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Frag doch mal den Hr. Drosten:
Nach all den Daten, die ich kenne, bin ich überzeugt davon, dass dieses Virus den Einzelbürger nicht so stark befassen muss wie zum Beispiel das Sars-Virus."
"Ich glaube, dass der normale Fall gerade bei nicht grunderkrankten Personen eher ein milder Verlauf ist. Die Patienten, die man bis jetzt in Europa oder auch USA gesehen hat, die waren im Vergleich dazu viel weniger krank. Die hatten mehr eine Erkältungskrankheit."
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OK, jetzt sind wir also auf der globalen Ebene. Neues Gegenargument, neues Glück. Und das ist jetzt ein Argument gegen die Impfung in den westlichen Nationen oder Deutschland? Abgesehen davon, dass gerade die Russen und Chinesen auch ihren Impfstoff weltweit an den Mann bringen wollen und werden?Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
So grundlegend richtig dein Argument ist, wieder einmal lenkt es den Blick auf (für uns erstmal) Nebensächliches. Das Beste, was wir derzeit bekommen können, ist eine nationale Impfung, bzw. eine europäische. Mit solidarischem Blick auf benachteiligte Nationen, was aber tatsächlich zu wünschen übrig lässt. Aber wir sollten erstmal froh, überhaupt diese Option zu haben, auch wenn sie bzw. die Impfstrategie noch Lücken hat.
Dein Vorschlag ist doch, eine gesteuerte Herdenimmunität aufzubauen ohne Impfung (auch weil die bei Mutanten versagt), richtig? Durch Zulassen höherer Infektionszahlen (und Sterberaten) und stärkerem Schutz von Risikogruppen, wen und wie auch immer du noch mehr als jetzt schon schützen willst.
Das Problem sind tatsächlich die Mutationen, die dein Konzept der natürlichen Herdenimmunität zusammenfallen lassen. In Manaus ist wieder die Hölle los, dabei hatten die angeblich schon eine Herdenimmunität erreicht. Befürchtung ist, dass eine Mutation des Virus bereits Infizierte erneut befällt.
Beim Impfstoff wäre es noch zu untersuchen, ob er versagen würde. Aber immerhin soll er auch gegen "unsere" südafrikanische und britische Variante helfen. Aber selbst wenn er versagt, ist ein Anpassen des Impfstoffs lt. Biontech innerhalb von 6 Wochen möglich. Plus dass man mit jedem neuen Impfstoff eine Menge lernt und auf Erfahrungen zurückgreifen kann.
Es ist doch ziemlich offensichtlich, dass der Aufbau einer Herdenimmunität ohne Impfstoff bzgl. Robustheit weit unterhalb der einer mit Impfstoff steht bzw. indiskutabel ist, alleine was Menschenleben angeht. Du baust dir jedes Mal wieder deine natürliche Herdenimmunität von mehr als 70% der Population auf. Mit Impfstoff läufst du mit etwas Glück nur ein paar Monate hinterher.
Manche haben sogar ein Zertifikat dafür...Zitat:
Zitat von Paradiso
https://www.zeit.de/politik/deutschl...ekraeftemangel
Und wer kennt sie nicht die examinierten Pflegekräfte aus Tschechien (mit IHK Bescheinigung) die sich als Reinigungsfachkraft oder Hilfskoch verdingen?
Auch die Fachwirte für Tierzerlegung über die im Zusammenhang mit Tönnies berichtet wurde waren ein wahres Musterbeispiel für die Befolgung von Regeln - da hat sich keiner in einer Nacht und Nebel Aktion in den Bully gesetzt und ist schnell durch die halbe Republik geballert um
nach Hause zu kommen, sondern die haben alle brav in den luxuriös angemieteten Unterkünften des AG die angeordnete Quarantäne abgesessen.
Wobei - moment mal...
Bereits jetzt zeigt man auch auf tschechischer Seite schon vollstes Verständnis für die angeordneten Test-Maßnahmen:
"Hölle an der Grenze": Unmut in Tschechien über Testpflicht
https://www.br.de/nachrichten/bayern...flicht,SN7F1oe
Testpflicht für Pendler aus Tschechien sorgt für Kritik
https://m.dnn.de/Region/Mitteldeutsc...gt-fuer-Kritik
Insofern - natürlich wird man von dort aus einen möglichen Vorstoß zur Einführung einer sinnfreien Impfbescheinigung mit großem Hurra begrüßen.
