Coronavirus - es wird langfristig einen Engpass bei Gesichtsmasken geben

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Kannst jetzt wieder Pubertätsspiele spielen gehen.

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Da du ja jetzt Zeit hast, könntest Du dich bitte zu dieser Studie vom 08.08.2019 die Influenza in Italien betreffend äußern:

Zitat:

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Investigating the impact of influenza on excess mortality in all ages in Italy during recent seasons (2013/14–2016/17 seasons)

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https://www.kampfkunst-board.info/fo...47#post3733847

Du sagtest ja das sei alles Quatsch und ich würde dich bitten die Fehler in der Studie aufzuzeigen, damit ich den Autoren die entsprechende fachliche Kritik zu kommen lassen kann! :)

Gruß

Alef

Viel muss man dazu wohl nicht sagen.

https://orf.at/stories/3160178/?fbcl...8_XAFBatgXi7pM

Virologe Hendrik Streeck:
23.01.20: (Tag des Shutdowns Wuhan)

Zitat:

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Bisher ist kein Fall einer Infektion mit dem neuen Coronavirus in Deutschland bekannt. Wenn es doch passieren sollte, werden es hoffentlich Einzelfälle bleiben.

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Am 29.02.20:

Zitat:

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Der Bonner Virologe Hendrik Streeck ... hat damit gerechnet, dass es in Bonn FÄlle von SARS-CoV-2 geben wird. „Es wird auch nicht der einzige bleiben, die Einschätzung des Virus hat sich dadurch aber nicht verändert.“

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Lustig. :D



pharma-fakten

Zitat:

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Experte Prof. Hendrik Streeck, Direktor des Instituts für Virologie am Universitätsklinikum Bonn, erklärte Ende Januar ... eher auf die Grippe-Epidemie zu achten, die sehr viel tödlicher zu sein scheint „und für ältere Menschen und immunschwache Menschen doch gefährlicher ist als das Coronavirus, das jetzt aus Wuhan gekommen ist“.

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Am 27.02.20 wiederrum:

Zitat:

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Diese Altersabhängigkeit sorge allerdings im Umkehrschluss dafür, dass gerade ältere Menschen als Risikogruppe gelten

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Genau das was?.
Weiterhin:

Zitat:

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Dennoch ist ihm wichtig zu betonen, dass Corona grundsätzlich nicht gefährlicher sei als eine Grippe oder andere grippale Infekte

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Soso

Auf der Südhalbkugel gibt es kein Corona:

Zitat:

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Gerade auf der Südhalbkugel, wo deutlich wärmeres Klima herrscht, habe es bislang keine Übertragung von Mensch zu Mensch gegeben.

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Da freut sich Südafrika, ihre derzeit getesteten 1300 Fällen
Und eine weitere Prognose hat er abgegeben, für den Sommer, kann man sich ja merken:

Zitat:

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Entsprechend geht Streeck „nicht davon aus“, dass das Virus Deutschland im Sommer weiterhin derart beschäftigt

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Aber wer sich auf manche Experten verlässt, ist ...

Zitat:

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Zitat von Klaus

Wir sollten noch einmal die Luftverschmutzung erwähnen, die in Italien, Spanien, Frankreich und den USA verantwortlich für die Toten ist, und den Anstieg von Intensivfällen im sauberen Deutschland zuverlässig verhindern wird.

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Klaus, nur für dich mit einer 10 Sekunden Suche bei Google:

Zitat:

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CONCLUSIONS:
a clear increase in mortality associated to air pollutants was observed. More important are the effects of NO2 (on natural mortality), mostly associated with traffic emissions, and of PM2.5 (on cardiac and respiratory mortality). Nitrogen dioxide shows an independent effect from the particulate matter, as observed in the bi-pollutant models.

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https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24293487

Die Studie ist aus 2013! :)

Wenn Du das immer noch nicht glaubst, dass sich Luftverschmutzung negativ auf Atemwegserkrankungen auswirkt geh bitte mal mit einem Astma-Kranken der einen Anfall hat in die Nähe eines Staus wo die Autos die Motoren weiter laufen haben! (Alternativ neben den Auspuff eines LKWs mit laufendem Motor! ;))

Achja, was sagst Du zu der Influenza-Studie und Italien? :)

Gruß

Alef

Zitat:

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Zitat von Ripley

...Auch wieder so einer, der keine Ahnung hat?

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Nö, behaupte keiner. Er beschreibt u.a. die Schwierigkeit der Situation, weil keine Blaupause. Er sagt NICHT
dass die gegenwärtige Massnahmen falsch sind. Und er schätzt Drosten und weiss das es immer auch Unterschiede
in der Arbeitsweise gibt. Er weist aber auch daerauf hin, dass RKI früher nach Heinsberg hätt reisen sollen.

Den Rückgang der Neuinfektionen sieht er als Anlass in Heinsberg Daten zu sammeln.

Zitat:

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Zitat von Alephthau

... Luftverschmutzung ...

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Die war/ist nochmal wie hoch in Heinsberg, Wolfsburg, Elsass...im Vergleich zu Wuhan z.B.?

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Du kannst die Studie vom RKI die ich kürzllich postete als "Antwort" nehmen. Abgesehen davon: was soll das besagen? Das
es völlig unwesentlich ist, dass in Norditalien viele Wanderarbeiter und Touristen aus China sind? Das sehe ich nicht so.
Ich bin sicher das aussagekräftige Analysen über die Unterschiede der bisherigen tatsächliche Verläufe erst im nachhinein
gemacht werden können. Da wirds auch um viele Details gehen (Wann gehen die Leute in die Klinik, wann zum Hausarzt.
was hat das für Folgen etc. etc.? Es gib ZIG Fragen zu beantworten). Selbst dann wird es wohl noch Unsicherheiten geben.

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Du hast die Studie gar nicht angeguckt, oder?

