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Mike, glaubst Du etwa, das ist MEINE Wahrheit? Denkst Du ich freue mich darüber, daß der Buddhismus in der Realität ähnliche Schwächen aufweist, wie alle anderen Religionen?
Es ging mir darum darzustellen, daß man sich sowohl von den Fiktionen die gegen als auch für den Buddhismus sprechen befreien muß, um überhaupt zu erfassen, worum es in Wirklichkeit geht.
Ich wollte u.a. darauf hinaus, daß Buddhismus und Kampf / Kriegskunst eine Verbindung im "Guten" wie auch im "Bösen" besitzt.
Hi,
Um den Unterschied etwas deutlicher zu machen:
Der Buddhismus sieht sich nicht als einzig wahrer Glaube. Ein Buddhist würde nie auf die Idee kommen mit Gewalt einen anderen davon zu überzeugen, daß nur der Budhismus der einzig wahre Weg ist.
Ein Buddhist glaubt auch nicht an einen Gott oder gar an Buddha. Er versucht an Hand der "Tips" die Bodhidarma gegeben hat die Erfüllung zu erlangen. (Den einzig wahren Geist)
Wenn sich jetzt ein Buddhist mit der Kriegskunst beschäftigt, hat das rein defensiven Charakter. (Man wird nirgends eine Weisung Sidhartas lesen die lautet: Lasset Euch abschlachten! Würde sich auch wiedersprechen, da es einem Selbstmord gleich kommt! ;))
Nebenbei bietet der christliche Glaube im Ursprung auch keinen Sinn für "Krieger", dennoch gab es die Templer z.B.!
Gruß
Alef
Moin Thorre!
Ging es darum? Im übrigen ist nicht der Buddhismus schwach, sondern der Mensch ... vor allem, in der Form seiner Interpretation! So sehe ich dies im übrigen auch beim Christentum, Islam usw. ...Zitat:
Original geschrieben von Thorre
Mike, glaubst Du etwa, das ist MEINE Wahrheit? Denkst Du ich freue mich darüber, daß der Buddhismus in der Realität ähnliche Schwächen aufweist, wie alle anderen Religionen?
Ist dies aber letztlich nicht wieder individuell unterschiedlich?Zitat:
Original geschrieben von Thorre
Es ging mir darum darzustellen, daß man sich sowohl von den Fiktionen die gegen als auch für den Buddhismus sprechen befreien muß, um überhaupt zu erfassen, worum es in Wirklichkeit geht.
Beispiel: So wie ich es verstanden habe, gehen Xiaoshi (der kein Buddhist ist) und Du (bei Dir weiß ich es nicht) davon aus, dass Kriegskunst und Buddhismus sehr wohl vereinbar sind. Mein (ich bin kein Buddhist, auch wenn ich mich versuche der Lehre Buddha anzunähern und viele der Prinzipien meine verstanden zu haben, aber es deutlich an meiner Einstellung zum Kämpfen scheitert) Verständnis von der Lehre Buddha läßt dies als unvereinbar erscheinen. Bisher konnte mich keine Aussage davon überzeugen, dass dies FAKTISCH funktioniert. Ich bin davon überzeugt, dass Menschen die dies GLAUBEN, sich auf dem gleichen Holzweg befinden, wie die GLÄUBIGEN anderer "Lehren des Friedens" (Leben ohne Gewalt) die im Namen ihres Glaubens Kriege führ(t)en. Dies ist auch der Grund, weshalb ich den "Lehrern" (Kirche, Religionsunterricht usw.) den Rücken gekehrt habe ...
Yin Yang ... das eine gibt es nicht ohne das andere ... doch ist es dabei (für mich) erheblich, ob das "Böse" (ein bescheidener Begriff), nennen wir es lieber Gewalt vom Menschen ausgeht oder er den friedvollen Weg (Du nennst es das "Gute") geht! Denn diese beiden Aspekte müssen nicht zwingend in einer Person vereinigt sein und somit auch nicht in seinem Denken und Tun!Zitat:
Original geschrieben von Thorre
Ich wollte u.a. darauf hinaus, daß Buddhismus und Kampf / Kriegskunst eine Verbindung im "Guten" wie auch im "Bösen" besitzt.
