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ich weiss nicht was du dir zusammenreimst. ich gehe 4 mal wöchentlich zum training und schliesse mich auch nicht zuhause ein, theater, kino, restaurant, zuschauer beim fussball, grillparties. da sieht man wieder wie tendensiös du behauptungen aufstellst, die keinerlei substanz haben. allerdings habe ich eine indoor geburtagsfeier mit vielen gästen abgesagt und gehe nicht in bars oder clubs.Zitat:
Zitat von Maddin.G
Drosten: „Die Pandemie wird jetzt erst richtig losgehen. Auch bei uns“
Der Berliner Virologe Christian Drosten sieht Deutschland in der Corona-Pandemie noch nicht ausreichend für die kommende Zeit gewappnet. „Wir müssen, um die Situation in den kommenden Monaten zu beherrschen, Dinge ändern“, sagte er „Die Pandemie wird jetzt erst richtig losgehen. Auch bei uns.“
Pragmatische Entscheidungen seien nötig, sagte Drosten dem World Health Summit zufolge. „Es werden schon Festtagsreden auf den deutschen Erfolg gehalten, aber man macht sich nicht ganz klar, woher er kam.“ Er gehe schlichtweg darauf zurück, dass Deutschland ungefähr vier Wochen früher reagiert habe als andere Länder. „Wir haben mit genau den gleichen Mitteln reagiert wie andere. Wir haben nichts besonders gut gemacht. Wir haben es nur früher gemacht“, erklärte der Leiter des Instituts für Virologie der Charité.
„Wir waren nicht deshalb erfolgreich, weil unsere Gesundheitsämter besser waren als die französischen, oder weil unsere Krankenhäuser besser ausgestattet sind als die italienischen“, so Drosten weiter. „Wenn man das jetzt überträgt in den Herbst, dann muss man sich natürlich klarmachen, dass wir auch weiterhin nichts besser machen als andere.“ Deutschland müsse viel differenzierter und genauer auf die Entwicklungen im Ausland schauen.
faz.
Erstens ging's hier darum, dass die Politik auf Experten hört, und sich danach richtet. Das ist in Österreich nachweislich falsch.Zitat:
Zitat von marq
Punkt zwei regst du dich über Treiber der Pandemie auf bist selber nicht bereit zu verzichten. Zeigt wieder mal wie tendezös du selbst berichtest bzw. nicht in der Lage bist das Geschehen zu erfassen.
Aber ich mag deinen Humor, sich über Zeitungsartikel aufregen und selber einen verlinken. Wir können ja wetten wie viel die Regierung umsetzt von dem was der Experte vorschlägt. ;)
ich muss nicht verzichten, es ist alles erlaubt , was ich mache. ich achte auf die aha regel, nutze die corona app und trage eine ff2 maske, auch da wo sie nicht gefordert ist/war. ich versuche die wahrscheinlichkeit einer ansteckung klein durch eigene Schutzmassnahmen zu halten und nur dinge zu machen, die a erlaubt und b sicher sind. völliger verzicht ist nicht nötig, wenn man rational mit der gefahr umgehrt.
ich würde aber lieber über leopoldina diskutieren.....
Die Leopoldina Maßnahmen sind doch sehr vernünftig. Schnelltests für einen groben Überblick (auch wenn sie nur 96% Sensivität haben) und PCR dort, wo es wirklich wichtig ist. Dazu AHA und lokale Maßnahmen entsprechend dem Infektionsgeschehen. Kein genereller Lockdown und ein Aufrechtherhalten von Schule. Dazu generell Maske in geschlossenen Räumen.
Das lässt das Alltagsleben einigermaßen normal weitergehen und man kann gezielt reagieren.
ich denke man muss für den winter die zahlen für indoorversammlungen / veranstaltungen nach nach gefahrenstufe anpassen, dh luftaustausch, raumgröße.
Da „Großveranstaltungen“ ja indoor eh aktuell Schwachsinn sind wird man gucken müssen was man als „Standard“ freigibt und das ist natürlich das Erste, was man bei steigenden Zahlen wieder runterregulieren wird und muss.Zitat:
Zitat von marq
Ist halt immer eine Gradwanderung zwischen „So viel Normalität wie möglich“ und „So viel Einschränkung wie nötig“.
Das 250 Leute ja schon zu viel sein können hat man ja erst gerade in Hamm gesehen. Nur weil irgendwelche Hochzeitsgäste meinen SARS-CoV2 sei kein Problem gehen jetzt 160.000 Leute in einen „Minilockdown“ weil die Zahlen explodieren.