DU hast gesagt:

[QUOTE]

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Also hatten Italien........die gleichen Szenen bei der großen Influenzawelle 2017/2018?
Aber keiner hatte die Bilder mit Kliniken und Lastern voller Leichen gefilmt.... komisch.

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Deshalb habe ich dir diese Studie verlinkt, die aufzeigt, dass Italien da doch schon mehr als extrem gebeutelt war und gegenüber anderen europäischen Ländern hervor sticht! ;)

Gruß

Alef

Zitat:

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Zitat von Alephthau

Wenn Du das immer noch nicht glaubst, dass sich Luftverschmutzung negativ auf Atemwegserkrankungen auswirkt geh bitte mal mit einem Astma-Kranken der einen Anfall hat in die Nähe eines Staus wo die Autos die Motoren weiter laufen haben! (Alternativ neben den Auspuff eines LKWs mit laufendem Motor! ;))

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Korrelation, Koinzidenz und Kausalität ? Was ist nochmal dein Hauptberuf ?

Wer jetzt immer noch den Anstieg von Infizierten und Toten in New York auf innerstädtischen Smog schiebt, ist entweder verrückt, unfähig, antisozial, oder alles gleichzeitig.

@ rambat

Zunächst, es steht mir natürlich weder zu noch ist´s meine Absicht, dir vorzuschreiben, was du wann zu denken hast. Wenn es so rüberkam, sorry.

Und fundierte Kritik ist ganz sicher wichtig und erforderlich. Nur wäre es günstig, wenn - dermaßen heftige - Kritik auf Grund eigener Kenntnisse auf dem betreffenden Gebiet erfolgt. Kankens und Seemanns Aussagen zu Krankenhäusern bspw. nehme ich problemlos sehr ernst, eben weil es deren Gebiet ist und sie ganz genau wissen, wovon sie reden. Wenn sie Aussagen zu meinethalben volkswirtschaftlichen Belangen treffen würden, gehe ich davon aus, dass das weit weniger fundiert wäre. Nur das Entscheidende: sie machen es nicht, jedenfalls nicht, dass ich es mitbekommen hätte.
Bzw. allgemein wenn, wird nicht im Brustton der Überzeugung argumentiert und häufig unter Zitieren von Experten.

Wenn jemand so offensiv wie du auftritt und mal eben die ganze Regierung als inkompetent abqualifiziert - und sorry, wenn du deine Stammtischparole nicht als solche erkennst ist das nicht mein Problem - quatsche ich auch von der Seite rein.

Gut möglich, dass ich mir den ad hominem-Hut aufsetzen muss. Du dir aber ganz sicher auch.

Zumindest bin ich aber auf dein Argument mit der Mietminderung eingegangen.

Dein Argument, dass die Minister keine Virologen etc. sind und deswegen keine Ahnung haben, ist einfach Humbug (was du aber ganz sicher selber weißt), habe ich auch - sarkastisch - darauf geantwortet.

Weiter vorn hast du die Zuschüsse bzw. die Art der Verteilung kritisiert bzw. runtergemacht.
In einem anderen Thread hat jkdberlin die IBB gelobt, weil er innerhalb kürzester Zeit den Zuschuss erhalten hat. Nach dem, was ich im Blätterwald gelesen habe, kommt der Zuschuss auch ganz gut an und noch ist die Rede von Kinderkrankheiten bei der Bearbeitung. Bzw. dürfte es ein Unterschied sein, ob man ein 80 Mio.- oder ein 9 Mio.-Volk ist.

Also mal ganz konkret:

Wo haben Spahn, Scholz, Altmeier und Merkel absoluten Mist gemacht? Mist, der extrem gravierend ist und in dieser Situation partout nicht passieren durfte und sehr klar erkennbar ist?

Wir haben ja jetzt übrigens auch einen prima Mikrokosmos in dem sich hervorragend eine Feldstudie vornehmen lässt. Auf dem Flugzeugträger mit Coronainfektionen kann keiner weg, die Umwälzanlage verteilt das Virus flächendeckend, und sie haben sehr wenige Beatmungsplätze. Besser kann man das nicht im Labor testen was dann passiert.

Zitat:

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Zitat von Nick_Nick

Wo haben Spahn, Scholz, Altmeier und Merkel absoluten Mist gemacht? Mist, der extrem gravierend ist und in dieser Situation partout nicht passieren durfte und sehr klar erkennbar ist?

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An der Stelle, an der sie massivste Einschränkungen in Recht, Wirtschaft, Gesellschaft anordneten, ohne auch nur den Hauch einer validen Datengrundlage zu haben.



Das ist wie der Pilot, der mitten im Flug eine Durchsage macht:

"Uups, da zieht was auf! Wir haben zwar keine Ahnung, was es ist, noch, ob und wie man da durchkommt, noch, wohin es eigentlich gehen soll oder wo überhaupt ein sicherer Flughafen wäre. Aber wir hauen mal schnell alle Drosselklappen rein und gehen in den Sturzflug! Damit uns das besser gelingt, gehen gleich die Flugbegleiter herum, nehmen Ihnen Schuhe und Klamotten ab und fesseln Sie geknebelt an die Sitze.
Wir bitten um ihr Verständnis!"

Bisschen weniger polemisch:

https://m.facebook.com/story.php?sto...wspmo&d=n&vh=e

https://science.orf.at/stories/3200456/
"... bereits am Dienstag..."

Genau mein Humor.

Zitat:

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Zitat von Klaus

Wer jetzt immer noch den Anstieg von Infizierten und Toten in New York auf innerstädtischen Smog schiebt, ist entweder verrückt, unfähig, antisozial, oder alles gleichzeitig.