Buddhas Lehre zeigt die Möglichkeit auf, sich friedvoll, Leben bringend, Leben gebend auf diesem Erdenrund zu bewegen ... ein Weg in dem kein Platz ist für Gewalt, Krieg, Krieger, Leid, Schmerz ...
Komischerweise wird dies aber von vielen Lehrern der Kriegskünste anders gesehen ... mal von der Werbewirksamkeit abgesehen, scheinen viele sogar davon überzeugt zu sein, dass dies der EINZIGE WEG ist! Meine Fragen zielen genau auf diesen Aspekt ab und bisher habe ICH noch keine zufriedenstellende/überzeugende Antwort erhalten.
Gruß :winke:
Mike
Du wirst von uns wohl auch keine zufriedenstellende Antwort erhalten, weil weder ich noch Thorre irgendwas zu Werbezwecken tun noch glauben dass es der EINZIGE Weg ist... vielleicht solltest du lieber die Leute fragen, die das so sehen wie du beschreibst?
Darüber hinaus ist es ja schön wenn du an ein Leben in völliger Friedfertigkeit glaubst. Tue ich auch, wenn ich als Asket auf einem einsamen Berg hocke. Andernfalls muss ich eben mit der Welt in Kontakt treten, und ich glaube NICHT daran dass jemand, der nicht innerlich wirklich STARK ist, in der Lage ist, Konfrontationen aus dem Weg zu gehen bzw. sie zu beenden ohne sich auf das Niveau des Aggressors zu begegen. Und ich denke, wie Thorre vermutlich auch, dass man es schwer hat, nur durch rumsitzen und meditieren diese innere "Zähigkeit" aufzubringen.
Den historischen Buddha hat die direkte, ungeschminkte Konfrontation mit dem Leid wohl zum Umdenken gebracht, und ihn zu einer geradezu unmenschlichen Askese veranlasst - die er später für wenig sinnvoll erachtet hat, aber auch sein Weg der Mitte (zwischen Selbstaufopferung und Hingabe zum Trieb) beinhaltet hammerharte Askese. Ich gehe davon aus, dass dir seine Regeln bekannt sind, wie z.B. ernähre dich nur von erbetteltem, kleide dich nur in Lumpen usw. Für IHN war es ein Weg der Mitte, ich glaube niemand von uns hier würde sowas lange mitmachen.
Klar müsste man das ganze der Zeit anpassen, in der man lebt, aber welche Möglichkeiten stehen uns denn zur Verfügung um uns körperlich und geistig WIRKLICH zu fordern? Denn nur an einer wirklichen Herausforderung kann man wachsen, und der reale Kampf und die dabei relevanten physischen und psychischen Vorgänge sind IMO dafür bestens geeignet... (was nicht heisst dass es überhaupt keine anderen Möglichkeiten gibt)
Moin Alef!
Hab ich auch schon geschrieben ... ich sehe in der Lehre Buddha auch keinen Glauben ... sondern den Weg der Erfahrung!Zitat:
Original geschrieben von Alephthau
Der Buddhismus sieht sich nicht als einzig wahrer Glaube.
