Ja, ganz bestimmt. Und Putin ist natürlich lupenreiner Demokrat, gell... :rofl:
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Doch, bei mir ist das genau so angekommen. Kindern wurde Angst gemacht, sie könnten für den Tod der Grosseltern verantwortlich sein... wie bitte? und Gefshr hier, Risikogruppe da, Apokalypse dort, ohne Ende. aargh
Ja, kommt auch bei Grippewellen gelegentlich vor. was bisher keine Totalpanik verursachte.Zitat:
Dass auch bei uns genügend Krankenhäuser am Rande der Aufnahmekapazität waren, wiederum wurde mehr als einmal gesagt.
... um bei Lockerung gleich wieder nach oben zu gehen... also wozu sollte das gut sein?Zitat:
Der erwähnte Modellierer meinte, es hätte im Oktober 2020 viel entschiedener durchgegriffen werden müssen. Nebenbei ist im Artikel ein Kurvenverlauf des Modells und einer der Realität abgebildet. Die haben das schon ganz gut getroffen. Die Kurve bei entschiedenem Durchgreifen mit 75% Kontaktreduktion geht innerhalb eines Monats gegen Null.
viel im Winter, wenig im Sommer, ja. wie üblich bei viralen Atemwegserkrankungen.Zitat:
Und was passierte mit den Inzidenzen im Frühling? Nicht dass das komplett nachvollziehbar ist, was da mit welcher Begründung angeordnet wurde, aber die Fallzahlen haben sich schon gemäß der Erwartungen verhalten.
Zitat:
Ist vielleicht auch ein Spielen auf Zeit. Bis die ehemals komplett jungfräuliche Bevölkerung so langsam Bekanntschaft mit dem Virus geschlossen hat.
Ich erwarte mir jetzt auch schon, dass wenn alle ein Impfangebot hatten und die Impfung auch gegen die Varianten hilft, künftig Maßnahmen auf ein Minimum beschränkt werden.
Coronaviren sind doch immer präsent, auch wenn die regelmässig mutieren.
Warum sollte ein Virologe etwas von sozialpolitischen Massnahmen verstehen? Menschen sind eben keine Laborratten.Zitat:
Ich weigere mich mal, den Verantwortlichen und ihren Expertenstäben diese Ahnungslosigkeit zu unterstellen.
Zumindest Betriebsblindheit gab es reichlich. und es wurden womöglich nicht alle relevanten Experten genug beachtet.
Zero Covid, No Covid soll was genau sein? nicht Covid ausrotten?Zitat:
Auch wieder: kein Mensch redet vom wirklichen Ausrotten
90000 Corona-Tote in Deutschland... MIT Lockdown und AHA-Regeln... wie die letzten Jahre zur Grippewelle, gell. Absolut kein Killervirus.
Bei welcher denn so zuletzt, außer bei der Spanischen? Hier berichteten Ärzte und anderes Krankenhauspersonal, dass sie sowas wie im letzten Jahr in ihrer gesamten Dienstzeit noch nicht erlebt hätten. Auf Social Media siehts ähnlich aus.
Was hast du denn so für Erfahrungen in Krankenhäusern gemacht in den letzten Jahren um zu einem gegenteiligen Urteil zu kommen?
Woher willst Du denn bitteschön wissen, welche Experten wann und wo zu Rate gezogen wurden? Hattest du irgendwelche nennenswerten Einblicke an relevater Stelle im letzten Jahr?
Corona ist gerade die aktuelle Modediagnose. ja, die Nedizin kennt Moden.
die gesamte Sterblichkeit 2020 in D ist nicht auffällig. und "wie viele sind gestorben" scheint mir ein Wert, der deutlich weniger anfällig ist für Bias als " mit welcher Diagnose sind die Leute gestorben?"
2012Zitat:
Bei welcher denn so zuletzt, außer bei der Spanischen?
https://amp.diepresse.com/734726
2017
https://www.google.com/amp/s/www.nzz...ellt-ld.139207
2009
https://www.google.com/amp/s/amp.20m...r-526807036408
...