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Ah, jetzt wird klar was das Problem ist, nämlich Lesen und verstehen! :)

KEINER sagt, dass die Infektionen an der Luftverschmutzung liegen, obwohl das nicht ganz stimmt, denn Mark Benecke erwähnt z.B. in einem seiner Videos, dass diese Möglichkeit (theoretisch) bestehen könnte. (Aber das ist auch nur ein weiterer hirnloser Spinner der keine Ahnung hat! :))

Worum es geht ist, dass Gebiete mit hoher Luftverschmutzung einen schweren Verlauf, inkl hoher Sterblichkeit, extrem begünstigen können.

Nochmal im Namen der Logik:

Wenn schon gesunde Menschen durch Luftverschmutzung quasi röchelnd am Boden liegen bzw sich bei denen NUR DADURCH die Sterblichkeitsrate erhöht, ist es doch nur logisch, dass Leute MIT Atemwegserkrankungen hier nochmal stärker betroffen sind, oder? (Asthma-Anfall-------------------->LKW-Auspuff!)

Hier nochmal die Einschätzung von ein paar unwissenden Spinnern (Der European Public Health Alliance:):

https://epha.org/coronavirus-threat-...lluted-cities/

Ich habe hier eine Studie, die aufzeigt, dass SARS-Patienten in einem Gebiet mit mittlerer Luftvberschmutzung eine 84% höhere Sterblichkeitsrate aufwiesen:

https://ehjournal.biomedcentral.com/...1476-069X-2-15


Gruß

Alef

Ich weiss tatsächlich nicht worauf ihr hinaus wollt, vielleicht möchte ich das auch lieber gar nicht.

Hier ein weiteres Ergebnis, der englische Nebel schlägt wieder zu (wenn es nicht wieder dieser Jack ist): https://www.n-tv.de/politik/So-hart-...e21683554.html

Der Fehler liegt im System.

https://www.freitag.de/autoren/der-f...undheitssystem

Zitat:

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Zitat von Klaus

Wir haben ja jetzt übrigens auch einen prima Mikrokosmos in dem sich hervorragend eine Feldstudie vornehmen lässt. Auf dem Flugzeugträger mit Coronainfektionen kann keiner weg, die Umwälzanlage verteilt das Virus flächendeckend, und sie haben sehr wenige Beatmungsplätze. Besser kann man das nicht im Labor testen was dann passiert.

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Gab es schon in ähnlicher Form, die Diamond Princess:

https://www.eurosurveillance.org/con....25.10.2000180

https://www.medrxiv.org/content/10.1....05.20031773v2

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7068636/

Viel Spaß beim lesen! :)


Gruß

Alef

Zitat:

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Zitat von Alephthau

KEINER sagt, dass die Infektionen an der Luftverschmutzung liegen, obwohl das nicht ganz stimmt, denn Mark Benecke erwähnt z.B. in einem seiner Videos, dass diese Möglichkeit (theoretisch) bestehen könnte. (Aber das ist auch nur ein weiterer hirnloser Spinner der keine Ahnung hat! :))

Worum es geht ist, dass Gebiete mit hoher Luftverschmutzung einen schweren Verlauf, inkl hoher Sterblichkeit, extrem begünstigen können.

Nochmal im Namen der Logik:

Wenn schon gesunde Menschen durch Luftverschmutzung quasi röchelnd am Boden liegen bzw sich bei denen NUR DADURCH die Sterblichkeitsrate erhöht, ist es doch nur logisch, dass Leute MIT Atemwegserkrankungen hier nochmal stärker betroffen sind, oder? (Asthma-Anfall-------------------->LKW-Auspuff!)

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Ja.

Das haben ihm schon diverse Leute versucht zu erläutern. Auch ich. Mehrmals.

Er WILL es aber doch gar nicht verstehen.
Er WILL verstehen, dass die Luftverschmutzung als ALLEINIGE Ursache hingestellt werden soll. Von uns bösen, bösen Trollen.
Da machste nix.

Milliarden-Kredite, die irgendwann fällig werden. Woher soll man es holen?

Ein Vorschlag.

https://www.freitag.de/autoren/der-f...euer-jetzt-ein

Zitat:

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Zitat von Ripley

https://science.orf.at/stories/3200456/
"... bereits am Dienstag..."

Genau mein Humor.

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Immerhin, auch in Tirol soll untersucht werden ob sich eine Herdenummunität eingestellt hat.
Alles spät aber doch, aber ich interpretiere das so, dass die abschätzen wollen wie viele Tote sie wirklich einplanen müssen um die Wirtschaft so schnell wie möglich wieder starten zu können.

Zitat:

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Zitat von Bücherwurm
Polemik. Ich hab schon etwas länger überlegt, aber nun zeigt sich doch, dass man deine "Beiträge" getrost überlesen kann. Nix verpasst.

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Zitat:

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Zitat von Kusagras

Ich musste bei dir noch nie überlegen, deine Ein-Satz-Provokationen sind die Merkmale eines Trolls.
Und Polemik war bei mir da oben keineswegs drinnen. Dein Post offenbart nur einmal mehr deinen schlechten
Charakter. Kannst jetzt wieder Pubertätsspiele spielen gehen.

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Ich finde es gut, dass ihr das Forum als Ventil nutzt und nicht anfangt, Radfahrer zu schubsen.


Stolz auf den KKB-Zusammenhalt :

Das gerade Ironiefreie Gürteltier

@nick-nick:

Zitat:

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Wo haben Spahn, Scholz, Altmeier und Merkel absoluten Mist gemacht? Mist, der extrem gravierend ist und in dieser Situation partout nicht passieren durfte und sehr klar erkennbar ist?

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du könntest das auch alles selbst im netz finden, aber ich will dir etwas entgegenkommen und dir bspw. in bezug auf spahn (weil der nun mal der verantwortliche gesundheitsminister ist) genauer aufzeigen wo und wie er versagt hat, und zwar eklatant:

21.01.2020
https://www.tagesschau.de/inland/spa...virus-101.html

Zitat:

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"Wir nehmen das sehr ernst, wir sind wachsam, aber gleichzeitig auch mit kühlem Kopf", sagte Spahn in den tagesthemen. "Wir stehen im täglichen Austausch mit Experten."