Nein - es beschreibt lediglich warum die pauschale Aussage „der Impfstoff beendet die Pandemie“ so schlichter Quatsch ist.Zitat:
Und das ist jetzt ein Argument gegen die Impfung in den westlichen Nationen oder Deutschland?
Hätte man aber auch gleich verstehen können, wenn man nur richtig gelesen hätte.
Falsch.Zitat:
ist doch, eine gesteuerte Herdenimmunität aufzubauen ohne Impfung (auch weil die bei Mutanten versagt), richtig?
Wenn man sich die Inzidenz- und Todeszahlen anschaut finde ich es ziemlich kühn zu behaupten, dass die Risikogruppen bislang erfolgreich geschützt wurden. Der Versuch dies durch eine Verhinderung der Verbreitung in den Nicht-Risikogruppen zu erreichen ist ja nun nachweislich schon mehrfach krachend gescheitert.Zitat:
Durch Zulassen höherer Infektionszahlen (und Sterberaten) und stärkerem Schutz von Risikogruppen, wen und wie auch immer du noch mehr als jetzt schon schützen willst.
Auch wenn Du es immer wieder versuchst mit unterzuschieben - das ist nicht „mein“ Konzept.Zitat:
Das Problem sind tatsächlich die Mutationen, die dein Konzept der natürlichen Herdenimmunität zusammenfallen lassen.
Auch hier kann man schlicht noch mal auf Hr. Stöhr oder auch Hr. Drosten verweisen. Ersterer hat eben jüngst gesagt, nicht der Impfstoff stoppt die Pandemie, sondern das Virus selbst. Hr. Drosten hatte sich ähnlich auch schon im Frühjahr geäußert.
Und wie man ja nun gerade sieht - Herdenimmunität allein per Impfung funktioniert eben aufgrund der Mutationen nicht - davon ab sind wir schon längst nicht mehr bei 70% - eher so 80-90% und warum das auf längere Sicht nir per Impfung vollkommen utopisch ist - das haben wir nun auch schon zur Genüge durchgekaut.
Sieht die WHO etwas anders:Zitat:
Beim Impfstoff wäre es noch zu untersuchen, ob er versagen würde. Aber immerhin soll er auch gegen "unsere" südafrikanische und britische Variante helfen.
“Die WHO erklärte weiter, bei der in Südafrika festgestellten Variante 501Y.V2 gebe es Hinweise darauf, dass diese weniger "empfänglich für eine Antikörper-Neutralisierung" sei als die Ursprungsvariante.“
1.) Muss ein Virusmutant erstmal als solcher erkannt werdenZitat:
Aber selbst wenn er versagt, ist ein Anpassen des Impfstoffs lt. Biontech innerhalb von 6 Wochen möglich.
2.) Ist er „erkannt“ dann ist er auch schon unterwegs
3.) Selbst wenn man den Impfstoff dann in 6 Wochen anpassen kann hast Du davon noch nicht eine einzig Dosis dann produziert geschweige denn ausgeliefert. Bis das Produkt am Patienten ist vergeht viel Zeit (warum hat man denn wohl schon mal auf „Verdacht“ produziert obwohl noch gar keine Zulassung vorhanden war)
4.) Wie oft willst Du das Spiel spielen? Gerade wird noch Impfstoff A verabreicht, dann stellt man 2 Monate später auf B um, dann nach 3 Monaten auf C - und was machst Du mit denen die bis dahin nur A oder B bekommen haben? Immer wieder neu anfangen - wo das mit der Produktion und Verteilung so super läuft?
(Und wie war das gleich noch? Impfstoffe müssten ja max. 1-2 verabreicht werden und nicht wie Medikamente auf Dauer...)
Zum einen gibt es Beispiele wie Impfungen gegen Polio und Pocken, die diese Krankheiten ausgerottet haben. Auch wenn die Erreger sich vom Corona-Virus erheblich unterscheiden.Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Zum zweiten nimmst du einfach den Influenza-Virus und behauptest identisches Verhalten beim Corona-Virus bzgl. Impfen ohne Nachweis.
Also können wir deine Behauptung auch genau als das bezeichnen: eine nicht nachgewiesene Behauptung ins Blaue.