Zitat:
Woher willst Du denn bitteschön wissen, welche Experten wann und wo zu Rate gezogen wurden? Hattest du irgendwelche nennenswerten Einblicke an relevater Stelle im letzten Jahr?
solche mit einem etwas ganzheitlicheren Ausblick auf das Thema jenseits von "Inzidenzwert" haben ihre Themen offensichtlich nicht anbringen können. sonst wären die Massnahmen anders ausgefallen.
„Wieviele sind gestorben“ erscheint mir als Vergleichsgrösse nur sinnvoll, wenn wir keinen Lockdown und keine großartigen AHA-Regeln gehabt hätten. Wie willst du die Sterblichkeit denn sonst vergleichen, wenn du völlig verschiedene Parameter hast? Das ist Humbug und letztlich das klassische Präventionsparadox. Das schreibe ich gerade dir aber auch nicht das erste Mal als Antwort.
Hier wird das Thema mal etwas aufgedröselt. Danach gab es wohl eine Übersterblichkeit von 5% im Schnitt, bis zu 20% in einzelnen Monaten. Wohlgemerkt eben Lockdown und Regeln.
https://www.bib.bund.de/DE/Aktuelles...ch-Corona.html
Deine fragwürdigen Thesen werden nicht richtig, nur weil du sie oft wiederholst.
Und nochmal, was seitens des Krankenhauspersonals aus verschiedensten Ländern über die Lage in 2020 berichtet wurde, habe ich in der Form zumindest für Westeuropa und erst recht nicht für Deutschland irgendwann schonmal vernommen. Außer vieleicht in irgendwelchen Katastrophenlagen in Italien oder anderswo, bei Erdbeben o.ä.
Hier gehts aber letztlich ums impfen. Vielleicht sollten wir mal wieder dahin zurückkommen.
Das sind die, die uns Inzidenzen von mehreren Tausend als unausweichlich vorhergesagt und die vor Ostern getroffenen Maßnahmen, die (wenn überhaupt irgendwelche Maßnahmen außer dem Impfen) zu den sinkenden Zahlen geführt haben, als intellektuellen Tiefschlag bezeichnet hatten? Die, oder?
Welche Länder in Europa sind denn mit strengeren Maßnahmen besser durch die Krise gekommen?
Und das waren die Maßnahmen oder die Impfungen? Kannst ja mal in jedem Schritt deines Schachbrettbeispiels ein Korn vom Brett nehmen (ab dem 2. Feld) und schauen, was passiert.
Weswegen sind dann Menschen mutterseelenallein im Auto oder auf dem Fahrrad mit FFP2-Maske rumgefahren und tun es heute noch?Zitat:
Es hat nie jemand gesagt, dass es ein Super-Killer-Virus ist, von Beginn an nicht. Dass auch bei uns genügend Krankenhäuser am Rande der Aufnahmekapazität waren, wiederum wurde mehr als einmal gesagt.
Und ich weigere mich, zu glauben, dass da ausschließlich kluge und vernünftige Leute sitzen, die nur das Wohl der Allgemeinheit im Sinn haben. Sowie, dass die zugrundeliegenden Entscheidungsprozesse auf deren intelligenten und argumentativ fundierten Analysen, Szenarien und Planungen fußen.Zitat:
Ich weigere mich mal, den Verantwortlichen und ihren Expertenstäben diese Ahnungslosigkeit zu unterstellen. Und bin immer wieder erstaunt, wieviele sich anmaßen, das zu beurteilen. Dass die Behörden mit ihren Wissenschaftlern tatsächlich nicht bis drei zählen können.
R ist ebenfalls griffig und deutlich brauchbarer wie von den LMU Statistikern aufgezeigt. Warum wurde denn z.B. auf die nicht gehört, wenn alles ach so wissenschaftlich begründet war?Zitat:
Vielleicht kann man auch mal überlegen, dass man eine griffige Kenngröße braucht. Und mit der Inzidenz fängt alles an.
„Nebelkerze“ und persönliche Unterstellung könntest du dir ruhig verkneifen. Warum sollte ich das beantworten müssen? Ging es da um mich?