Spahn meinte, es sei wichtig, die Krankheit einzuordnen. Er verwies in diesem Zusammenhang auf die Grippe, an der in Deutschland jedes Jahr bis zu 20.000 Menschen sterben. "Auch das ist eben ein Risiko, das wir jeden Tag haben." Bei der neuen Lungenkrankheit sei das Infektionsgeschehen im Vergleich dazu milder.

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27.01.2020
https://rp-online.de/politik/deutsch...n_aid-48585237

Zitat:

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Bundesgesundheitsminister Jens Spahn (CDU) sieht Deutschland für den Fall eines Auftretens des neuen Coronavirus hierzulande gut gewappnet. „Grundsätzlich sind wir wachsam, wir nehmen die Dinge sehr ernst, wir sind aber auch gut vorbereitet“, sagte Spahn am Montag in Berlin. Pandemie- und Umgangspläne sorgten für Klarheit, was im Fall der Fälle an den Flughäfen und an den Klinken zu tun sei.

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28.01.2020
https://www.zdf.de/nachrichten/polit...ieler-100.html

Zitat:

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Spahn ruft zu Gelassenheit auf
Deutschland hat seinen ersten Fall des Coronavirus. Gesundheitsminister Spahn warnt davor, Verschwörungstheorien zu trauen - und erlässt vier Maßnahmen im Umgang mit der Krankheit.

"Das Einzige, was mich wirklich beunruhigt, sind die Verschwörungstheorien aller Art", erklärte Spahn mit Blick auf viele Falschinformationen zu der Lungenkrankheit, die im Internet kursieren.

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29.01.2020
https://www.rtl.de/cms/gesundheitsmi...s-4473793.html

Zitat:

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Gesundheitsminister Jens Spahn zu Coronavirus: "Kein Anlass zu Unruhe oder unnötigem Alarmismus"

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29.01.2020
https://background.tagesspiegel.de/g...r-gelassenheit

Zitat:

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Laut Jens Spahn geht vom Virus nur eine „geringe“ Gefahr aus, bei der Eindämmung vertraut er auf das Robert-Koch-Institut.

Die letzte „Krisensimulation“ liegt drei Jahre zurück, eine Software zur zentralen Erfassung von Verdachtsfällen gibt es nicht.

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30.01.2020
https://www.bild.de/wa/ll/54578900.bild.html

Zitat:

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Frage Bild: „“Macht es Sinn, Mundschutz zu tragen“
Antwort Spahn: „Ein Mundschutz ist nicht notwendig, weil der Virus gar nicht über den Atem übertragbar ist.“ Bedeutet: Eine Maske bietet keinen zusätzlichen Schutz.“

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31.01.2020
https://www.morgenpost.de/kultur/tv/...anikmache.html

Zitat:

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Trotzdem stellt er sich einer Panikmache entgegen: „Nicht jedes Husten oder Händeschütteln muss man gleich als Risiko nehmen“, sagt er zu Maischberger

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02.02.2020
https://www.zeit.de/zustimmung?url=h...entgegenwirken

dieser artikel wurde inzwischen leider gelöscht und ist unter dem o.a. link nicht mehr aufrufbar ...


05.02.2020
https://www.welt.de/regionales/rhein...-erreicht.html

Zitat:

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Spahn sagte, er wünsche sich nichts mehr, als dass es keine weiteren Infektionen gebe, dies sei aber derzeit nicht auszuschließen. Deutschland sei gut vorbereitet und könne mit der «dynamischen Lage» gut umgehen.

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12.02.2020
https://www.youtube.com/watch?v=fo8QvlVc2a4

Zitat:

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"Es ist - Stand heute - noch nicht absehbar, ob aus einer regional begrenzten Epidemie in China eine weltweite Pandemie dann wird oder nicht," sagt Bundesgesundheitsminister Jens Spahn mit Blick auf das Ausbreiten des Coronavirus.

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12.02.2020
https://www.stern.de/news/spahn-sieh...--9134304.html

Zitat:

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Bundesgesundheitsminister Jens Spahn (CDU) sieht die Lage hinsichtlich des neuartigen Coronavirus in Deutschland vor dem EU-Ministerrat "unter Kontrolle". Die Situation zeige, "dass wir uns gut vorbereitet haben und sehr vorsorglich damit umgehen", sagte er am Mittwoch am Rande einer Sitzung des Gesundheitsausschusses im Bundestag.

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12.02.2020
https://www.zdf.de/nachrichten/heute...rolle-100.html

Zitat:

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Spahn zum Virus in Deutschland - Corona-Lage ist "unter Kontrolle"

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13.02.2020
https://www.manager-magazin.de/polit...a-1304728.html

Zitat:

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Wegen des Coronavirus werden in der EU Engpässe bei Arzneimitteln und Schutzkleidung befürchtet. In China würden wichtige Wirkstoffe produziert, die für viele Medikamente nötig seien, sagte Bundesgesundheitsminister Jens Spahn (CDU) am Donnerstag bei einem Sondertreffen mit seinen EU-Kollegen in Brüssel.

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24.02.2020
https://www.sueddeutsche.de/politik/...lien-1.4817356

Zitat:

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Spahn sieht Ansteckungsgefahr in Deutschland. (…) In der Bundesrepublik sei es jedoch noch möglich, Betroffene zu isolieren, zu behandeln und ihre Kontaktpersonen zu ermitteln, sagte Spahn.