Man sieht ja dass das Appelieren an die Vernunft der Leute nur dann funktioniert wenn Vernunft in den Leuten drin ist...
Andernorts ist es noch komplizierter. Das Virus befällt vor allem die Armen. Deshalb müssen die geschützt werden und zu Hause bleiben.Zitat:
Zitat von Bücherwurm
https://www.heise.de/tp/features/Aus...d-4909102.html
Genau so ist es:halbyeahaZitat:
Zitat von kanken
Warum Johnson sich komplett gedreht hat? Weil ihn das Virus auf die Intensivstation gebracht hat?
Einen Lockdown muss man sich halt leisten können. Am Ende ist es halt immer eine Geldfrage.Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Zitat:
Wer noch ne Runde zur FP-Rate drehen möchte - hier wäre ggf. ein passender Mitspieler:
https://www.heise.de/tp/features/Cor...e-4906401.html
Schau'n wir mal, was der Herr Prof. Dr. Christof Kuhbandner zur Falsch-Positiv-Rate sagt:
So hat sich in einer Validierungstudie eines Forscherteams um Christian Drosten zur Qualität der aktuellen Corona-PCR-Tests gezeigt, dass Labore bei Proben, welche das Virus SARS-CoV-2 nicht enthalten, im Schnitt trotzdem in 0,7% der Fälle ein positives Testergebnis rückmelden
Mir scheint, die Angaben zur FP-Rate der "Kritiker" gehen langsam zurück, von 3% der Alephthauquelle, über die 2% von Höcke, zu den 1,5%, die Katamaus nicht behauptet haben will, nun zu 0,7%
Diese 0,7% bilden die Grundlage der weiteren Berechnungen von Kuhbandner, mittels derer er Aussagen über die Tests in Deutschland trifft.
Woher stammen diese 0,7%?
In dieser ersten Ringversuchsrunde reichten 365 von 406 registrierten Laboratorien aus 36 Ländern (25 europäische, neun australisch-asiatische und zwei nordamerikanische) insgesamt 521 Datensätze mit qualitativen Ergebnissen ein.
Aha.
Gut, eventuell schicken deutsche Gesundheitsämter Ihre Proben ja nach Australien...ansonsten könnte man diese Auswahl nicht unbedingt repräsentativ für die deutschen Testergebnisse halten.
Naja, auf jeden Fall bleibt auch hier die Tatsache, dass die Positiv-Rate bei realen Tests in Deutschland in über einer Million Tests unter 0,6% lag.
Wer da von einer höheren Falsch-Positiv-Rate ausgeht, aufgrund einer Studie, deren Repräsentativität für deutsche Tests IMO fragwürdig ist, mit viel weniger Testungen, ist wohl eher kein passender Mitspieler wobei das "Spielen" schon daran scheitert, dass er hier nicht angemeldet ist.
Als Professor und Institutsleiter in einem gänzlich anderen Fachbereich, hat er wahrscheinlich auch keine Zeit, sich mit so was zu beschäftigen, das hat schon der übliche Erwachsene nicht, wie ich von Seemann gelernt habe.
Grundsätzlich finde ich seine kritischen Betrachtungen diskussionswürdig. Allerdings ist die Einteilung der Menschen in drei Altersgruppen doch sehr grob und es kann weiterhin in jeder Altersgruppe der Alters-Schnitt gesunken sein, wodurch auch innerhalb einer Gruppe die Sterblichkeit allein dadurch sinken kann, dass sich vermehrt jüngere Menschen anstecken.
(da gibt es nun ein Gegenargument, mal sehen, ob das jemand bringt)
Seine Datenquelle hat ja auch eine Einteilung in 5-Jahresschritten.
Das könnte er auch auswerten, wenn er nicht schon davon überzeugt wäre, dass die Einteilung 0-59; 60-79, 80+ schon ausreichend wäre, die Erklärung des RKI zu widerlegen.
Dass nun schon alle Risikopatienten verstorben wären, halte ich angesichts der schwedischen Zahlen für unwahrscheinlich und auf die Erklärung mit den milderen Verläufen aufgrund einer geringeren Virenlast bei der Ansteckung geht er gar nicht ein, sondern nennt nur vier mögliche Gründe für die Beobachtung, dass es trotz steigender Fallzahlen unter den bestätigten Fällen weniger schwere Fälle, inklusive Todesfälle gibt, wenn, wie er gezeigt zu haben meint, die Erklärung mit der Verschiebung des Altersschnitts der bestätigten Fälle, nicht zutrifft:
Möglicher Grund 1: Reduzierung der Dunkelziffer durch die Ausweitung der Tests
[...]