Ich halte diese Vergleiche für unsinnig und nicht zielführend, da es viel zu viele Einflussgrößen gibt, die zu irgendwelchen nicht sinnvoll meßbaren Nebeneffekten führen. Dementsprechend war das keine Nebelkerze, sondern eine rhetorische (Gegen-)Frage, um die Unsinnigkeit der aufgeworfenen Frage zu verdeutlichen.
Sollte mir die jedoch jemand sinnvoll beantworten können, denke ich gerne mal darüber nach, ob mir im Gegenzug zu der Ursprungsfrage eine vernünftige Antwort einfällt.
Amigão.....:heulnich:
Ich kann nichts dafür, daß du dich angesprochen fühlst, wen ich mich im allgemeinen zu polemischen B......t äußere/mich lustig mache
Leider scheinst du schon zu lange in diesem und ähnlichen Threads zu diskutieren, daß du hinter allem und jedem persönliche Anfeindungen und Unterstellungen vermutest........
Och, keine Sorge. Bin nicht so nah am Wasser gebaut. Aber zum einen hast du mich direkt angesprochen und zum anderen anscheinend nicht bemerkt, dass der von dir kritisierte polemische B….t gerade das war, was ich aufs Korn genommen hatte. Darauf wollte ich dann doch mal hingewiesen haben.
Hab ich das:rolleyes:
Nur weil ich dich zitiere, sehe ich da nirgendwo, das ich dich direkt angesprochen hätte- im Gegenteil, ich hab es extra allgemein gehalten- ansonsten hätte ich nämlich explizit ein "Du" eingefügt;)
Wen du das ganze so interpretierst- ok!........:whogives:
Ja, je ungenauer man hinschaut, desto weniger fällt einem auf.
Wenn man nicht nur die Gesamtzahl des Jahres anschaut, dann kann man zeitliche Verläufe sehen, die stark mit gewissen Einflussfaktoren korrelieren.
Z.B. sieht man im Sommer einen Peak den viele auf die Sommerhitze zurückführen.
Übers ganze Jahr fällt das nicht auf, aber daraus zu folgern, 2020 hätte es während der heißen Tage keine Hitzetoten, halte ich für einen Fehler.
Insbesondere kann es auch Einflussfaktoren geben, die zu weniger Toten führen, und die können auch in den Maßnahmen begründet sein.
Es gibt Länder mit einer deutlichen Übersterblichkeit und in D sieht man Übersterblichkeiten, die zeitlich und in der Zahl recht gut mit den ausgewiesenen Coronatoten korrelieren.
https://www.kampfkunst-board.info/fo...6&d=1624337062
https://www.kampfkunst-board.info/fo...7&d=1624337074
und wer nun meint, das kommt gar nicht von der "Modediagnose" sondern von den Maßnahmen:
https://www.kampfkunst-board.info/fo...8&d=1624337091
Das ist u.a. der der für Mai noch davon sprach die Inzidenz würde sich langfristig dann bei 100 einpendeln - ähm er meinte 50, also eigentlich ja doch eher 35...
Soviel zum „Wert“ dieser Berechnungen und seiner steile These man hätte da 50 K Tote verhindern können.
Und nur weil es immer wieder ignoriert wird:
Einfach mal DE und SE für die letzten 8 Monate vergleichen - da sieht man dann wer „besser“ ohne 7-Monats-Wellenbrecher-LD abgeschnitten hat. ;)
@ Disci : Kleiner Tipp, zwischen in Ruhe Tee trinken und Hektik (nie sinnvoll) und Aktivismus gibt es noch ein breites Feld. Wer in einer Krise erstmal mit Ruhe und Tee trinken agiert handelt oftmals zu spät (Buchtipp: „Left of Bang“, behandelt dies im militärischen Kontext aber auch tauglich für SV).
Eventuell mal nachlesen, dann weißt du (in diesem Fall ruhig in Ruhe bei einem Tee). Da es mit dem Impfthema hier nur am Rande zu tun hat nicht mehr dazu.Zitat:
Disci:
Zero Covid, No Covid soll was genau sein? nicht Covid ausrotten?