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25.02.2020
https://www.welt.de/vermischtes/arti...-Virologe.html

Zitat:

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Laut Virologe Alexander Kekulé schätzt das Gesundheitsministerium den Ernst der Lage bei der Ausbreitung des neuartigen Coronavirus nicht richtig ein.
Bundesgesundheitsminister Jens Spahn (CDU) schätzt aus Sicht des Virologen Alexander Kekulé den Ernst der Lage bei der Ausbreitung des neuartigen Coronavirus nicht richtig ein. Das Bundesgesundheitsministerium stelle das Virus weiterhin als harmloser als die Grippe dar, sagte Kekulé am Dienstag im Deutschlandfunk.

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26.02.2020
bild-zeitung: "GESUNDHEITSMINISTER SPAHN SCHLÄGT ALARM: Deutschland „am Beginn einer Coronavirus-Epidemie“


27.02.2020
https://www.tagesschau.de/inland/cor...hland-133.html

Zitat:

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Wegen des Coronavirus in Deutschland bilden Innenministerium und Gesundheitsministerium einen Krisenstab. Minister Spahn spricht in den tagesthemen von einer "neuen Qualität". Doch man könne nicht das gesamte öffentliche Leben lahmlegen.

Als Reaktion auf die weitere Ausweitung des Coronavirus in Deutschland bildet die Bundesregierung einen Krisenstab. Bundesinnenminister Horst Seehofer und Bundesgesundheitsminister Jens Spahn wollen noch heute über die Einrichtung des gemeinsamen Stabes ihrer Ministerien informieren.

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02.03.2020
https://www.faz.net/aktuell/gesellsc...-16659888.html

Zitat:

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Spahn über das Coronavirus : Grenzschließung und Event-Absagen nicht verhältnismäßig

Gesundheitsminister Jens Spahn hat sich gegen Grenzschließungen wegen des Coronavirus ausgesprochen, auch Direktflüge zwischen China und Deutschland sollen nicht eingestellt werden. Die EU hält das Ansteckungsrisiko indes für „hoch“.

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04.03.2020
https://www.focus.de/finanzen/boerse..._11733238.html

Zitat:

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Bundesgesundheitsminister Jens Spahn (CDU) hat eingeräumt, dass der Kampf gegen die schnelle Ausbreitung des Coronavirus nicht überall optimal laufe.

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09.03.2020
https://www.bz-berlin.de/deutschland...h-verlangsamen

Zitat:

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Bundesgesundheitsminister Jens Spahn hat alle Bürger dazu aufgerufen, daran mitzuwirken, die Ausbreitung des Coronavirus zu bremsen.

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soweit zu spahn.
seit mitte januar war bekannt, dass es in china zu einer epidemie gekommen war.
seitdem hat spahn verharmlost und hatte wochenlang nichts wichtigeres zu tun, als "fake news" über die corona-epidemie verbieten zu wollen.

erst am 09. märz scheint spahn wenigstens im ansatz begriffen zu haben, was da auf uns zukommt.
bereits am 25. februar hatte kekulè gewarnt, dass spahn die gefahr unterschätzen würde (siehe oben).

es hätte (auch und vor allem) in der verantwortung des gesundheitsministers gelegen, rechtzeitig geeignete maßnahmen gegen dienpandemie zu ergreifen. dabei hätte er sich an südkorea und taiwan orientieren können, was er aber mit fleiß unterlassen hat.

es ist nun mal eine tatsache, dass es in deutschland nicht genügend schutzausrüstung (bspw. atemmasken) gibt, und dass man erst mitten in der krise überhaupt daran dachte, nun doch auch mehr beatmungsgeräte anschaffen zu wollen ...

ich nenne das kommunikationsverhalten des gesundheitsministers spahn eine katastrophe.
ich nenne sein agieren katastrophal, und ich werte es als totalversagen.
es gab mal eine zeit, in der jemand, der so total versagte, den anstand besaß zurückzutreten ...

ich denke, dass du spahns verhalten ganz anders bewerten wirst. das ist dein gutes recht, ändert aber nichts an meiner einschätzung seines versagens, und ich bin, soweit ich das eruieren konnte, durchaus nicht der einzige, der ihm inkompetenz und totalversagen vorwirft.

da wir völlig unterschiedliche standpunkte dazu beziehen, halte ich eine weitere diskussion allerdings für überflüssig. ich teile deine meinung nicht, und du willst die stichhaltigkeit meiner argumentation nicht wahrhaben.
belassen wir es also dabei.

Zitat:

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Zitat von Klaus

Tausend Tote pro Tag gab es früher ja auch bei jeder Grippewelle, hat nur keiner gemerkt weil nicht nachgesehen wurde.

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Richtige Spur.


Merkt es heute auch nicht ( müßten gerade - 11:57 - an die 500 sein ) :

Das dickfellige Gürteltier

Zitat:

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Zitat von MichaelII

Aber wer sich auf manche Experten verlässt, ist ...

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... schwer zu sagen. Wer glaubt, aus einer Quelle fast immer die absolut richtige Meinung erhaschen zu können, ist aber genau das : Gläubig.

Dafür gibt es feste Konzepte, auf die man bei dieser Gewohnheit zur Zeit ausweichen könnte.

Zitat:

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Zitat von Gürteltier

Richtige Spur.


Merkt es heute auch nicht ( müßten gerade - 11:57 - an die 500 sein ) :

Das dickfellige Gürteltier

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Das würde Spahn ja entlasten.

Am Ende gibt es nur zwei Entscheidungen, die tatsächlich sinnvoll und bedeutsam sind. Alles andere sind technische Prozesse wie die Beschaffung von Material, Personal und Geräten, die man so oder so machen muss.

1. Man behält den Lockdown bei, um die Kurve so flach wie irgendmöglich zu gestalten. In dem Fall MUSS man die wirtschaftlichen Folgen managen, und das heisst ERHEBLICHE gesetzgeberische Tätigkeit im Bereich von Insolvenzrecht, Vertragsrecht, Mietrecht, Kreditwesen, usw. Das ist etwas für einen Haufen Fachleute, Juristen, Ökonomen, BWLer, Banker, BDI, Handwerkskammern etc.pp. Die mögen doch bitte mal gemeinsam aktiv werden, um diese Folgen zu bewältigen, denn Massenkonkurse und -arbeitslosigkeit sind kein unabwendbares Schicksal.