Möglicher Grund 2: Sinkende Gefährlichkeit des Coronavirus
[...]
Möglicher Grund 3: Sinkende Anzahl von Hoch-Risiko-Personen
[...]
Möglicher Grund 4: Kaum mehr vorhandene Infektionen und zunehmende falsch-positive Testergebnisse
Vielleicht sollte das RKI aber auch ganz einfach mal ein paar Psychologen einstellen, um Leute im Haus zu haben, die mit Statistiken umgehen können?Zitat:
Zitat von marq
Aus dem RKI-Corona-Tagesbericht vom 22.9.https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...ad2c357862.jpg
Junge, Junge! 100 Mio. Jahresbudget und dann sowas...
Und da habe ich von sauberen Kategorielabeln oder gar korrekter Rechtschreibung noch nicht mal angefangen.
Zitat:
Zitat von kanken
Der kleine Gott der Welt bleibt stets vom gleichen Schlag
Und ist so wunderlich als wie am ersten Tag.
Ein wenig besser würd er leben,
hättst du ihm nicht den Schein des Himmelslichts gegeben.
Er nennt's Vernunft und braucht's allein,
Nur tierischer als jedes Tier zu sein!
(Mephisto zu Gott über den Menschen)
Vernunft ist IMO eine Frage der Perspektive. Der Teil der "Kritiker" die nicht absichtlich Falschdarstellungen verbreiten, halten sich wohl auch für "vernünftig".
Wer sich nach eigener Meinung unvernünftig verhält, leidet unter kognitiver Dissonanz.
Ein Gegenmittel ist Ignoranz.
-
-
Die sich zumindest einbilden, mit Statistiken umgehen zu können und Leute wie Bücherwurm davon überzeugen :pZitat:
Zitat von Ripley
Das kann ja Bücherwurm übernehmen...:)Zitat:
Zitat von Ripley
Mach mal bei dir selber nen Faktencheck anstatt ständig mit diesen lächerlichen Sticheleien zu kommen. Machst du das, um so da zu stehen als hättest du immer recht? Auch wenn es mal nicht so ist?Zitat:
Zitat von Pansapiens
Kannst ja nochmal in #2020 nachlesen. Da habe ich keine Zahl „behauptet“, sondern anhand von Parametern, die ich einer - allgemein als seriös angesehenen - Quelle entnommen hatte, Beispiele durchgerechnet. Und das, um dir zu helfen eine Erklärung zu finden, die du immer noch nicht kapiert zu haben scheinst. Statt dankbar zu sein, dass jemand versucht, dir deinen Denkfehler zu erklären, sezierst du lieber seitenlang Satzatome und kartest Wochen später immer noch nach. Weil nicht sein kann, was nicht sein darf? Oder ist das eine moderne Form von Autismus?
Irgendwelche (Pseudo-)Psychodiagnostik geht hier eindeutig zu weit. Meine Meinung.Zitat:
Zitat von Katamaus
Aber, Katamaus, ... du WEISST doch, dass es fruchtlos ist! Du WEISST, dass er - und zwar absolut konstant - wie beschrieben agiert.
Und steigst doch jedesmal wieder drauf ein?
Warum eigentlich?
Und dann kommt der Punkt, an den ich einen eigenen Lesefehler eingestehen muss.
Es wird nicht - wie ich zunächst las - zweimal die +/- selbe Gruppe gezählt, sondern (alte) Tote den (alten) Positiven gegenübergestellt.Zitat:
Zitat von Ripley
Da kann man / ich dann wirklich nur noch (leicht) unterschiedliche Kategoriegrenzen(labels?) und Rechtschreibung bemäkeln.
My bad! Ich gehe mich schämen.
https://www.faz.net/aktuell/wissen/i...-16968365.html
Corona-Modellierer Dirk Brockmann über die Lücken und Fallstricke mit Pandemie-Prognosen
relalistische und ehrliche einschätzung der situation und die möglichen zukünftigten verläufe
Naja, auf meine Frage haben größtenteils die Üblichen Pro & Contra- Matadoren geantwortet und die Maßnahmen wieder befürwortet und oder die Wirksamkeit bestritten.