Sag das gerne unseren politischen Obrigkeiten, dass es neben "Hektik und Aktivimus um jeden Preis" auch noch andere gäbe... wenn sie denn hören wollen.
mir ist unklar, inwiefern diese Covid-Sache vergleichbar sein könnte mit einem Raubüberfall oder Infanterieangriff...?Zitat:
Wer in einer Krise erstmal mit Ruhe und Tee trinken agiert handelt oftmals zu spät (Buchtipp: „Left of Bang“, behandelt dies im militärischen Kontext aber auch tauglich für SV).
Wenn man sich einfach mal die reellen Zahlen und nicht irgendwelche Phantasie-Modelle anschaut und den Zeitraum ab November (wo man in DE ja dringend in den 2 Wochen Wellenbrecher musste) nimmt kann Man folgendes im Vergleich zu SE sehen:
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...e8b4f096f9.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...bc3f778772.jpg
Was stellt man fest? Die Kurvenverläufe sind mehr als ähnlich. Bei der ITS Belegung ist SE sogar dauerhaft besser - bei den Todesfällen gibt es so gut wie keine Unterschiede.
Insofern hat DE wenn überhaupt mit seinen Maßnahmen es geschafft auf das SE Niveau zu kommen. Die Behauptung des Modellieres man hätte mit „noch mehr Maßnahmen“ hier mehr erreichen können entbehrt somit jeder Grundlage.
Und ja - wenn man mit deutlich weniger sonstigen Kollateralschäden und offensichtlich überflüssigen Grundrechtseingriffen zu identischen Ergebnissen kommt - dann ist das SE Modell gesamtgesellschaftlich gesehen offenbar das bessere.
Du hast schon mitbekommen wie lange es teilweise dauerte bis Maßnahmen ergriffen wurden? Wenn auch nicht immer sinnvolle.Zitat:
Disci:
Sag das gerne unseren politischen Obrigkeiten, dass es neben "Hektik und Aktivimus um jeden Preis" auch noch andere gäbe... wenn sie denn hören wollen.
Ein Grund mehr das Buch zu lesen.Zitat:
Disci:
mir ist unklar, inwiefern diese Covid-Sache vergleichbar sein könnte mit einem Raubüberfall oder Infanterieangriff...
Du legst da etwas in meine Aussage, dass darin gar nicht enthalten ist. Ich sage nicht, dass damit alle Fehler erklärbar (entschuldbar) sind, ich äußere mich nur zu den Aussagen von Disci die meiner Meinung nach nur jemand treffen kann der noch nie gezwungen war schnell (nicht hektisch) schwierige Entscheidung bei unzureichender Datenlage zu treffen.Zitat:
egonolsen:
Bezogen auf letztes Jahr während der ersten Welle hast du Recht, das Virus war neu, man wusste nicht, was da auf einen zukommt. Aber mittlerweile zieht dieses Argument nach über einem Jahr nicht mehr.
Aber wir sollte zurück zum Thema „Impfen“.
Hi,
Ein offener Brief vom sogenannten "Erfinder" der mRNA-Impfung Robert Malone zum Thema mRNA-Impfung, dem Versuch der Rufschädigung/Zensur von Dr Bridle bzw dessen Ergebnissen zu den Risken der mRNA Impfstoffen und der Politisierung der Wissenschaft :
https://report24.news/wp-content/upl....-B-Bridle.pdf
Kleiner Auszug zu Robert Malone aus Wikipedia:
https://de.wikipedia.org/wiki/Robert_MaloneZitat:
Als Doktorand am Salk Institute for Biological Studies in La Jolla war er einer der Hauptautoren und treibende Kraft einer Studie, in der erstmals beschrieben wurde, wie Proteinexpression in einer Fremdzelle über durch in Fettkügelchen (Liposomen) verpackte DNA bzw. RNA angestoßen werden kann, damals noch im Rahmen der Hoffnungen zur Gentherapie. Das gilt als erste wissenschaftliche Veröffentlichung zu den grundlegenden Prinzipien zum Beispiel von RNA-Impfstoffen, die bei der Covid-19-Pandemie 2020/21 erfolgreich waren
Hier noch ein Tweet von ihm:
https://www.kampfkunst-board.info/fo...9&d=1624355889
https://twitter.com/rwmalonemd/statu...77926855671811
In dem von ihm verlinkten Artikel steht nebenbei folgendes:
https://www.salk.edu/news-release/th...le-in-illness/Zitat:
Now, a major new study shows that the virus spike proteins (which behave very differently than those safely encoded by vaccines) also play a key role in the disease itself.