2. Man hebt den Lockdown auf, macht alle Läden auf, geht's raus und spielt's Fussball. In dem Fall wird es massiv mehr Tote geben, damit muss man dann leben. Deal with it. Und das muss man dann frühzeitig kommunizieren, und sich damit abfinden dass es nicht nur Leute trifft die man eh nicht kennt und die deshalb egal sind. Das werden dann nicht nur die 90jährigen Omas, egal ob man sie leiden kann oder nicht, sondern auch die 47jährige Mutter, der 20jährige Bruder, und das eine oder andere 12jährige Kind. So ehrlich muss man dann sein, zu erklären dass man das wirtschaftliche System halt leider nicht wirklich steuern kann weil man als Regierung einfach zu unfähig ist, und dass die Kollateralschäden dann unabwendbar sind. Trauert, aber lebt damit dass es in Summe 200.000 zusätzliche Tote werden (oder mehr). Auch eine Lösung, die Menschen mit starkem Immunsystem vielleicht zusagt.

Andere Entscheidungen gibt es nicht, und drum herum labern und was von Luftverschmutzung zu faseln ist sowohl unnötig als auch nicht hilfreich. Wenn man sich ablenken möchte, steckt man einfach den Kopf unter Wasser und hält die Luft an bis man es vergessen hat.

@rambat
Das wird alles noch von Journalisten ordentlich von allen Seiten beleuchtet werden ... zumindest ist das meine Hoffnung. Mit Konsequenzen jenseits von Bauernopfer und Oberflächenpolitur rechne ich aber nicht. Meine Stammtischmeinung...

Zitat:

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Zitat von rambat

es ist nun mal eine tatsache, dass es in deutschland nicht genügend schutzausrüstung (bspw. atemmasken) gibt, und dass man erst mitten in der krise überhaupt daran dachte, nun doch auch mehr beatmungsgeräte anschaffen zu wollen ...

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Das sind in meinen Augen tatsächlich Versäumnisse.

Zitat:

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ich nenne das kommunikationsverhalten des gesundheitsministers spahn eine katastrophe.
ich nenne sein agieren katastrophal, und ich werte es als totalversagen.

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Er hat versucht, die Angst klein zu halten. So richtig wissen wir ja nun auch noch nicht, was Sache ist. Aber der Alltag vermittelt uns, das wohl was dran ist.

Zitat:

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durchaus nicht der einzige, der ihm inkompetenz und totalversagen vorwirft.

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Und er ist auch nicht der Einzige, dem man das vorwirft. Egal wie die reagiert haben. Und die paar Länder, die man bisher lobt, sind jetzt doppelt gefordert, immer schön ehrlich zur Weltöffentlichkeit zu sein. Is auch doppelt schwer, mit dem neuen Image-gewinn.

Wird den Schweden demnächst sooo in den Po treten :

Das weltoffene Gürteltier

Zitat:

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Zitat von Klaus

Am Ende gibt es nur zwei Entscheidungen, die tatsächlich sinnvoll und bedeutsam sind. ...Lockdown...
Andere Entscheidungen gibt es nicht, und drum herum labern und was von Luftverschmutzung zu faseln ist sowohl unnötig als auch nicht hilfreich. .

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Sag mal schnell, was bei dem Lockdown an indirekten Personenschäden entsteht, damit ich mich noch vor dem Mittagessen entscheiden kann.


Das mit der Luftverschmutzung tut uns Mit-threadern leid, das nehmen wir zurück.

Im Namen aller (die Lust haben) :

Das Gürteltier

Zitat:

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Zitat von Gürteltier

Richtige Spur.


Merkt es heute auch nicht ( müßten gerade - 11:57 - an die 500 sein ) :

Das dickfellige Gürteltier

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Angeblich waren es gestern ~4500 Todesfälle. Am 01. März waren es angeblich unter 100.

Leider gibt es hier niemanden mit akademischem Hintergrund, der dieses komplizierte Zahlenmaterial präzise einordnen kann. :(

Zitat:

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Zitat von Bücherwurm

Das würde Spahn ja entlasten.

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Nee, für die Masernpflichtimpfung kriegen wir ihn schon noch dran.

Zitat:

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Zitat von Pflöte

Angeblich waren es gestern ~4500 Todesfälle. Am 01. März waren es angeblich unter 100.

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Am besten zählen wir erst am Ende.
Wie sonst auch.

Bis dahin soll doch bitte das Gesundheitssystem diskret mit der Politik absprechen, was es braucht.
Und uns andere Neu-Virologen außen vor lassen.

Muss ja dann vielleicht gar nicht mehr für diese Idee gerade stehen :

Das Risikogruppentier

Zitat:

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Zitat von Gürteltier

Sag mal schnell, was bei dem Lockdown an indirekten Personenschäden entsteht, damit ich mich noch vor dem Mittagessen entscheiden kann.

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Finanzielle Verluste bis hin zur (Privat-)Insolvenz, Arbeitslosigkeit, Sozialhilfe. Mehr nicht. Und jetzt kommt bitte nicht mit dem "aber dann muss man sich doch ins Schwert stürzen!", ich lebe seit 30 Jahren mit Depression. "Lustigerweise" auch - unerklärlich für mich - befeuert durch finanzielle Verluste durch Fehlentscheidungen. Die massive Gewalt über längere Zeit habe ich irgendwie hingekriegt, dass ich ein Haus verloren habe durch nicht so gute beziehungsinvolvierende Entscheidungen hat mich völlig aus der Bahn geworfen. :confused:

Und ich lebe immer noch ohne mich aufgehängt zu haben. Ja, das kann man üben, und per Aufklärung und Gespräche verhindern. Wenn man den Leuten nicht einredet man müsse sich für Sozialhilfe so schämen dass man sich lieber umbringt, oder den Ehemann die Kinder umbringen lässt (Selbstreferenz).