Aha. Aber gegen die Impfung bist du noch, oder? Und dass sie bei Mutationen deiner Meinung nach nicht hilft, bestreitest du auch nicht? Vorn hatte ich bzw. du geschrieben:Zitat:
Zitat von Little Green DragonFalsch.Zitat:
Zitat von Nick_Nick
Also gegen die gesteuerte Herdenimmunität hast du auch nichts. Wäre aber nicht dein Konzept?Zitat:
Zitat von Little Green DragonJa und? Man kann halt noch 2-3 LDs machen bis man sich irgendwann eingestehen muss das er mit seiner Aussage, dass der Impfstoff die Pandemie nicht beendet recht behalten wird.Zitat:
Zitat von Nick_Nick
Bist du eigentlich mal in der Lage, was Konkretes, Diskutierbares zu posten? Oder kannst du bloß die Ideen Anderer im anonymen Internet kritisieren?
Also: was ist dein Konzept?
Da du ja ein ganz Genauer bist, will ich dir auch mal die Erfahrung zuteil werden lassen: ich habe nicht geschrieben, dass die Risikogruppen bislang besonders erfolgreich geschützt werden.Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Ich schiebe dir nichts (böswillig) unter, ich bin nur gezwungen zu raten, was du meinst. Weil du nicht in der Lage bist, konkrete Punkte zu nennen.Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Ich mache dir einen Vorschlag: verlinke doch einfach mal die Webseite(n), von denen du hier offensichtlich zitierst.
Was meinen denn Stöhr und Drosten damit? Also ich verstehe es als natürliche Herdenimmunität. Insbesondere in Anbetracht der von Stöhr geäußerten Akzeptanz hoher Inzidenz von 130-160. Du verstehst das ja offensichtlich nicht darunter.Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Also nochmal: was meinen die beiden bzw. du damit?
Nein, das hast du nur zur Genüge ohne jeden Nachweis behauptet. Wie willst du das auch ohne die praktischen Erfahrungen des Impfens beweisen?Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Ist inhaltlich korrekt. Das Folgende auch:Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
"Die durch die Impfung erzeugte Antikörper-Konzentration sollte nach Einschätzung von Wu zwar ausreichen, um frisch geimpfte Personen vor einer Infektion und Erkrankung zu schützen. Bei dem erwarteten langsamen Rückgang der Antikörper-Menge könnte der Immunschutz jedoch schon bald verloren gehen."
Und:
"Der Hersteller will diesem Problem mit 2 Strategien begegnen. Zum einen soll in einer klinischen Studie untersucht werden, ob eine zusätzliche Auffrischung mit mRNA-1273 in der Lage ist, den (erhofften) Impfschutz gegen B.1.351 zu verstärken. Zweitens hat das Unternehmen einen neuen Impfstoff gegen die südafrikanische Variante B.1.35 entwickelt, was wegen der bekannten Gensequenz problemlos möglich ist."
Wegen Zulassung dauert es ein paar Monate.
Ja ja. Du bringst nichtmal eine Idee aufs Papier und kritisierst nur, aber die Impfstoffentwickler sollen die eierlegende Wollmilchsau entwickeln oder es besser ganz bleiben lassen.Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Das oben meinte ich ernst: Was sind deine Ideen zur Bewältigung der Pandemie?
Hi,
Wieso bringt die Tagesschau denn sowas?:
Zitat:
Deutschlands erster positiver Coronafall kam vor einem Jahr ins Münchner Tropeninstitut. Die Ärztin Camilla Rothe testete den Mann - und entdeckte: Das Virus überträgt sich auch ohne Symptome. Ihre Warnung wurde ignoriert.
Zitat:
Er und andere Mitarbeiter von Webasto, von denen tags darauf drei weitere positiv getestet werden, bestätigen, dass die Frau keinerlei Erkältungssymptome gezeigt habe. Trotz intensiver Konferenzen und mehrstündigen Business-Workshops. Keine Anzeichen von Husten, Schnupfen oder Heiserkeit. "Da waren bei mir schon die ersten Alarmglocken an", sagt die Medizinerin rückblickend.
https://www.tagesschau.de/inland/ges...virus-101.htmlZitat:
Daraus zieht Rothe den Schluss, dass eine Übertragung der neuen Krankheit auch möglich ist, wenn sich keinerlei Symptome zeigen - und genau das macht der Ärztin, die mit Infektionskrankheiten vertraut ist, große Sorgen: "Zumal unsere Indexpatientin gar nicht aus dem damals definierten Risikogebiet in Wuhan kam, sondern aus Shanghai. Sie wäre durch jegliches Raster gefallen."
