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Mit letzterem hast Du insofern recht, als das mir in der staatlichen Erzieherschule rückhaltlos alles Impfen als empfehlenswert beigebracht wurde.Zitat:
Zitat von marq
Allerdings auch zunehmende Förderung von Autonomie und Mitbestimmung.
Ist so ne neue Masche, die die staatlichen Stellen noch nicht so recht verstanden haben. Aber ist halt gerade en vogue in Fachkreisen.
Frag mal Kensei. Der hat das gut umrissen.Zitat:
Zitat von Kensei
Vielleicht hast Du auch laufend Studien mitgelesen. Dabei hast Du dann gedacht, dass die Impfstoffe von vornherein nicht viel gegen Infektion helfen.Zitat:
Zitat von Kensei
Aber der Verlauf ist nach allen öffentlichen Mitteilungen offenbar meist milder.
Also hättest Du, wenn, am liebsten ein Original, um Dich wirkungsvoller zu boostern.
Das wird schon noch kommen, denkste Dir.
Motto :
" Danke reicht, ab hier mach ich erst mal so weiter. "
Der Denkfehler : Was noch sicherer kommen wird, ist 2 G mit Booster. Den macht allerdings jemand anders für Dich.
Quark.Zitat:
Zitat von GilesTCC
Das Bild ist für normale Infektionen schief, aber tolerabel.
Wenn du dem Immunsystem aber immer nur den gleichen Virusbruchteil anbietest, vertieft sich da so gar nix.
Anderes Bild :
Ist eher so, als würdest Du nem Volk ne durchwachsene Impfung "anbieten", und es hielte immer resignierter den Arm hin.
Zu deutsch, das Immunsystem merkt, welcher Scheiß nun mal von ihm erwartet wird und spielt immer mehr mit. Stets den geleichen Ton.
Wenn hier wer zu Schule geht, bei der Geschichte, dann der Virus.
"Zugänglich" ist das alte "nich so schlau" :
Das Gürteltier
https://www.t-online.de/nachrichten/...-biontech.html
Zitat:
Panne im Impfzentrum
Kinder bekommen Moderna-Impfstoff statt Biontech
Mehrere Kinder bekamen am Sonntag den Moderna-Impfstoff verabreicht – obwohl dieser für sie nicht zugelassen ist. Auf Wunsch der Eltern wurde der Vorfall bei der Polizei angezeigt.
Zitat:
Zitat von Gürteltier
Hast du den (ziemlich kurzen) Artikel gelesen, oder nur den Zitat? Im Artikel selbst, vor allem in der zweiten Hälfte, gibt es eine medizinische Erklärung, wie/warum das so funktioniert. Bist du der Meinung, dass die enthaltenen Informationen über das Verhalten von Antikörpern, B-Zellen und T-Zellen in Bezug auf eine 3-Phasen-Impfung falsch oder sonst unstimmig sind? Wenn ja, dann gerne Berichtigung.
(Falls die englische Version für dich nicht so leicht ist, kannst du den Text von der Website kopieren und durch Deepl laufen lassen).
Woran machst du denn Druck auf Eltern fest? Weil sie ihre Kinder freiwillig impfen lassen, müssen sie unter Druck gestanden haben, das zu tun?Zitat:
Zitat von Gürteltier
Wen auch immer du meinst, mir konnte hier bis jetzt kein einziger Beitrag aufzeigen, wie Druck auf Kinder ausgeübt wird. Einzig bei kloeffler konnte ich feststellen, dass die Vorstellungen von "Druck erzeugen" unterschiedlich zu sein scheinen. Da wurde ja eine Impfempfehlung staatlicherseits schon als "Druck machen" verstanden.Zitat:
Zitat von Gürteltier
In der Erzieherschule sollten sie euch vorallem mal beigebracht haben, dass man im Zweifel bei medizinischen Entscheidungen auf die Ratschläge von Ärzten und Impfexperten hören sollte.Zitat:
Zitat von Gürteltier
In der Quelle wird das ganze als "Affinitätsreifung" bezeichnet.Zitat:
Zitat von Gürteltier
Dazu Wiki:
https://de.wikipedia.org/wiki/Affinit%C3%A4tsreifung
Dazu weiter im BBC Artikel:Zitat:
Die Affinitätsreifung (englisch affinity maturation) ist ein Prozess des Immunsystems von Säugetieren, dessen Aufgabe die Verbesserung der Effizienz der Immunantwort nach wiederholtem Kontakt mit einem Antigen ist. Die Affinitätsreifung geschieht in reifen B-Lymphozyten in den Keimzentren der Lymphknoten und basiert auf einer auch als Somatische Hypermutation bezeichneten erhöhten Mutationsrate in diesen Zellen und einer klonalen Selektion. Sie findet lange nach der V(D)J-Rekombination statt, die für die angeborene Diversität der B-Lymphozyten verantwortlich ist. Der natürliche Prozess der Affinitätsreifung wird auch unter künstlichen Bedingungen bei der Verbesserung rekombinanter Antikörper und Antikörperfragmente nachgeahmt und daher als In-vitro-Affinitätsreifung bezeichnet. (...)
https://www.bbc.com/news/health-59639973Zitat:
...Every dose of the vaccine triggers another round of antibody evolution within the immune system. It seeks out better antibodies that attach themselves more firmly to the virus. It's a process called affinity maturation...
Further rounds of vaccination also lead to the immune system broadening its antibody repertoire as it finds new ways of attacking the virus... It's not just about the quality of antibodies, the quantity goes up with boosting too.