Ja ... hatten wir auch schon mal ...Zitat:
Original geschrieben von Alephthau
Ein Buddhist würde nie auf die Idee kommen mit Gewalt einen anderen davon zu überzeugen, daß nur der Budhismus der einzig wahre Weg ist. Ein Buddhist glaubt auch nicht an einen Gott oder gar an Buddha. Er versucht an Hand der "Tips" die Bodhidarma gegeben hat die Erfüllung zu erlangen. (Den einzig wahren Geist)
Dies wäre aber weit ab von der Lehre Buddha ... Kriegskunst -gleich ob defensive oder nicht, es geht um eine Lehre der Gewalt! Bedrohte Buddhisten fanden ohne Gewalt, eben genau durch die Lehre des Friedens aus solchen vermeintlich ausweglosen Situationen heraus. Beispiele dafür wurden bereits genannt, daher verzichte ich an dieser Stelle auf eine Wiederholung. Ähnliches gab es im übrigen u.a. auch in der christlichen Geschichte ... Gewaltloser Widerstand ist also keine neue Erfindung!Zitat:
Original geschrieben von Alephthau
Wenn sich jetzt ein Buddhist mit der Kriegskunst beschäftigt, hat das rein defensiven Charakter. (Man wird nirgends eine Weisung Sidhartas lesen die lautet: Lasset Euch abschlachten! Würde sich auch wiedersprechen, da es einem Selbstmord gleich kommt! ;))
Hatten wir an anderer Stelle auch schon mal ... für mich sind solche Menschen, sprich Menschen die im Namen ihres GLAUBENS Kriege führen, keine Christen oder was auch immer. Sie haben die Lehre nicht verstanden und sich weit vom Ursprung entfernt.Zitat:
Original geschrieben von Alephthau
Nebenbei bietet der christliche Glaube im Ursprung auch keinen Sinn für "Krieger", dennoch gab es die Templer z.B.!
Gruß :winke:
Mike
Schön und gut, Mike, niemand sagt, daß die Verbindung von Buddhismus und Kampfkunst in allen ihren Aspekten (historisch, spirituell, lehrtechnisch etc.) leicht verständlich ist. Es ist absolut verständlich, daß Du damit Schwierigkeiten hast.
Was ich bloß nicht verstehe ist, daß Du Fakten hinwegwischst (z.B. daß berühmte Zen-Meister wie Takuan oder Deshimaru eine ganz eindeutige Verbindung sehen oder daß in buddhistischen Klöstern wie z.B. Kofuku Ji Kampfkunst-Schulen gegründet wurden etc.) Ob Du das persönlich gut findest oder glaubst, daß es widersprüchlich ist, ist eine andere Frage. Aber irgendwie habe ich den Eindruck, daß Du schlichtweg den Fakt an sich leugnen willst.
Vielleicht hilfst Du mir da mal bitte.
Gruß Thorre
Xiaoshi ... lesen ist Glückssache ...
Schon gemerkt, dies ist ein Forum! Die Fragen richten sich also, nicht wie von Dir angenommen, NUR AN DICH ODER THORRE! Darin liegt schon einmal DEIN erster ANNAHME (Interpretations-) FEHLER!Zitat:
Original geschrieben von Xiaoshi
Du wirst von uns wohl auch keine zufriedenstellende Antwort erhalten, weil weder ich noch Thorre irgendwas zu Werbezwecken tun noch glauben dass es der EINZIGE Weg ist... vielleicht solltest du lieber die Leute fragen, die das so sehen wie du beschreibst?
Habe ich dies irgendwo behauptet?Zitat:
Original geschrieben von Xiaoshi
Darüber hinaus ist es ja schön wenn du an ein Leben in völliger Friedfertigkeit glaubst.
Interpretationsfehler?
Scheinbar schaffen es einige Menschen (habe ja schon ein paar aufgezählt) recht gut und finden eben u.a. durch die Lehre Buddha diese Lebensweise. Nicht jede Konfrontation (siehe diese) Endet auf einem Schlachtfeld ... manche Konfrontation läßt sich eben auch mit Mitteln ohne Gewalt lösen. Selbst dann, wenn ein Angriff unmittelbar bevor steht (gutes Zureden, ausweichen, weggehen ... was auch immer) oder sogar schon abgeschlossen (siehe §§ 32 StGB) ist (nicht jeder Angriff ist als solches erkennbar). Es ist also nicht notwendig auf einem einsamen Berg zu sitzen mein Freund ... dies tat auch Buddha nicht, doch u.a. um dessen Lehre geht es hier!Zitat:
Original geschrieben von Xiaoshi
Tue ich auch, wenn ich als Asket auf einem einsamen Berg hocke. Andernfalls muss ich eben mit der Welt in Kontakt treten, und ich glaube NICHT daran dass jemand, der nicht innerlich wirklich STARK ist, in der Lage ist, Konfrontationen aus dem Weg zu gehen bzw. sie zu beenden ohne sich auf das Niveau des Aggressors zu begegen. Und ich denke, wie Thorre vermutlich auch, dass man es schwer hat, nur durch rumsitzen und meditieren diese innere "Zähigkeit" aufzubringen.
