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Populärwissenschaftlich (und daher mit Vorsicht zu genießen, da sehr vereinfacht und dadurch ungenau) sind "Biologie der Angst" von Hüther, "Extreme Fear" von Wise. Dennoch für medizinische Laien nicht schlecht, ist halt nicht "detailliert".
Sehr nett ist "Psychopath inside" von Fallon, auch populärwissenschaftlich.
Viel an Literatur - Danke :)
Ich werde mich - vlt. als Ergänzung - in der nächsten Zeit mit dem neusten Werk des Neurowissenschaftlers Joseph LeDoux (2015; auf Deutsch: 2016) "Angst: Wie wir Furcht und Angst begreifen und therapieren können, wenn wir das Gehirn verstehen" beschäftigen. Was ich bisher lesen konnte, klang recht interessant. Und vlt. gestattet es meine Zeit (es wird ja nur ein Strang eines Vortrages...), dies mit anderen Quellen - v.a. das Oxford-Buch klingt da interessant - abzugleichen.
Schöne Grüße
Baghira
Die Bücher, vor allem die Englischen, sind Fachliteratur und gehen teils weit über das hinaus was ein Arzt im Studium lernt. Sie sind teuer und detailliert, hängen dadurch, dass sie Bücher sind, dem aktuellsten Stand der Forschung 2-5 Jahre hinterher.
Will ich nur drauf hinweisen bevor man viel Geld investiert...
Und "Die Macht der inneren Bilder"?Zitat:
Zitat von kanken
wie Kanken schon andeutete ist das vergleichende Lesen ein wichtiger Punkt. da es ein Riesenthema ist.Zitat:
Zitat von Inryoku
möchtest du kulturunabhängig in die Richtung sehen dann google mal zum Thema >>>> Core-schamanismus von Michael Harner. er hat im Prinzip die immer wiederkehrenden Elemente herausgenommen (reduziert) und so eine Art schamanisches Arbeiten ohne Schamane kreiert. genau das wird ihm auch vorgeworfen . das Fehlen der Seele.
um aber ein Eindruck für die grundlegenden Elemente zu bekommen und sie auch anzuwenden, ein Hingucker wert. und das Anwenden , also das Tun ist nunmal der Schlüssel.
so etwas sollte man als Einstieg, als Etappe sehen. um einen ganz persönlichen Zugang zu seinem innerem zu finden. sind die Elemente vertraut , dann findest du sie überall, unabhängig von einem System.
ein System gibt dir aber für eine gewisse Zeit einen Rahmen.
wie das Tun dann für dich aussieht, ist deine Wahl und dein Weg.
Rituale sind hier wichtige Werkzeuge und bestimte Elemente sollten halt in dem Ritual enthalten sein um es wirkungsvoll zu gestalten.
die Neurobiologie kann dir dabei helfen zu verstehen , wieso sie überhaupt wirken können.
Beispiel >>>> Räucherstäbchen:
völlig egal wie die Tradition es erkärt (einziges Transportmittel für direkten Kontakt zu den Ahnen >>> Element Luft/Äther je nach Tradition)
kann dir die Wissenschaft aufzeigen daß das olfaktorische System eines der ältesten und damit intensivsten wirkenden Systeme in uns ist und so erklären wieso Düfte und Gerüche eine so starke Wirkung , auch als Trigger , auf uns haben.
so macht es durchaus wieder Sinn in deinem persönlichen Ritual immer die gleichen Räucherstäbchen abzubrennen, da sie dich dann sofort in den zugehörigen Modus (Meditation, Reisebereitschaft usw. ) triggern werden können . natürlich in Verbund mit den anderen Elementen deines Rituals. aber durch den Einbezug des Olfakt. System bekommen sie eine große Wichtung.
Rhytmen :
das sich Gehirnwellen mit akustischen (auch visuellen ) Reizen manipulieren lassen, da müsste wieder Kanken ran ^^.
Stichwort wäre hier dann Theta-Wellen usw.
beim Trommeln arbeitet man in der Regel mit 180-240 schläge pro min.
diese Frequenz ergibt sich fast von selbst , wenn man das mal macht. (also selber trommelt)
interessant ist, das unruhige Leute eine ähnliche Frequenz benutzen wenn sie unbewusst mit den Fingern auf den Tisch klöppeln.