Prof Charles Bangham, from Imperial, said: "You get more of them, the concentration in the blood increases and we don't know how long this is going to last, but the more times you're vaccinated the longer-lasting the immune memory is."...
Wenn ein Professor der Medizin und Impfexperte sich so äußert, habe zumindest ich jetzt erstmal keinerlei Veranlassung, das als "Quark" abzutun.
mal ehrlich mich kotzen diskussionen an, wo leute nicht die aktuellen fakten wissen und mit "altwissen" oberschlau diskutieren. solche leute diskreditieren sich selbst und deren einschätzungen und argumentationen kann ich und sollte man nicht ernst nehmen.Zitat:
Zitat von Gürteltier
denke mal scharf nach wo die aktuellesten stiko empfehlungen zu finden sind.
Falsch. Das wird mir hier jetzt zu albern.Zitat:
Zitat von Kensei
Versuch‘s doch noch mal mit genauem Lesen.
Die Lust auf’s Diskutieren schwindet, wenn man merkt, daß das Gegenüber einen schon in die passende Schublade gesteckt hat, bevor es überhaupt versucht, Gedankengänge nachzuvollziehen. Schade.
Ich hatte genau gelesen, war zu diesem Schluss gekommen und hatte das auch so kommuniziert. Es ging beispielhaft um die Aussage einer Gesundheitsministerin.
Deine Antwort war, dass du das so siehst, aber auch damit leben könntest, dass ich es anders sehe. So waren wir nach meinem Dafürhalten auseinander gegangen.
Ich hatte auch dargelegt, daß staatlicherseits der allgemeinen Stiko-Empfehlung für Jugendliche im August vorgegriffen wurde, die die Empfehlung damals nur für vorbelastete Jugendliche oder Jugendliche mit Risikogruppen im Haushalt explizit ausgesprochen hat.Zitat:
Zitat von Kensei
Außerdem hatte ich versucht zu beschreiben, daß Druck auch auf sozialer Ebene wie z.B. einer dörflichen entsteht. Als Anti-Beispiel hatte ich Regionen in bspw. Sachsen angeführt, in denen der Druck der Gemeinschaft so hoch ist, daß sich Leute heimlich impfen lassen.
Und, ja, ich hatte die derzeitige Gesundheitsministerin dahingehend zitiert, daß sie hinsichtlich der Impfung 5-11jähriger plädiert, sich gut beraten zu lassen, um sich dann für die Impfung zu entscheiden. Was auch der jüngsten Stiko-Empfehlung vorgreift, die ja die Empfehlung nur für entsprechend vorbelastete Kinder oder Kindern mit Risikogruppen im Haushalt explizit ausspricht und eben nicht für alle Kinder. Die Aussage von Frau Spiegel impliziert eindeutig, daß es da nur eine richtige Entscheidung geben kann. Und natürlich kann in dem ganzen Kontext, wie ich ihn beschrieben hatte, die Aussage einer Bundesfamilienministerin mehr Druck erzeugen als wenn Frau Hoppenstedt von nebenan sowas äußert.
Bei Dir hatte ich den Eindruck, daß von "Druck" nur dann gesprochen werden kann, wenn "Zwang" mit im Spiel ist.
Natürlich kann ich damit leben, wenn Du das für Dich so einordnest. Auch damit, daß Du Dir nur das eine Beispiel der Gesundheitsministerin rausgesucht hast, und den Kontext, der sich ja auch schon einige Beiträge vorher entwickelt hat, ignoriert hast.
Ich verstehe nur nicht, was dann die ganze Diskussion bringen soll.
Was du jetzt erläuterst, widerspricht doch meiner Behauptung nicht? Letztlich zielt deine Kritik auf Impfempfehlungen seitens der Politik ab. Beschrieben hattest du dabei nicht soviel, eher benannt. Sachsen ist bspw. lange eines der BLs mit der niedrigsten Impfquote gewesen. So groß scheint der Druck bisher wohl nicht gewesen zu sein. Bei deinen Schilderungen gehts ja aber auch eher um Eltern.
Ich hatte dagegen explizit nachgefragt, wie und wo Druck auf Kinder ausgeübt wird. Das wurde mehrfach behauptet, von dir, Katamaus und Hug‘n‘Roll.
Darunter würde ich Maßnahmen oder Handlungen verstehen, die insbesondere Kinder und Jugendliche dazu bewegen sollen, eine hohe Impfbereitschaft zu entwickeln. Z.B., dass jetzt in einigen Bundesländern angekündigt wird, ab 2022 2G auch für 12jährige und älter einzuführen.
tja es wird ja auch wahrscheinlich auch bei den 5- 11 jährigen nach einer gewissen zeit herauskommen, dass die impfung vollumfänglich empfohlen wird, falls nicht noch irgendwelche seltenen komplikationen auftreten werden und die empfehlung angepasst wird.
ich sehe es auch so: je früher man kinder und jugendliche impft desto besser ist es für sie selbst, da sie auf ungefährliche art und weise grundimmuniesiert werden. wer länger aus furcht vor nebenwirkungen mit der impfung wartet , wird in hinblick auf omikron die wahrscheinlichkeit größer eine erkrankung durchmachen und es könnten, falls sich die südafrika studien sich bewahrheiten, die kinder mit omicron schwerer erkranken. mit der impfung kann man außerdem komplikationen, wie der gefahr der ansteckung von familienmitglieder und quarantäne entgehen.
sollte dies so sein , finde ich diesen druck nicht schlimm, da ja die vollständige impfempfehlung der stiko für die gruppe der 12- 17 vorliegt.Zitat:
Zitat von Kensei