Ja ... das sehe ich wie Du ... deshalb wäre es vielleicht für manchen "Krieger" sinnvoll dieses Leid gesehen zu haben!Zitat:
Original geschrieben von Xiaoshi
Den historischen Buddha hat die direkte, ungeschminkte Konfrontation mit dem Leid wohl zum Umdenken gebracht...
Moment ... dies wahr SEIN Weg der Wahrheitsfindung, des Erfahrungen sammelns ... dies ist nicht der Weg den er anderen aufdogtriert! Ansonsten stimme ich Dir zu, ich bin davon überzeugt, dass dies von uns NIEMAND mitmacht.Zitat:
Original geschrieben von Xiaoshi
...und ihn zu einer geradezu unmenschlichen Askese veranlasst - die er später für wenig sinnvoll erachtet hat, aber auch sein Weg der Mitte (zwischen Selbstaufopferung und Hingabe zum Trieb) beinhaltet hammerharte Askese. Ich gehe davon aus, dass dir seine Regeln bekannt sind, wie z.B. ernähre dich nur von erbetteltem, kleide dich nur in Lumpen usw. Für IHN war es ein Weg der Mitte, ich glaube niemand von uns hier würde sowas lange mitmachen.
D.h. alle Buddhisten leben in Klöstern in denen sie täglich den Buddhismus und Kriegskünste studieren?Zitat:
Original geschrieben von Xiaoshi
Klar müsste man das ganze der Zeit anpassen, in der man lebt, aber welche Möglichkeiten stehen uns denn zur Verfügung um uns körperlich und geistig WIRKLICH zu fordern?
Dies ist also der EINZIGE und WAHRE Weg um Buddhist zu werden?
Dies ist also der Schlüssel zu meinen Fragen? Dies ist der Punkt der diese EINHEIT der Lehre Buddha und Kriegskunst rechtfertigt, obwohl die Lehre Buddha deutlich einen anderen Weg zeichnet?
Realer Kampf (wie auch immer man diesen Definiert ... ich hoffe, die wenigsten tragen diese Erfahrung mit sich herum) ist also die Erklärung?Zitat:
Original geschrieben von Xiaoshi
Denn nur an einer wirklichen Herausforderung kann man wachsen, und der reale Kampf und die dabei relevanten physischen und psychischen Vorgänge sind IMO dafür bestens geeignet... (was nicht heisst dass es überhaupt keine anderen Möglichkeiten gibt)
Gruß:cry:
Mike
Mit keinem Wort habe ich diesem Umstand (Fakten) widersprochen ... ganz im Gegenteil ... ich zweifle an der angeblichen Verquickung der Lehre Buddha und Kriegskunst!Zitat:
Original geschrieben von Thorre
Schön und gut, Mike, niemand sagt, daß die Verbindung von Buddhismus und Kampfkunst in allen ihren Aspekten (historisch, spirituell, lehrtechnisch etc.) leicht verständlich ist. Es ist absolut verständlich, daß Du damit Schwierigkeiten hast.
Was ich bloß nicht verstehe ist, daß Du Fakten hinwegwischst (z.B. daß berühmte Zen-Meister wie Takuan oder Deshimaru eine ganz eindeutige Verbindung sehen oder daß in buddhistischen Klöstern wie z.B. Kofuku Ji Kampfkunst-Schulen gegründet wurden etc.) Ob Du das persönlich gut findest oder glaubst, daß es widersprüchlich ist, ist eine andere Frage. Aber irgendwie habe ich den Eindruck, daß Du schlichtweg den Fakt an sich leugnen willst.
Vielleicht hilfst Du mir da mal bitte.
Gruß Thorre
Es gibt nichts zu leugen ... manche Beispiele die angebracht hast habe ich hinterfragt, wobei Du mir meist die Antwort schuldig geblieben bist, aber mehr auch nicht ...