Einstieg:
fast immer wird ein Loch oder eine Höhle als Einstieg der Reise benutzt.
hier geht es für viele schon los , sich mit dem "Thema Ängsten" auseinanderzusetzen. manche sind garnicht erst reisefähig. das sollte man respektieren.
Dunkel, Schwarz, Nacht usw. steht immer für ungesehen, noch nicht betrachtet.
deine Aufabe ist es Licht hineinzubringen. und das Licht ist nichts weiter als dein Bewusstsein, deine Aufmerksamkeit. >>>>> also hingucken. soo simpel im Prinzip und sooo schwer im Tun oftmals.
Anteile:
schaffst du es Hinzusehen, Licht hineinzubringen , werden Dinge dir entgegentreten. deine Anteile >>>>> hier beginnt die Arbeit , Schicht für Schicht.
das alles kann in der stehenden Säule im Wind , geschehen, in einer gelaufenen Form , in einem gleichförmigen Drill oder durch spezielle Bilder ausgelöst.
die grundlegenden Elemente aber, nämlich das bewusste Begegnen der inneren Welt und deren verschieben (verändern ) um Veränderung im Aussen (Körper, Handlungen ) zu bewirken , bleibt gleich.
PS: das Thema in ein paar einfache Sätze zu bringen. fast nicht möglich.
Finde ich persönlich nicht so gut, zu oberflächlich und sehr viel seine eigene Interpretation.Zitat:
Zitat von Inryoku
:halbyeahaZitat:
Zitat von Cam67
ansonsten:
"ich denke sowieso mit dem knie"
joseph beuys
und, aus der erinnerung und deshalb evtl. nicht wörtlich
"manchmal habe ich im kleinen finger mehr verstand, als im hirn"
marcel merleau ponty
die wußten, wovon sie reden. es geht um leiblichkeit. den begriff der leiblichkeit sollte man hier in kontrast zu geistig und körperlich sehen, da leiblichkeit hier eine synergetische einheit bezeichnet, die keins von beiden und trotzdem beides in eins ist. hat starke bezüge zur gestalttheorie.
als "kämpfender" gestalte ich mich als "kämpfer"... ;)
... gerne auch mit ritual und rhytmus :)
Man darf diese Dinge nicht unterschätzen!
Rituale sind nichts anderes als "bewegte Bilder" für das Gehirn. Sie Ankern bestimmte Zustände, bzw. vertiefen verschiedene Bahnungen im Gehirn.
Was Bilder und Rituale bewirken können sieht man ja sehr schön daran wie aus einer Religion der Liebe ein Machtsystem der Angst wurde: Von der Lehre Jesu zur katholischen Kirche (aber das gehört hier nicht rein).
Es geht in den Kampfkünsten eben auch darum den Widerspruch zwischen Gewalt und Tod auf der einen Seite und Liebe und Leben auf der anderen Seite zu vereinen.
Wenn ich kämpfe, dann gebe ich mich der Gewalt hin, dann töte ich und "beziehe meine Kraft" aus diesem Teil. Wenn ich nicht Kämpfe, dann bin ich ein liebevoller Familienvater und Mitglied der Gesellschaft in der ich lebe.
Kämpfen (und die Legitimation dazu) ist immer eingebettet in einen soziokulturellen Kontext und das Training in den traditionellen Kampfkünsten bewirkt eben über Bilder und die Arbeit mit "Yi" eine sehr gute mentale Schulung, die man sogar zur Therapie nutzen kann.
DAZU muss man aber Rituale erklären (offendecken) und Bilder/Ideen in einen klaren Kontext stellen. Im Bagua sind die Bilder dazu extrem gut geeignet, sehr viel besser als die, die ich vorher im Karate kennengelernt habe.
Man kann mit Ihnen lernen effektiv zu töten und dennoch ein liebevolles Mitglied der Gesellschaft zu sein. Oder um es religiös auszudrücken: Sie helfen quasi Yin und Yang über das Tao zu vereinen, bzw. im Angesicht von Gut und Böse in der Liebe aufzugehen (hach, ich liebe spirituelle Bilder).
Echte KAMPFkunst wirkt auf den ganzen Menschen, das ist kein "Hobby" das man zwei mal die Woche für ein paar Stunden übt.