Eine Überlegung für mich ist halt, wenn sich die Konfrontaation dieser beiden Lager zuspitzt, also die Hygiene-Demos noch agressiver werden wie ja im Video vom Sprecher angedroht, und das staatliche Lager auf Militär setzt. Das ganze noch garniert mit einer Rezession, arbeitslosigkeit, psychischen Druck durch die Coronamaßnahmen... Aber vermutlich besser im Survival aufgehoben...
Meine persönliche Meinung zu den Maßnahmehn: Es gibt ein Land das sehr früh von Corona betroffen war, eine sehr radikalen Lokdown durchgeführt hat und seither sehr gute Ergebnisse beim Zurückkehren in die Produktion, Sterblichkeitsrate, wideraufflammen der Pandemie hat.
Das ist China. Wüsste jetzt nicht, wie die positive Lage in China jetzt kein Ergebnis der dortigen rigorosen Maßnahmen sein sollte. Damit ist die Frage der Wirksamkeit der Maßnahmen insgesamt für mich schon lange gelöst...
Die Einschläge kommen näher.
Fast ganz Tschechien ist Corona-Risikogebiet
Hört auf Kinder so negativ zu sehen. Das ist das Verhalten eines A***lochs.Zitat:
Zitat von marq
das sehe ich genauso, aber wir leben in einer anderen gesellschaft als die chinesische. es ist einfach viel schwerer auf einsehen, vernupft und verantwortungsvolles handeln zu setzen, als dieses einfach durchzusetzen.
allerding wird/kommt einsicht in westlichen gesellschaften, wenn die einschläge deutlicher werden.
ich bezweifele, dass westliche staaten mit militärgewalt massnahmen durchsetzen werden, die mehrheitlich nicht gewollt sind.
@ klaus ok!
Das sind Hirngespinste die bei politischen Extremisten so vorkommen. Das kann 100x aggressiver werden und ist dann immer noch harmlos, liegt natürlich auch an der Altersstruktur der Teilnehmer.Zitat:
Zitat von Barbecue
Bei der Rezession muss man sehen was kommt. Momentan haben wir eine Arbeitslosigkeit um die uns manche südeuropäische Länder vor der Pandemie beneidet hätten.
Ich diagnostiziere nicht. Ich wundere mich und stelle Fragen über eine doch sehr spezielle Form von Wahrnehmung und Kommunikation. Als jemand, der dadruch hier schon mehrfach von der betroffenen Person (zumindest unterschwellig) verunglimpft wurde, steht mir dann auch mal ein Rückfrage zu, woher sowas kommt. Meine Meinung.Zitat:
Zitat von Ripley
Weil es ja gerade diesem Kollegen so wichtig ist, dass Unsinn nicht unkommentiert stehen bleiben soll, damit er nicht Faktenrang erlangen kann. Nenne es einen Dienst an der Menschheit ;)Zitat:
Zitat von Ripley
Hi,
Interessanter Fall im Sommer 2003, ein vermeintlicher Ausbruch von SARS-CoV in einer Langzeitpflegeeinrichtung in British Columbia entpuppte sich, nach genauer labortechnischer Untersuchung, als Ausbruch von HCoV-OC43, einem der üblichen Erkältungsviren.
95 von 142 Bewohnern zeigten Symptome
53 von 160 den Angestellten zeigten Symptome
Symptomatische Bewohner hatten Husten (66%), Fieber (21%), Schnupfen (66%) Lungenentzündung (12%)
Keiner der Angestellten entwickelte eine Lungenentzündung
Das Durchschnittsalter der betroffenen Bewohner lag bei 83,7 Jahren in einer Spannweite von 43,6 bis 98,7 Jahren
8 der infizierten Bewohner verstarben, 6 davon an einer Lungenentzündung
Unter den Bewohnern macht das eine CFR von 8,42%, wenn man alle symptomatisch Infizierten zusammen nimmt eine CFR von 5,4%.
Eine Liste der Symptome ist dort ebenfalls zu finden.
Es wurde übrigens bei den serologischen Untersuchungen festgestellt, das es eine Kreuzreaktivität mit SARS-CoV gab.
Achja, die epidemiologische Kurve:
Anhang 45838
Kommt die Form/der Verlauf irgendwem bekannt vor?
https://europepmc.org/article/PMC/2095096
Gruß
Alef
Hi,
Die zweite Welle ist da, die Infektions-Zahlen steigen dramatisch und es droht wieder eine Überlastung des Gesundheitssystems!