Gruß :winke:
Mike
ich sage nur ora et labora
ora das Beten und hoffentlich Besinnung und Labora das Arbeiten als körperliche Erfahrung sollten an sich ausreichen
oder nicht ?
und für wahr richtig harte körperlich Arbeit kann auch zur Grenzerfahrung werden!
Na gut, dann ist es doch wohl eher so, daß Du hier eine Meinung vertrittst, die den Äußerungen dieser Leute (wie z.B. Deshimaru), die ganz offensichtlich als Buddhisten gelten und weithin als solche anerkannt sind (Deshimaru hat sich große Verdienste bei der Verbreitung des Zen in Europa erworben) widerspricht.Zitat:
Original geschrieben von Michael Kann
Mit keinem Wort habe ich diesem Umstand (Fakten) widersprochen ... ganz im Gegenteil ... ich zweifle an der angeblichen Verquickung der Lehre Buddha und Kriegskunst!
Ich fasse also zusammen: Michael Kann (kein Buddhist) widerspricht Taisen Deshimaru Roshi (zenbuddhistischer Meister) in Fragen des Buddhismus.
Kann man das so sagen? Jetzt bitte nicht schlängeln.
Gruß Thorre
Es ist kein Interpretationsfehler, mein lieber Michael, denn wenn du mit uns diskutierst und andauern auf den Irrglauben von Leuten verweist, mit denen hier niemand was am Hut hat, dann liegt eine Assoziazio einfach nahe. Oder du lässt diese Anspielungen einfach weg, wenn eh niemand hier ist der darauf eingehen soll!
Ja es war Buddhas Weg der Askese, aber wenn man dem nicht folgen soll, dann braucht man auch seinen ethischen Grundregeln nicht folgen. Oder bist du auch der Meinung dass man Buddha nur als Beispiel sieht und nicht sklavisch an seinen Worten hängen muss? Dann sehe ich keinen Grund warum man nicht KK üben darf und trotzdem seinem Beispiel folgt...
Der Buddhismus hat, das ist historische nachgewiesen, im Mönchstum gewurzelt und davon gelebt. Nicht jeder Buddhist muss Mönch sein, aber die außerordentliche Bedeutung der Mönche für den Buddhismus kann man schlecht leugenen - und wenn es "nur" die Aufgabe der Datensicherung war, wie du schon mal geschrieben hast.
Nein, nicht alle Mönche haben oder mussten KK studieren, im Prinzip hat Franz recht mit ora et labora, nur dass die Leute ein extrem karges Leben geführt haben und, das hat Thorre auch schon mal geschrieben, die Älteren mit den Jüngeren erstmal sehr hart umgesprungen sind - nicht aus Spass an der Freude sondern um Demut zu lehren. In allen Klöstern, nicht nur in den chinesischen in denen KK geübt wurden.
Außerdem meine ich nicht den realen Kampfs selbst sondern das sich- auseinandersetzen-damit, die Vorbereitung, körperlich wie geistig - mit der Hoffnung es möge nie soweit kommen.
Lieber Thorre,
Du erwartest von mir Antworten ... ist Dir noch nicht aufgefallen, dass ich Dir diese immer gegeben habe! Warum forderst Du sie dann?
Du erwartest, dass ich mich nicht schlängel ... warum? Hast Du das Gefühl das ich es nötig habe?
Was mich bei diesem "Spiel" (Du hast es mal so bezeichnet, um es nach etwas weniger wertvollen aussehen zu lassen, obwohl es eine wirklich wichtige Sache ist ... zumindestens für mich) irritiert ist, dass Du selten auf meine Fragen antwortest und wenn, dann versuchst Deine Meinung durchzusetzen ... der Begriff Schlängeln würde also eher auf Dein Verhalten zutreffen!
Zu Deiner Frage
Da ich die Lehre Taisen Deshimaru Roshi nicht kenne kann ich Dir auf diese Frage weder mit ja noch mit Nein antworten. Ich, Michael Kann (kein erklärter Buddhist) kann deshalb Taisen Deshimaru Roshi in Fragen des Buddhismus nicht widersprechen.Zitat:
Original geschrieben von Thorre
Na gut, dann ist es doch wohl eher so, daß Du hier eine Meinung vertrittst, die den Äußerungen dieser Leute (wie z.B. Deshimaru), die ganz offensichtlich als Buddhisten gelten und weithin als solche anerkannt sind (Deshimaru hat sich große Verdienste bei der Verbreitung des Zen in Europa erworben) widerspricht.