Diese Art des Trainings verändert die Persönlichkeit, denn nur wenn sich das Gehirn strukturell verändert bin ich in der Lage gewisse Dinge körperlich und mental auszuführen (Arbeit über Yi). Eine strukturelle Veränderung (im Sinne vom Ausbau neuer "Straßen" im Gehirn) wird aber IMMER auch zu einer Veränderung der Persönlichkeit führen.
Hüther hat eines seiner Bücher, wie hier erwähnt, ja "Die Macht der inneren Bilder" genannt. Man wird was man denkt und Rituale (vor allem mit Bewegung und/oder Musik) wirken dabei wie Katalysatoren. Dabei kann z.B. ZZ auch, mit den richtigen Ideen/Bildern, zu einem bewegten Ritual werde.
Grüße
Kanken
Wer, außer ein Soldat, muss das wirklich lernen?Zitat:
Zitat von kanken
Und was für Personen, die sich für Kampfkunst interessieren wollen das lernen, und warum wollen sie das lernen?
Kann das für einen Normalbürger ein Motiv sein, mit Kampfkunst anzufangen?
Es gab eine Zeit, da war das kennzeichnend für unsere Führungselite, effektives Töten und dann zu Hause den fürsorglichen Familienvater zu spielen.
Wo ist dann der Unterschied zwischen solchen Psychopathen und jemandem der sich das extra antrainert, wenn es vielleicht gar nicht notwendig ist?
Es geht nicht nur um die Möglichkeit des Tötens, das ist nur ein Extrem, das in den KK trainiert wird. Diese Dinge helfen auch bei sehr viel einfacheren, alltäglichen Sachen, aber das gehört nicht in ein KK-Forum. Da sind wir dann im Bereich Therapie, Lebenshilfe, Persönlichkeitsentwicklung, Coaching, Beratung...
In den Methoden der TCMA ist so viel mehr drin als "nur Töten". Sehr viele Leute wissen eben gar nicht was sie da, wie, trainieren könnten und was das alles für ein Potential hat, eben weil sie nicht "das Gesamte Paket" kennen. Wie viele Leute im Westen wissen denn überhaupt was "die Arbeit mit Yi" ist?
Schau Dir mal hier im Forumsarchiv an was die Leute sich unter "Stehender Säule" (ZZ) vorgestellt haben, schau Dir hier an was passiert wenn man von "Intent" redet.
Grüße
Kanken
Das ist alles nichts neues. Trommeln, Räucherstäbchen, Carlos Castaneda, das kenne ich alles zur Genüge...Zitat:
Zitat von Cam67
du hast vll. darüber gelesen. mehr leider nicht.Zitat:
Zitat von Inryoku
denn wenn du es kennen würdest, wären ein großteil deiner Fragen hier garnicht erst entstanden und die verbliebenen Fragen würden sich völlig anders gestalten, ebenso deine Antworten. weil, wie Kanken es schon andeutete , es dich verändert und damit auch deine Herangehensweise.
das ist halt der Unterschied zwischen kognitiven Herangehen und praktischem TUN.
ersteres ist häufig auch der erste Schritt. das ist auch ok. viele bleiben leider dort stehen und meinen dann sie kennen es.
kennen tust du es erst, wenn du es in dir erfahren hast, dann haben aber Ängste , wie z.b. , ein Psychopath werden usw. keinen Platz mehr.
PS: im Prinzip ist es sehr simpel. willst du dich mit dem Leben auseinandersetzen dann gehört der Tod als bewusste Auseinandersetzung mit dazu. du siehst immer nur eine Seite der Medaille.
das bewusste Auseinandersetzen mit dem Tod wiederum, bringt dich intensiver dem Leben entgegen. vorrausgesetzt man arbeitet nicht so einseitig wie du im Moment ^^
versuch einfach immer die Position des Betrachters zu wechseln , dann erübrigen sich viele "ABER".
Tja, du wirst es wohl wissen.Zitat:
Zitat von Cam67
Du verstehst meine Fragen nicht.
Diese blabla was auf auf jeder Schamanenwebseite zu lesen ist, ist es jedenfalls nicht.
mach es dir doch nicht so schwer. las all das bla bla bla bei Seite und konzentriere dich auf das Wesentliche.Zitat:
Zitat von Inryoku
die Werkzeuge.
keiner sagt du sollst Trommeln oder rasselnd durch die Gegend latschen. betrachte die Mechanismen dahinter
dann vergleiche und suche die Gemeinsamkeiten.
und dann guck was für dich sinnvoll ist anzuwenden. so einfach.