Zitat:

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Zitat von Klaus

Am Ende gibt es nur zwei Entscheidungen, die tatsächlich sinnvoll und bedeutsam sind. Alles andere sind technische Prozesse wie die Beschaffung von Material, Personal und Geräten, die man so oder so machen muss.

1. Man behält den Lockdown bei, um die Kurve so flach wie irgendmöglich zu gestalten. In dem Fall MUSS man die wirtschaftlichen Folgen managen, und das heisst ERHEBLICHE gesetzgeberische Tätigkeit im Bereich von Insolvenzrecht, Vertragsrecht, Mietrecht, Kreditwesen, usw. Das ist etwas für einen Haufen Fachleute, Juristen, Ökonomen, BWLer, Banker, BDI, Handwerkskammern etc.pp. Die mögen doch bitte mal gemeinsam aktiv werden, um diese Folgen zu bewältigen, denn Massenkonkurse und -arbeitslosigkeit sind kein unabwendbares Schicksal.

2. Man hebt den Lockdown auf, macht alle Läden auf, geht's raus und spielt's Fussball. In dem Fall wird es massiv mehr Tote geben, damit muss man dann leben. Deal with it. Und das muss man dann frühzeitig kommunizieren, und sich damit abfinden dass es nicht nur Leute trifft die man eh nicht kennt und die deshalb egal sind. Das werden dann nicht nur die 90jährigen Omas, egal ob man sie leiden kann oder nicht, sondern auch die 47jährige Mutter, der 20jährige Bruder, und das eine oder andere 12jährige Kind. So ehrlich muss man dann sein, zu erklären dass man das wirtschaftliche System halt leider nicht wirklich steuern kann weil man als Regierung einfach zu unfähig ist, und dass die Kollateralschäden dann unabwendbar sind. Trauert, aber lebt damit dass es in Summe 200.000 zusätzliche Tote werden (oder mehr). Auch eine Lösung, die Menschen mit starkem Immunsystem vielleicht zusagt.

Andere Entscheidungen gibt es nicht, und drum herum labern und was von Luftverschmutzung zu faseln ist sowohl unnötig als auch nicht hilfreich. Wenn man sich ablenken möchte, steckt man einfach den Kopf unter Wasser und hält die Luft an bis man es vergessen hat.

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Naja, ich sehe manches ähnlich wie du. Dennoch, das Luftverschmutzung, Rauchen, Mehrfachinfektionen und andere Vorbelastungen, sowie mangelnde Behandlungsmassnahmen das Sterberisiko massiv erhöhen, sollte jedem klar sein. Ich wette mal, auch dir.

Zu glauben das müsse bei uns in D anders sein, halte ich für gefährliche Traumtänzerei.

Ansonsten ist binäres Denken im Moment vollkommen fehl am Platz. - Weshalb ich eigentlich gar keinen Bock habe zu tippen.

Es geht um sinnvolle Kompromisse.

Man könnte z.B. nach dem 20'ten langsam wieder anfahren. Schutzmassnahmen durch den Arbeitgeber verankern, Maskenpflicht einführen, privates Kontaktverbot aufrechterhalten, stärkeren Schutz von Reha-Kliniken und Pflegeheimen einführen und die grossen Multiplikatoren wie Mensen, Disko, Stadion und ähnliches noch geschlossen halten. Vorausgesetzt, die Zuwachsraten lassen nicht mehr auf einen Kollaps des Gesundheitssystems schliessen. Geschäfte wieder öffnen, aber die Kundenzahl anhand der Kubikmeter-Raum begrenzen und so weiter und so fort.

Ist nur ein Beispiel und auch aus der Hüfte geschossen. Geht sicher auch anders.

Worum es mir dabei geht, ist das binäre "hopp-oder-Top-Denken". Das ist Blödsinn.

So habe genug :wuerg: und bin wieder weg.

Liebe Grüße
DatOlli

PS.: Ich freue mich sehr, dass du anscheinend durch bist und auch deine Mutter sich nichts gefangen hat. Drücke dir die Daumen, dass es wirklich C war und du nunmehr ausser Gefahr bist.

Hi,

Zitat:

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Transparency International warnt vor Korruptionsrisiken im Kontext der Corona-Pandemie

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Zitat:

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Transparency International hat Korruption als eine Schwachstelle bei der Bekämpfung der Corona-Pandemie bezeichnet und Empfehlungen zu Präventionsmaßnahmen formuliert. Korruption schwächt Gesundheitssysteme bereits unter normalen Bedingungen, in Krisensituationen können korrupte Akteure die Unsicherheiten und unklare Lage umso mehr ausnutzen. Daher ist es wichtig, Risiken für Korruption früh zu erkennen und einzudämmen, um die internationale Reaktion auf die Coronakrise zu stärken und den vielen erkrankten Personen die bestmögliche Pflege zukommen zu lassen.

Ein hohes Risiko besteht generell im Bereich Beschaffung, im aktuellen Kontext beispielsweise bei Medikamenten und Sanitätsartikeln. In der EU beziehen sich 28 prozent der Korruptionsfälle im Gesundheitswesen auf die Beschaffung von medizinischen Geräten. Offene und transparente Vertragsprozesse könnten Preistreiberei vermindern, damit Patientinnen und Patienten die bestmögliche Versorgung erhalten.

Zudem sind transparente, nachvollziehbare Prozesse mit Blick auf den hohen Einsatz von Steuergeldern zur Förderung der Erforschung des Virus sowie zur Abdämpfung der wirtschaftlichen Folgen der Krise nötig. Entscheidungen der Regierungen weltweit mit Blick auf Maßnahmen zum Schutz der öffentlichen Gesundheit müssen unabhängig vom Einfluss privater oder politischer Partikularinteressen getroffen werden.