Das wurde doch schon letztes Jahr geklärt:
Zitat:
Eine direkte Nachfrage des Robert-Koch-Instituts (RKI) und des Bayerischen Landesamts für Gesundheit und Lebensmittelsicherheit bei der chinesischen Geschäftsfrau soll jetzt aber ergeben haben, dass die Frau bereits während ihres Aufent*halts in Bayern symptomatisch war.
https://www.aerzteblatt.de/nachricht...erte-in-BayernZitat:
Nach Recherchen von Science soll sie sich müde gefühlt haben, unter Muskelschmerzen gelitten haben und Paracetamol zur Fiebersenkung eingenommen haben. Damit hätte sie die Falldefinition einer 2019-nCoV-Erkrankung erfüllt.
Hier extra von "The Lancet":
https://www.thelancet.com/journals/l...314-5/fulltextZitat:
Results
Details on SARS-CoV-2 importation to Germany have been previously described by Rothe and colleagues.7 In brief, the primary case (patient 0) stated that her parents, who normally live in Wuhan, had arrived for a visit in Shanghai on Jan 16. Both parents recalled cold-like symptoms the week before, and one parent showed fatigue and loss of appetite while visiting. Patient 0, who was an employee of the Chinese branch of a German company based in greater Munich, travelled from Shanghai to Munich by aeroplane on Jan 19, 2020, to facilitate workshops and attend meetings in the company building. The day after arrival (Jan 20, 2020), patient 0 felt chest and back aches—which she reported to be unusual—and took a single dose of medicine containing paracetamol. The patient reported fatigue during her whole stay in Germany and attributed the symptom to jetlag. After an overnight flight back to Shanghai on Jan 22, the patient felt feverish. With a self-measured temperature of 38·6°C and cough on Jan 24, the patient visited a physician's office on Jan 25.
Gruß
Alef
Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Drosten am 6. März:
Das Virus werde sich erst dann nicht weiter verbreiten, wenn zwei von drei Menschen zumindest vorübergehend immun seien, weil sie die Infektion schon hinter sich hätten, sagte Christian Drosten, Direktor des Instituts für Virologie der Charité, im Interview mit der "Neuen Osnabrücker Zeitung".
"Bei einer Gesamtbevölkerung von 83 Millionen wären zwei Drittel fast 56 Millionen Menschen, die sich infizieren müssten, um die Ausbreitung zu stoppen. Bei einer Mortalität von 0,5 Prozent wäre in dem Fall mit 278.000 Corona-Todesopfern zu rechnen", erklärte Drosten.
Eventuell werden Lockdownwirkungsleugner wie Alephthau oder Madding.G gleich darauf hinweisen, dass die von Little Green Dragon implizierten paar hundert Tote doch viel näher an den bisher 53.000 Toten liegen, als die von Drosten vorhergesagten paar hundertausend Tote... :rolleyes:
zu der hier zitierten Aussage:
können sich die Leute oberhalb der Regenwurmgrenze leicht das individuelle Risiko bei einer Infektion mit SARS im Vergleich zu einer Erkrankung mit SARS-CoV2 ergoogeln.Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Das sollte Alepththau die Tagesschau fragen.Zitat:
Zitat von Alephthau
Da Alepththau hier eventuell wieder implizieren will, dass Leute ohne Symptome nicht ansteckend seien und es daher reicht, wenn Leute mit Erkältungssymptomen zu Hause bleiben:
Der Corona-Ausbruch in der Freiburger Kita Immergrün geht nach Erkenntnissen der Diakonie Baden auf einen Erzieher zurück, der zunächst keine Symptome hatte. «Als er unter Geschmacksverlust litt und sich sofort testen ließ, hatte er das Virus schon weitergegeben», teilte ein Sprecher am Mittwochabend in Karlsruhe mit. In der Kita seien die sechs Gruppen getrennt. Alles spreche aber dafür, dass über Kontakte im Privaten dann das Virus auch auf Mitglieder anderer Gruppen übertragen worden sei, sagte der Sprecher der Deutschen Presse-Agentur. Das Gesundheitsamt habe das Hygienekonzept der Kita «als ordnungsgemäß und gut gewürdigt».