@Kanken: Danke für deine letzten Beiträge (288&290). Mir gibt das immer wieder mal nen Denkanstoss, aber ich bewundere auch deine Hingabe hier interessantes "zu liefern".
Es kommt mir aber zu oft leider vor, wie "Perlen für die Säue", denn es kommt nur: aber, ich...ohne nachzudenken, sondern einfach nur Antworten, damit man stark kontert. Schade, aber ist ja im China Forum auch selten anders!
eigentlich wurde es schon mehrmals beantwortet , auch hier im Thread.Zitat:
Zitat von Inryoku
ich will mal aus einer anderen Perspektive herangehen.
Punkt 1.
es wird nichts antrainiert.
es wird etwas , eine Qualität , in sich gesehen, und bewusst gemacht (integriert) . das führt dazu, daß sie mich nicht mehr unbewusst dominieren kann , da ich nun fähig bin sie zu erkennen , wenn sie sich regt.
schützt also eher vor impulsiven Aggressionen
Punkt 2
dieses ständige arbeiten an mir , in mir , führt zu immer mehr Qualitäten (Anteile) die ich mir bewusst mache und ihnen so einen großen Teil der Möglichkeit nehme mich triggern zu lassen.
gleichzeitig werde ich dadurch in meinem Innenleben um einiges reicher. mehr Gefühle, feinere Gefühle (Empfindungen) die bewusst werden und sich durchwandern lassen..
Punkt 3
das ist keine Wochenendarbeit oder mal in Form eines Seminars, sondern ein ständiges hineinhorchen. >>>>> Aufmerksamkeit , Selbstreflexion als Grundqualität. (verdammt, das klingt wie Kernspecht, grrrr. ist aber leider so ^^)
irgendwann wird dann sogar ein Smalltalk als anstrengender, Energieverschleudernder empfunden als tiefe Gespräche .
Punkt 4.
je mehr man so einen Weg einschlägt um so weniger machen Selbstlügen Sinn . (sie sind ja meist Schutzmechanismen)
es entsteht eine Art Gewissen losgelöst von gesellschaftlichen ethischen Konstrukten.
das führt aber auch dazu , daß man im Alltag offener , direkter wird. authentischer und ev. unbequemer wird.
jetzt bitte nicht Offenheit mit Plumper Direktheit verwechseln.
nur weil einer Direkt ist muss er noch lange nicht ehrlich sein.
Punkt 5.
je mehr ich in mir , von mir erfahre, sehe , um so mehr kann ich es bei anderen auch sehen, wiedererkennen.
was bis jetzt vll. nur als Trigger durch meinen Gegenüber auf mich gewirkt hatte , wird nun zur Demaskierung des anderen.
ich kann viel genauer hinter die Masken meiner Mitmenschen schauen , weil ich es in mir erkannt hab.
das macht mich empathischer, wahrnehmungsfähiger.
und damit einen Therapeuten z.b. um einiges kompetenter und handlungsfähiger in Sachen Menschen , als reines Bücherwissen.
warum der ganze Text.
obwohl so stark das Thema Tod und töten in diesen Kontext enthalten ist , ist der Weg und das Ergebnis zw. dem oben geschriebenen und einem Psychopathen , so grundverschieden.
ein Psychopath ist gekennzeichnet als frei von Empathie, einem Gewissen und Schulderkennung.
sie gelten als Impulsiv , und man spricht von antisozialen Verhaltensweisen
das Gefühlsleben kann man nur als arm bezeichnen, und was ich in mir nicht finde , das finde ich auch nicht bei meinem Gegenüber. man sieht es einfach nicht.
beide können sozial an Grenzen geraten .
der eine durch inneren Reichtum , was zu Argwohn führt. (oft auch bei Künstlern)
der andere durch das Fehlen dessen, und den schrecklichen Folgen daraus.
ich hoffe , es ist nun ein wenig klarer.
Och, ich sehe das Schreiben hier als Training an und hoffe das es immer mal wieder Leute gibt, die etwas aus meinen Beiträgen ziehen können (und das scheint ja auch so zu sein, denn ich bekomme hier ja auch positives Feedback).Zitat:
Zitat von WulongCha
Das KKB gibt mir manchmal halt Denkanstöße und das Schreiben ist gut um die Gedanken zu strukturieren und ich freue mich wenn ich bei Einigen neue Gedankengänge anstoßen kann, denn manchmal reicht ein kleiner Perspektivenwechsel aus um neuen Schwung zu bekommen.