Ich denke aber mal, dass er das nicht überlesen hat, sondern seine Gründe hat, wieso er es so schreibt wie er es schreibt.
Malone und seine Frau sind übrigens mit Moderna geimpft worden, was es schwer machen sollte, auf Grund seiner Kritik, ihn in die Ecke der Impfgegner zu drängen.
/edit
Video wo er auf seine Arbeit zu den mRNA-Imfpstoffen eingeht:
https://www.youtube.com/watch?v=GOdjy35l3Q4
https://www.youtube.com/watch?v=GOdjy35l3Q4
Video wo er auf die Möglichkeiten der mRNA-Technik eingeht:
https://www.youtube.com/watch?v=iB-NPJiJp3s
https://www.youtube.com/watch?v=iB-NPJiJp3s
Fand ich ganz interessant! :)
Gruß
Alef
WHO auf der Linie der STIKO (oder umgekehrt?):
https://www.who.int/emergencies/dise...accines/advice
Children should not be vaccinated for the moment.
There is not yet enough evidence on the use of vaccines against COVID-19 in children to make recommendations for children to be vaccinated against COVID-19. Children and adolescents tend to have milder disease compared to adults. However, children should continue to have the recommended childhood vaccines.
Aber in DE gibt es "Experten" die fast täglich die Impfung von Kindern proklamieren... ;)
Noch einer. Ist aber "nur" wieder ein Jurist.
F.A.Z. von heute.https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...5347e79901.jpg
Ja, weil der als Jurist auch soviel Ahnung hat von Impf-Langzeitfolgen und Virusmutationen, gell...
Langweilig. :kaffeetri
Findest du? Obwohl hier die Schulen/Kindergärten und Spielgruppen generell offen sind und mein Sohn diese täglich besucht, würde ich nicht auf die Idee kommen, ihn impfen zu lassen(und hier ist die Situation immer noch um einiges unentspannter als in D-land und Europa)
Deshalb teile ich an sich die Meinung des Herren schon irgendwo
Ich schrob nicht, dass ich Kinder impfen will, oder? Vielmehr schrub ich, dass ich den so erhellend finde wie die Nachrichten von vorvorgestern. Ein Jurist, der mir heute - im Juni 2021 - erklärt, dass Corona nur was für Alte ist und sowieso und überhaupt die katastrophalsten Langzeitfolgen erst noch bevorstehen. Natürlich nicht etwa durch long covid, sondern durchs impfen. Was auch sonst.
Gääähhhnnnn.
Also wenn ich wissen wollen würde, ob und wann ich meine Kinder impfen kann, würde ich Ärzte fragen. Und nicht Herrn Prof. Dr. Jur.
Aber jeder wie er denkt.
Mal gucken was der im Herbst sagt, wenn die ersten Mutanten auf Jugendliche überspringen. Ich frag vielleicht mal den Hausmeister in meiner Schule, was er davon so hält und poste das hier zeitnah :halbyeaha
Weil dann Delta zuschlägt oder wie? (Jetzt neu: Delta+ und bald auch Delta HD).
Mal gucken was die Ärzte denn in einem Land dazu sagen in den lt. Medien und einiger Panik-Experten seit Wochen schon Delta „wütet“:
https://www.bmj.com/content/373/bmj.n1513
“Steve Turner, Royal College of Paediatrics and Child Health registrar and consultant paediatrician at Royal Aberdeen Children’s hospital, said, “As it stands there are very few children in hospital in Scotland and across the whole of the UK due to covid. We’re not seeing any evidence of an increase in paediatric admissions with covid. A very small number of admissions who test positive for covid is what we’d expect.