14 Erzieher und Erzieherinnen sowie 10 Kinder aus der Kita haben sich womöglich mit einer mutierten Variante des Coronavirus infiziert. Zwei Kinder davon seien schon positiv darauf getestet worden, sagte der Sprecher
https://www.msn.com/de-de/nachrichte...?ocid=msedgntp
Ich wollte nicht ausdrücken, dass das widersprüchliche Bilder seinen, nur dass mir das Sieb mehr zusagt.Zitat:
Zitat von Pflöte
Die unmittelbare Wirkung eines Siebs ist, dass die Vielfalt verringert wird.
Mittelfristig kann sich dann innerhalb der von dem Sieb vorgegebenen Grenzen eine neue Vielfalt entwickeln.
Im Rahmen von Evolution von einem "Optimum" zu sprechen, finde ich problematisch.
Ich meine, Carl Zeiß soll mal gesagt haben, wenn ihm jemand einen optischen Apparat in der Qualität des menschlichen Auges bringt, wirft er ihn raus.
Aber es hat bisher gereicht.
Ja, darum ging es. Insbesondere, was da drückt.Zitat:
Zitat von Pflöte
Denn wie das in den Medien kolportiert wird, oder auch von kelte verwendet, scheint das so, dass irgendwelche Einflüsse, vielleicht auch menschliche Maßnahmen, Druck auf das Virus ausüben, zu mutieren.
Du schreibst, dass damit kein Druck gemeint ist, der Mutationen verursacht, sondern der Druck, der durch Mutationen verursacht wird.
Da bleibt dann die Frage, wodurch die Mutationen verursacht werden, bzw. durch welche Mechanismen, die Muationsrate variabel wird und damit selbst durch Selektion in die eine oder andere Richtung bewegt.
Tantal warf ein, dass die Mutationsrate von RNA-Viren grundsätzlich höher ist, als die von DNA-Viren oder anderen Organismen, deren Erbinformation in DNA abgebildet ist.
Daraus ergibt sich aber innerhalb der Gruppe der RNA-Viren oder innerhalb der SARS-COV2-Varianten noch keine Variabilität, die evolutionär in eine Richtung gezogen werden kann.
Eben - der hat seine Meinung schneller geändert als andere Leute ihre Unterhosen.Zitat:
Zitat von Pansapiens
Und während Leute (unterhalb der Regenwurmgrenze?) im letzten Frühjahr noch von 6 % Mortalität geredet haben kann man sich diese Werte in der Tat mittlerweile ergooglen und muss sich da nicht selbst an Berechnungen versuchen. ;)
Drosten noch im letzten Herbst - bis 45 ist das primär wie Grippe. Ist er jetzt also damit ein Fall genau auf der Grenze?
Polio wurde von der WHO als ausgerottet deklariert. Es wird von vielen dennoch mit erneuten Ausbrüchen in der Zukunft gerechnet.Zitat:
Zitat von Nick_Nick
Die Pocken haben sich seit 1979 tatsächlich nicht mehr blicken lassen. Dafür brauchte es aber großflächige Impfkampagnen von Mitte des 19. Jhd. bis in die 70er Jahre des 20. Jhd., die bei weitem globaler koordiniert waren als die derzeitigen Impfungen.
Ich finde, die Corona-Impstoffe machen Hoffnung und ich denke, sie sind ein wichtiger Schritt in Richtung Normalität. Aber ich glaube nicht, daß sie uns kurzfristig das Virus vom Hals schaffen.
So sehe ich es auch. Andere sehen halt überall den Weltuntergang, aber im Ende behalten sie recht den wir werden letztlich alle sterben.Zitat:
Zitat von kloeffler
Wurde der LD nicht ausgerufen weil die Impffanatiker den Weltuntergang sonst gesehene haben? :oZitat:
Zitat von ThomasL
Ist Dein Handy besoffen?Zitat:
Zitat von Maddin.G
Oh ja die Impffanatiker....schleichen Nachts von Haus zu Haus und mischen Impfstoff in die Milch für Babys und sie schließen Bündnisse mit Drogenkartellen damit die Impfstoff in das Kokain und Heroin mischen.Zitat:
Zitat von Maddin.G