Es wird sich fieberhaft an allen Fronten darauf eingestellt, deutschlandweit erhöhen z.B. die Krankenhäuser deshalb wieder die Bettenza.......äh nein, reduzieren deshalb die Zahl der Betten für Covid-19-Patienten!:weirdface
Zitat:
Zuerst waren die Kliniken nicht ausreichend vorbereitet, dann blieben viele Betten leer. Als Konsequenz haben die meisten Bundesländer die reservierten Intensivplätze reduziert - trotz wieder steigender -Corona-Zahlen.
Zitat:
Obwohl die Zahl der Neuinfektionen in Deutschland steigt, halten die Kliniken einem Zeitungsbericht zufolge weit weniger Betten für Corona-Patienten frei als zu Beginn der Pandemie.
Wie die "Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung" schreibt, hat Baden-Württemberg in dieser Woche entschieden, dass künftig statt 35 Prozent nur noch zehn Prozent der Betten reserviert werden sollen. Auch in Berlin seien bereits seit Juni nur noch zehn Prozent, in Niedersachsen seit Mitte Juli. In Bayern, Sachsen-Anhalt, Brandenburg und Hamburg müssen die Krankenhäuser demnach derzeit gar keine Intensivbetten mehr für Covid-19-Patienten frei halten. Einzig in Rheinland-Pfalz sei die Quote unverändert bei 20 Prozent. Nach Angaben des Gesundheitsministeriums seien auch keine Änderungen geplant.
https://www.tagesschau.de/inland/cor...ensiv-101.htmlZitat:
Klaus Reinhardt, der Präsident der Bundesärztekammer erklärte, es sei "höchste Zeit" gewesen, die Zahl der reservierten Betten anzupassen, eine Mindestquote sei allerdings weiterhin sinnvoll. "Grundsätzlich finde ich es angesichts der aktuellen Infektionslage richtig, wenn ein Anteil von etwa zehn Prozent der Intensivbetten für Covid-Patienten frei gehalten wird", sagte Reinhardt. Zurzeit sehe er trotz angestiegener Infektionszahlen keine erheblichen Belastungen. Wenn es wieder mehr Patienten mit einem schweren Verlauf geben sollte, bliebe den Kliniken genügend Zeit, die Kapazitäten hochzufahren.
Gruß
Alef
China als Vorbild. Das hät ich mich nicht getraut.Zitat:
Zitat von Barbecue
Ich wünsche China, dass alles bei ihnen in Butter ist. Alles andere wäre schlecht für meinen Social Score.
Israel: Lockdown verschärft, Covid 19 Patienten müssen jetzt in Bunkern behandelt werden, die ursprünglich vor allem für Militärangriffe
errichtet wurden. Kliniken voll, Personal nicht ausreichend.
https://www.zdf.de/nachrichten/heute...9-uhr-100.html
(ab Min. 5:00)
Da hat man draus gelernt und daher ist der PCR-Test auf SARS-Cov2 entsprechend designt, dass dieser nicht auf die bekannten humanen Coronaviren anspricht.Zitat:
Zitat von Alephthau
den chin. Social Score findet auch ein Teil der Bev. in D. gut-im Osten teilweise bis zu 30%.Zitat:
Zitat von Billy die Kampfkugel
gruss
Mit militärischen Angriffen rechnet man derzeit offenbar nicht.Zitat:
Zitat von Kusagras
dann kann der Herr Netanjahu ja wieder ruihg schlafen, wenn vor seinem Haus nicht mehr demonstriert werden darf...Zitat:
Zitat von Kusagras
gruss
Wer sagt das? Das tun die immer.Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Dann sollten die ganz schnell den Lockdown wieder aufheben, bevor es noch schlimmer wird....(Achtung: Ironie)Zitat:
Zitat von Kusagras
Was sagt den eigentlich der bekannte Wissenschaftler Isaac Ben Israel zu diesen Kurven?
Covid-19: Höhepunkt nach 40 Tagen, Ende bei 60 Tagen unabhängig von Maßnahmen?
https://www.kampfkunst-board.info/fo...9&d=1600975340
Erstaunlich, der erste Lockdown hat das Problem nicht gelöst sondern nur in die Zukunft verschoben. Wer konnte das nur ahnen??Zitat:
Zitat von Kusagras