Darüber hinaus sollten die Ergebnisse klinischer Studien transparent gemacht und international geteilt werden, damit Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler weltweit gemeinsam an Lösungen arbeiten können. Ebenso wichtig ist die Verhinderung der Verbreitung von Fehlinformationen, der Schutz von Hinweisgebern sowie Präventionsmaßnahmen für bei Korruptionsrisiken in Krankenhäusern und Gesundheitszentren.

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https://www.transparency.de/aktuelle...rona-pandemie/

Gruß

Alef

Erstens wird die Luftverschmutzung durch die gleichen Mechanismen die auch bei der wissenschaftlichen Corona-Interpretation zu Tage treten extrem und politisch motiviert dramatisiert, denn die ist seit den 60er Jahren erheblich gesunken und nicht gestiegen. Natürlich trifft das auf einen gewissen Prozentsatz zu, aber COPD ist keine Volkskrankheit auch wenn ich zwei Todesfälle dazu in der Familie habe.

Und zweitens ist es eben nicht so, dass ganz Europa und die USA in Smog und "Stickoxiden" (CO2 und NOx war immer in der Luft, seit 4 Milliarden Jahren) ersticken, nur ganz Deutschland ist ein einziger Luftkurort und deshalb die Sterblichkeit an Covid-19 geringer. Das ist Pfeifen im Wald, ablenken, oder Begründen der eigenen Agenda mit einem Popanz. Was dann ein Fall für die Wissenschaft Neurologie/Psychiatrie ist, auch ein Medizinthema.

Unabhängig von den genauen, tatsächlichen Ursachen wird die Übersterblichkeit ohne jede Reaktion, erkennbar am Verlauf in aller Welt, bei mehreren hunderttausend Menschen mit einem gewissen Altersquerschnitt liegen. Wenn man das propagiert, muss man jetzt dazu stehen. Bei 83 Millionen Menschen in Summe "verschmerzbar" da unter 1%, im Einzelfall aber endgültig. Und nicht abzuwenden oder vorherzusehen wer es wird. Es wird direkt oder indirekt jeden treffen, irgendwo im Umfeld oder persönlich.

Damit das Fazit klar ist: kann man damit leben ? Ja, natürlich. Muss man damit leben ? Hmmm. Kann man, muss man nicht, und man darf es auch versuchen was dran zu machen.

Zitat:

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Zitat von Klaus

Finanzielle Verluste bis hin zur (Privat-)Insolvenz, Arbeitslosigkeit, Sozialhilfe. Mehr nicht.

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Okay. Häusliche Gewalt, "Beschaffungs-"Kriminalität verschiedenster Couleur, breite Lebensqualitäteinbußen, die auf Dauer beziehungsinvolvierende Folgen haben, etc.pp. muss ich nicht fürchten. Depressive holen sich Rat bei Dir.
Und die anderen gehen in die Altenheime, zapfen die Lebensweisheit der Geretteten an.

Könnte voll in den Heimen werden. Am besten trifft man sich in 100-500 Eisstadien.


Kommt auf den Geschmack im Improvisieren von Zahlen :

Das Gürteltier

Du willst allen ernstes das Thema häusliche Gewalt das ich in- und auswendig kenne dadurch lösen, dass man den Mann halt 8 Stunden am Tag aus dem Haus schafft ? Ich habe das Problem endgültig gelöst.

Beschaffungskriminalität findet nicht mehr statt, wenn die Betroffenen wieder anschaffen gehen können, und das ist gut ? Ok.

Zitat:

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Zitat von Klaus

Du willst allen ernstes das Thema häusliche Gewalt das ich in- und auswendig kenne dadurch lösen, dass man den Mann halt 8 Stunden am Tag aus dem Haus schafft ? Ich habe das Problem endgültig gelöst.

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Ich auch. Meine Freundin ist besser im BJJ als ich.

Zitat:

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Zitat von Gürteltier

Nee, für die Masernpflichtimpfung kriegen wir ihn schon noch dran.

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Da hat Spahn was absout notwendiges durchgesetzt. Ist überhaupt der 1. Gesundheitsminister mit konkreten Handlungen. Siehe Personalschlüssel in Krankenhäusern, auch wenn der jetzt vorübergehend ausgesetzt ist Hat die Arbeitsbelastung spürbar gesenkt. Zumindest in einen aktiennotierten Krankenhaus in Leipzig.

Das Regierungsbashing kann ich nur bedingt nachvollziehen. Ich beobachte vielmehr sehr viel Führungsversagen in privat geführten Unternehmen. Hochbezahlte Manager, die für ein Politikergehalt nicht aufstehen, verharren praktisch in Embryonalstellung.

Zitat:

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Zitat von Alephthau

Hi,

Prof. Dr. Sucharit Bhakdi - Corona - Nachtrag - Belastbarkeit des Gesundheitssystems

https://www.youtube.com/watch?v=ucru7mtjyUE

https://www.youtube.com/watch?v=ucru7mtjyUE

Nochmal ein wenig was zur Statistik, diesmal vom allseits beliebten Prof. Dr. Sucharit Bhakdi !

Gruß

Alef

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Zitat: Angesichst des rasanten Anstiegs der Infektionszahlen (...) dass das Virus nie und nimmer unser Gesundheitssytem zum Zusammenbruch bringen kann.."


Ja das mach Sinn:ironie:

Also, dazu kennt er nicht Dunkelziffer und meint offenbar die ist so niedrig das da nix passieren kann. Das hatten die Italiener
wohl auch geglaubt... .

Und deshalb ist das alles übertrieben mit dem Shut-down.. Wenn der im RKI wäre und was zu sagen hätte. wären wir jetzt schon ziemlich am Ar...h.