DJJV - realistische Selbstverteidigung ???

Zitat:

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Zitat von Münchner83

OK, vielleicht liege ich auch falsch...
In einer SV trete ich zur Not zwischen die Beine, zieh an den Haaren oder sonst was.
...)

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Auch wenn ich Karateka bin und nur ab und zu beim JJ mit trainiere, verfolge ich diesen Thread doch mit großem Interesse. Die Diskussion über "realistische SV" gibt es immer wieder in allen möglichen Gruppen und Kampfkünsten und ich frage mich immer häufiger, was das eigentlich sein soll. Wenn es um mein Leben geht, steche ich vielleicht volles Brett mit den Fingern in die Augen, breche vorsätzlich Gelenke, oder oder.

Aber wie soll man das denn "realistisch" trainieren, insbesondere in einem "normalen" Verein oder Dojo?

Ich trainiere regelmässig mit SEK-Beamten, Nahkampfausbildern mit echter Kampferfahrung, etc., aber auch die - oder vielleicht insbesondere die - legen Wert darauf, dass nach dem Training noch alle gesund sind. Aus hoffentlich nachvollziehbaren Gründen heisst es da oftmals:"...und jetzt solltest Du das machen!" Aber das wird dann eben nur angedeutet (z. B. mit der flachen Hand den Kopf berühren statt in die Augen zu stechen.) Ist das dann "realistisch"?

Zitat:

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Zitat von Münchner83

OK, vielleicht liege ich auch falsch...
In einer SV trete ich zur Not zwischen die Beine, zieh an den Haaren oder sonst was. Dass ist doch im Wettkampf nicht erlaubt.
Was nicht heißen soll dass Wettkampfsport nicht SV tauglich ist. Mag von einem Amateurboxer eins auf die Nuss bekommen ;)

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Das ist im Prinzip die gleiche Diskussion wie letztens mit den Challenge Videos , der Schutzausrüstung und die damit verbundene Verfremdung bezüglich Aussagekraft zur realen SV

Nur,...absolut jeder Kampfsport und absolut jedes Training stellt gewissermaßen eine Verfremdung , eine Verzerrung dar . Durch Absprachen, durch Regeln , durch Verbote (wie du angemerkt hast ) durch Schutzausrüstung. Aber selbst wenn ohne Schutzausrüstung geübt wird ,(erst recht bei Waffen) ist es verzerrt , weil nun die Dynamik , die eingesetzte Power usw. reduziert ist .

Genauer gesagt gibt es immer verfälschende Anteile und es gibt Anteile die eine gute Übertragung zur realen Abläufen einem geben. So auch beim SV-Training . Auch dort hast du immer gewisse Verzerrungen , Verfälschungen , weil du deinen Trainingspartner eben nicht pausenlos umhaust , abstichst, vergewaltigst ......

Ergo geht es darum zu schauen , welche Elemente in der konkreten Trainingsweise mir einen Vorteil verschaffen , mir einen Übertrag geben
Bei Wettkampftraining , ganz klar Timing , Distanzgefühl , Nehmerqualitäten , Antizipation (Lesen) , mentale Stabilität im Chaos ...
Bei SV Training , Fokus auf sonst verbotene Techniken , Wenige aber wirkungsvolle Abläufe , Überfallcharakter , damit man sie im Ernstfall überhaupt auf den Schirm hat
Techniktrainig ,..ist klar ,muss nicht erklärt werden .
Scenariotraining , Konfrontation mit der vollen Dynamik, Power ,Erschöpfung ,..wie beim Wettkampf , aber eben in ungewohnter Umgebung .

Immer geht es darum , bestimmten Elementen den Fokus zu geben . Ebenso sollte man bei Bewertung gucken , welche Elemente da gerade den eigenen Übertrag unterstützen können. es sind immer nur Puzzlesteine...