Ich fasse also zusammen: Michael Kann (kein Buddhist) widerspricht Taisen Deshimaru Roshi (zenbuddhistischer Meister) in Fragen des Buddhismus.
Kann man das so sagen?
Wenn Taisen Deshimaru Roshi gekämpft hat, also ein Krieger war und sich bis an sein Lebensende nicht vom Weg der Gewalt hat abbringen laßen, dann ist er nach meiner Auffassung nicht den Weg der Lehre Buddhas gegangen.
Ist Taisen Deshimaru Roshi die Abkehr vom Weg der Gewalt gelungen, dann war er auf dem Weg der Lehre Buddhas.
Ob er Buddha war oder wurde weiß ich aber auch nicht!
Mich interessiert im übrigen auch nicht ob Taisen Deshimaru Roshi ein Buddhist war, dies war auch nie mein Anliegen. Auch ob er bei vielen, auch bei Dir, als Buddhist anerkannt war oder nicht ist hier nicht die Frage ... Aber das weißt Du ja...
Gruß :winke:
Mike
Der Krieg der Worte Xiaoshi, der Krieg der Worte!
Schon wieder ein Interpretationsfehler? Lieber Xiaoshi, wie Du richtig erkannt hast, diskutiere ich (freiwillig) mit Euch, aber eben auch jeden anderen der mit diskutieren will ... auch wenn sich im Moment nur wenig beteiligen stellt mich das schon zufrieden! Dich offenbar nicht, daher mein Hinweis an Dich, es zwingt Dich niemand ....Zitat:
Original geschrieben von Xiaoshi
Es ist kein Interpretationsfehler, mein lieber Michael, denn wenn du mit uns diskutierst und andauern auf den Irrglauben von Leuten verweist, mit denen hier niemand was am Hut hat, dann liegt eine Assoziazio einfach nahe. Oder du lässt diese Anspielungen einfach weg, wenn eh niemand hier ist der darauf eingehen soll!
Hier geht es nicht um Irrglauben ... mir ging es ansich nie um GLAUBEN ... sondern um die Lehre Buddha und deren angeblicher Verbindung zur Kriegskunst. Dies hat mit Glauben nichts zu tun! Es geht um die UNVEREINBARKEIT der Lehren ... namentlich "Lehre Buddha" und die "Lehre Kriegskunst"! Wir haben schon vor langer Zeit festgehalten, dass sich in einigen Stilen Grundlagen der Lehre Buddha wiederfinden. Dies, weil sich Krieger und auch Kämpfer früherer Zeiten davon mehr Erfolg versprachen und dies offenbar auch so war. Damit sind aber meine Fragen nicht beantwortet!
Wenn Du meinst! Ich sehe dies anders ... aus seinen Erfahrungen der Askese bildete er seine Lehre, diese widerum wurde erfolgreich von anderen Menschen, auch Menschen die den Weg der Askese Buddha nicht beschritten haben, umgesetzt (Beispiele dafür habe ich bereits genannt, daher verzichte ich auf eine Wiederholung).Zitat:
Original geschrieben von Xiaoshi
Ja es war Buddhas Weg der Askese, aber wenn man dem nicht folgen soll, dann braucht man auch seinen ethischen Grundregeln nicht folgen.
Xiaoshi, dass hatten wir an sovielen Stellen schon ... ich habe mich erklärt ... warum noch mal!Zitat:
Original geschrieben von Xiaoshi
Oder bist du auch der Meinung dass man Buddha nur als Beispiel sieht und nicht sklavisch an seinen Worten hängen muss? Dann sehe ich keinen Grund warum man nicht KK üben darf und trotzdem seinem Beispiel folgt...