“Our experience over the last 15 months is that many children who test positive have come into hospital for something else, like broken bones. At the moment the situation in the UK is stable. The number of children in hospital with covid remains very low.”
So richtig mag es offensichtlich nicht auf die Jugendlichen überspringen oder wenn dann ohne medizinische Komplikationen.
Der ist so viel oder wenig Arzt wie Herr Prof. Dr. Jur. Christian Kesseler einer ist.
http://www.notar-kesseler.de/
Damit hast du schon recht- allerdings halt meine Schwägerin da auch momentan nicht viel von; und bevor jetzt irgendwas kommt: Kinderärztin die Nebenberuflich für das Impfprogramm des "Teufels":D(Bill Gates Stiftung) und Hauptberuflich für das Institut Butantã arbeitet:
https://butantan.gov.br/
Wen die ihr ok gibt, werden die Kinder in der Familie geimpft- das wird, so wie es jetzt aussieht, wohl eher nicht der Fall sein
Klar, warum nicht- vielleicht hat der eine ganz andere Perspektive auf die Geschichte:p
Das mit dem Hausmeister war ein Gag. Hattest du verstanden und tust jetzt nur so, oder? :confused:
:D
Ja, nur in dem Fall viel im Winter und viel im Frühling. 90000 Tote in wenn man so will 1,5 Erkältungssaisons, also 60000 je Saison, finde ich nun nicht so üblich. Übrigens neuer Stand: Covid ist keine Atemwegs- sondern eine Gefäßerkrankung.
Und auch bei dir interessant, wie großzügig mit anderen Menschenleben umgegangen wird.
Ansonsten hat Kensei schon geantwortet.
Meinetwegen hätte ich schreiben sollen, welche Länder mit lockeren Maßnahmen wenigstens gleich gut (oder schlecht) durch die Pandemie gekommen sind. Und der Vergleich wird permanent und berechtigt gezogen.
Davon war nicht die Rede. Sondern vom Ansteigen der Fallzahlen von Anfang März bis Ende April, als die dritte Welle gerollt ist. Ich vermute mal, das ist untypisch für bspw. eine Grippewelle.
Keine Ahnung, musst du sie fragen. Wieviele waren´s denn in dem jetzt gut einen Jahr?
Ausgangspunkt war die Aussage von discipula, dass keine ganzheitlichen Betrachtungen in den Expertenstäben angestellt werden; das bezweifle ich. Dass ausschließlich wissenschaftlich begründete Entscheidungen getroffen wurden und werden, habe ich weder gesagt noch gemeint. Sicher wird die Entscheidungen auch Parteipolitik, Populismus und Wahlkampf beeinflusst haben.
Ansonsten ist´s eine generelle Ansichts- bzw. Glaubenssache über Politik, unabhängig von Corona.
Gute Frage. Hast du denn mal nach einer Gegenmeinung gesucht, warum die Inzidenz zuungunsten des R-Wertes als maßgebende Größe definiert wurde?
Hier ist die Meinung eines Statistikers der LMU dargelegt, der sagt, es wäre sinnvoll, die Inzidenz nach Altersgruppen zu unterscheiden. Was sicher sehr sinnvoll ist. Erstaunlich, dass das noch nicht eingeführt wurde.
Kennt man doch von den Impfstoffen:
Wenn da nicht „genug“ dran sterben, dann ist es eben reiner Zufall im Sinne der statistischen Wahrscheinlichkeit und hat nichts mit der Impfung zu tun. :)
Und wie Dir sicher aber klar ist will der Herr eben nur aufzeigen, dass die Wahrscheinlichkeit für ein nicht vorerkanktes Kind an Corona zu sterben nicht größer ist als an anderen fast banalen Dingen zu verstreben.
Oder hat schon mal jemand gefordert den Straßenverkehr zu verbieten, weil der ja für Kinder so gefährlich sei?