Klar kann ich im SV-Training nicht voll duirchziehen, weil man ja zusammen trainiert und danach auch noch ein Bierchen gemeinsam trinken möchte.
Aber ich kann die Sachen entsprechend andeuten, sprich die Finger in den Augen werden geführt, so dass der Angfreifer den Druck merkt und reagieren muss, ich kann die Hebel soweit ansetzen, dass die volle Spannung drauf ist oder der Schock zwischen die Beine geht auch mal leicht auf den Tiefschutz. Ich muss dann auf die erwartete Reaktion vom Partner hoffen.
Im Wettkampftraining ziehe ich ja auch nicht jeden Schlag und Tritt durch, anders als im VK-Wettkampf.

Zitat:

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Zitat von Münchner83

OK, vielleicht liege ich auch falsch...
In einer SV trete ich zur Not zwischen die Beine, zieh an den Haaren oder sonst was. Dass ist doch im Wettkampf nicht erlaubt.
Was nicht heißen soll dass Wettkampfsport nicht SV tauglich ist. Mag von einem Amateurboxer eins auf die Nuss bekommen ;)

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Das kann man auch, wenn man mag, im Gi trainieren.

OK was ich wohl eher meinte, nehme jetzt einfach Mal Boxen.. da lerne ich Technik xy wie vlt auch beim JJ. ABER ich ziehe doch Meine Technik, wenn auch nur am Sandsack voll durch.
Wenn ich jetzt also in eine Situation komme wo wirklich jedem klar ist dass ich da mit einem " OK tschüss " nicht rauskomme, Geschubbse etc bin ich dann mit einem offensiven kampfsport nicht besser dran?

Zitat:

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Zitat von Münchner83

OK was ich wohl eher meinte, nehme jetzt einfach Mal Boxen.. da lerne ich Technik xy wie vlt auch beim JJ. ABER ich ziehe doch Meine Technik, wenn auch nur am Sandsack voll durch.
Wenn ich jetzt also in eine Situation komme wo wirklich jedem klar ist dass ich da mit einem " OK tschüss " nicht rauskomme, Geschubbse etc bin ich dann mit einem offensiven kampfsport nicht besser dran?

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Was ist denn nun ein "offensiver Kampfsport " für dich . Boxen , Ringen IST Kampfsport , ist sogar Wettkampfsport , ob offensiv oder nicht , liegt an deiner Kampfweise und Strategie. Weiter oben hattest du dich noch zweifelnd Richtung Wettkampfsport geäussert , wegen der eingehaltenen Regeln .
SV-Training ist KEIN Sport , egal ob offensiv oder nicht . Ich weiss grad nicht auf was genau du dich beziehst.

Aber eigentlich auch wieder egal, denn ob jemand Wettkampfsport oder reines SV-Training betreibt , sagt das noch nicht viel über seine handlungsfähigkeit IN einer SV -Situation aus und erst recht nicht , wie "enthemmt" er agieren kann.
Das gilt für beide Seiten. Nichts von dem , also SV-Training oder wettkampfsport , gibt dir die Garantie das du draussen , offensiv , wie du es nennst , agierst.

Eigentlich ist es einfach. Wenn man schon allein auf SV trainiert dann sollte es in einem wettkampfsportähnlichen Rahmen ablaufen . was die Intensität , die Intention , und die Skills angeht, um eine anwendbare Basis zu bekommen. Falls man keine auf natürliche Art hat und sie sich erst erarbeiten mus...
Das Dumme ist nur,...in einer SV-Situation sind kampfsportliche Techniken und Skills ev. sehr hilfreich , aber KEIN kampfsportliches Verhalten !

Zitat:

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Zitat von Münchner83

OK was ich wohl eher meinte, nehme jetzt einfach Mal Boxen.. da lerne ich Technik xy wie vlt auch beim JJ. ABER ich ziehe doch Meine Technik, wenn auch nur am Sandsack voll durch.
Wenn ich jetzt also in eine Situation komme wo wirklich jedem klar ist dass ich da mit einem " OK tschüss " nicht rauskomme, Geschubbse etc bin ich dann mit einem offensiven kampfsport nicht besser dran?