Der Buddhismus wurzelt in der Lehre Buddha ... auch Mönche haben dazu beigetragen die historische Lehre zu erhalten. Der Fluß entspringt an der Quelle und nicht umgekehrt!Zitat:
Original geschrieben von Xiaoshi
Der Buddhismus hat, das ist historische nachgewiesen, im Mönchstum gewurzelt und davon gelebt.
Dem kann ich mich anschließen! Ergänzung ... die Mehrzahl der Buddhisten sind keine Mönche oder Nonnen!Zitat:
Original geschrieben von Xiaoshi
Nicht jeder Buddhist muss Mönch sein, aber die außerordentliche Bedeutung der Mönche für den Buddhismus kann man schlecht leugenen - und wenn es "nur" die Aufgabe der Datensicherung war, wie du schon mal geschrieben hast.
Nicht nur im Prinzip hat Franz Recht ... die Geschichte zeigt, dass es mehr Mönche und Nonnen (gleich welcher Lehre) gab und gibt, die sich nicht mit den Kriegskünsten beschäftigen als umgekehrt. Ein weiterer Grund an der Verquickung und den Rechtfertigungsgründen berechtigte Zweifel zu haben.Zitat:
Original geschrieben von Xiaoshi
Nein, nicht alle Mönche haben oder mussten KK studieren, im Prinzip hat Franz recht mit ora et labora, nur dass die Leute ein extrem karges Leben geführt haben und, das hat Thorre auch schon mal geschrieben, die Älteren mit den Jüngeren erstmal sehr hart umgesprungen sind - nicht aus Spass an der Freude sondern um Demut zu lehren. In allen Klöstern, nicht nur in den chinesischen in denen KK geübt wurden.
Du schriebst aber vom REALEN KAMPF ... daher konnte ich mich nur darauf beziehen, denn es ist mir schlecht möglich Deine Gedanken zu lesen!Zitat:
Original geschrieben von Xiaoshi
Außerdem meine ich nicht den realen Kampfs selbst sondern das sich- auseinandersetzen-damit, die Vorbereitung, körperlich wie geistig - mit der Hoffnung es möge nie soweit kommen.
Gruß :winke:
Mike
Stimmt, und für die absolute Mehrzahl der Buddhisten ist Weihrauchstäbchen verbrennen, Mönche logieren und an Reinkarnation glauben alles was zum Buddhismus gehört...Zitat:
Original geschrieben von Michael Kann
Dem kann ich mich anschließen! Ergänzung ... die Mehrzahl der Buddhisten sind keine Mönche oder Nonnen!
Und ich bin gerne bereit, mit anderen Leuten zu reden, aber wieso soll ich mich an Leute wenden, die nicht da sind? Ich verstehe deinen Gedankengang nicht ganz...
Krieg der Worte... um was geht´s denn sonst? Ich bin nicht dem Glauben verfallen, dass meine Worte unumstößlich sind, deswegen versuche ich auch immer wieder neue zu finden.
Befindest Du Dich in einer Zwangslage?Zitat:
Original geschrieben von Xiaoshi
Stimmt, und für die absolute Mehrzahl der Buddhisten ist Weihrauchstäbchen verbrennen, Mönche logieren und an Reinkarnation glauben alles was zum Buddhismus gehört...
Und ich bin gerne bereit, mit anderen Leuten zu reden, aber wieso soll ich mich an Leute wenden, die nicht da sind? Ich verstehe deinen Gedankengang nicht ganz...
Krieg der Worte... um was geht´s denn sonst? Ich bin nicht dem Glauben verfallen, dass meine Worte unumstößlich sind, deswegen versuche ich auch immer wieder neue zu finden.
Du MUSST Dich nicht beteiligen ... habe ich nie geschrieben, es ist freiwillig sich an Diskussionen zu beteiligen. Auch an solchen, die einem nicht liegen oder die der eigenen Meinung entgegen stehen.
Willst Du, dass ich den Thread zu mache?
Warum?
Es haben sich doch schon andere zu Wort gemeldet ... mir ist es nicht eilig, ich habe Zeit ... Lernen kann ich mein ganzes Leben lang!
Gruß :winke:
Mike