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Dir ist schon klar, dass die Schl#he, Ztitte, Knie und Ellebogen auch am Sandsack und an Pratzen im VK Bereich im JJ trainiert werden? Oder de Leute die beim Allkampf-Pto starten?

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Zitat von Schnueffler

Dir ist schon klar, dass die Schl#he, Ztitte, Knie und Ellebogen auch am Sandsack und an Pratzen im VK Bereich im JJ trainiert werden? Oder de Leute die beim Allkampf-Pto starten?

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OK ich hatte halt nur die beiden Schulen und da gibt's es halt sowas nicht

Zitat:

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Zitat von Münchner83

OK ich hatte halt nur die beiden Schulen und da gibt's es halt sowas nicht

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Dann sollte man nicht auf die Allgemeinheit schließen.
Hier gab es auch mal ne Dame, die meinte ihr Fitness-Boxen wäre der Knaller für einen echten Wettkampf.
Ist halt immer eine Frage, wie es trainiert wird. Wenn ich Ich mache a, du dann b und dann friest du ein gemacht wird, kann dabei nichts rauskommen.

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Dir ist schon klar, dass die Schl#he, Ztitte, Knie und Ellebogen auch am Sandsack und an Pratzen im VK Bereich im JJ trainiert werden? Oder de Leute die beim Allkampf-Pto starten?

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das ist aber ein sehr geringer anteil. wie prozent werden das sein ? 1 % ?

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Zitat von marq

das ist aber ein sehr geringer anteil. wie prozent werden das sein ? 1 % ?

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Ich habe es nie anders kennengelernt.

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Zitat von Schnueffler

Ich habe es nie anders kennengelernt.

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selbst in dem durchschnitts ju jutsu verein, in dem ich mal ein paar jahre zusätzlich trainiert hatte, wurde regelmäßig mit pratzen gearbeitet. einmal die woche (immerhin) gabs dort auch sparring nach box- oder kickbox (mit low kicks) regeln. 1% ist es definitiv nicht gewesen, eher so um die 20%.
die meisten dort, die wert auf mehr kontakt gelegt hatten, waren eh auch im boxen oder kick/thai boxen (oder im wettkampf judo - MMA und BJJ gab es noch nicht) unterwegs.

Zitat:

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Zitat von amasbaal

selbst in dem durchschnitts ju jutsu verein, in dem ich mal ein paar jahre zusätzlich trainiert hatte, wurde regelmäßig mit pratzen gearbeitet.

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klar wird auch mal gegen pratzengeschlagen oder gegen trittpolster getreten, aber dies ist kein pratzentraining wie man es im vollkontaktsport wie boxen oder kickboxen kennt.
alles was ihr beschreibt mag stimmen, aber es spiegeln nicht die realität in der breite wieder.

Zitat:

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Zitat von marq

klar wird auch mal gegen pratzengeschlagen oder gegen trittpolster getreten, aber dies ist kein pratzentraining wie man es im vollkontaktsport wie boxen oder kickboxen kennt.
alles was ihr beschreibt mag stimmen, aber es spiegeln nicht die realität in der breite wieder.

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Klar, geht ja auch gar nicht....das Technikspektrum im Boxen und Kickboxen ist ja auch "limitierter"(keine Würfe, keine Hebel, keine Abwehr von bewaffneten Angriffen etc.)

Zitat:

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Zitat von Stixandmore

Klar, geht ja auch gar nicht....das Technikspektrum im Boxen und Kickboxen ist ja auch "limitierter"(keine Würfe, keine Hebel, keine Abwehr von bewaffneten Angriffen etc.)

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Es gibt Kickboxverbände die SV in ihrem Prüfungsprogramm haben.
Siehe WAKO oder WKU.