Viele Grüße
Kanken
Was für einen Weg genau, kannst du das konkretisieren?Zitat:
Zitat von Cam67
Also doch kein Trommeln und Räuchern, was dann, was sind die "Werkzeuge"?
Persönlichkeitsanteile, die in verschiedenen Hirnregionen lokalisiert sind...Zitat:
Zitat von kanken
das hört sich irgendwie an, wie man es sich früher in der Phrenologie vorgestellt hat.
https://upload.wikimedia.org/wikiped...hrenology1.jpg
Naja, heutzutage gibt es ja bildgebende Verfahren, deren konkrete Anwendung zwar auch in die Kritik geraten sind, allerdings gibt es ja dann sicher entsprechende Arbeiten, die zeigen, welche Hirnregion im Killermodus aktiv ist und welche Hirnregion beim liebevollen Elternteil?
Interessant wären auch noch Arbeiten, die zeigen, dass die angesprochenen ausgeklügelten Methoden auch das bewirken, was sie versprechen.
Also dass derart ausgebildete Personen leicht die Aktivität in den entsprechenden Hirnregionen beeinflussen können.
Für Achtsamkeitsmeditation und Meditation über Mitgefühl gibt es ja dergleichen schon seit Längerem, zumindest was die Aktivität im Orbifrontalen Cortex und Persönlichkeitsstile angeht.
Sicher gibt es die, die Literatur habe ich ja hier weiter oben genannt. In Harvard gibt es bzgl. Gewalt dazu sogar eine Arbeitsgruppe und wie Cingulum und Insula da reinspielen.Zitat:
Zitat von Aruna
Mit Phrenologie hat das nicht im Geringsten zu tun, nur mit modernen neurobiologischen Erkenntnissen über unsere Persönlichkeit und Gefühle.
Ich nutze hier das Bild von "Straßen" um medizinischen Laien die Funktionsweise des Gehirns besser verständlich zu machen (habe ich übrigens von Hüther übernommen), das funktioniert für mich in der Therapie sehr gut. Das diese Dinge in der Realität dtl. komplexer sind (und letztendlich immer noch Gegenstand der Forschung) ist klar.
Lies die Bücher, dann können wir weiterreden, ich habe keine Zeit hier irgendwelche Vorlesungen zu halten. Wenn du es detaillierter wissen willst, dann komm vorbei und ich erkläre es dir persönlich. Hier ist ein Kampfkunstforum und kein wissenschaftlicher Kongress. Wir können uns gerne auf diesem Niveau bewegen, aber dann sind 99,9% der Leser hier raus.
Wenn du Ahnung auf dem Gebiet hast freue ich mich mich mit dir auszutauschen, aber das machen wir dann bitte persönlich, geht schneller und präziser.
Grüße
Kanken
Edit
Wenn es dich interessiert kannst du dich ja mal ein wenig mit der Insula befassen und wie Dinge aus dem OFC und dem limbischen System miteinander verzahnt sind und was unter verschiedenen Transmittereinflüssen wie verändert wird (dazu ist Neurobiology of anxiety sehr nett).
bin mir gerade nicht sicher ob du mich veräppelst !!! ????Zitat:
Zitat von Inryoku
sagtest du nicht du kennst das alles und es ist dir vertraut?
hast du die letzten 5 Seiten hier im Thread überhaupt gelesen ?
was für ein WEG? na , deiner . deine Entwicklung , die stattfindet, wenn all die schon angesprochenen Punkte zu einer ständigen Ausrichtung werden.
wie kann ich DEINEN Weg konkretisieren ? ....... genau das , es zu konkretisieren, ..... ist DEINE Aufgabe.
der erste Meilenstein wäre dann wohl , einen Lehrer zu suchen und dann für eine Weile das Fragen abzustellen und zu tun. (Fragen abstellen , nicht das Hinterfragen) ................... konsumieren bringt hier niemanden weiter.
werkzeuge ??? .....
na dein Körper
dein Verstand
und deine Gefühle
sowie ihre Eigenschaften und Gesetzmäßigkeiten und vor allem ihre Vernetzung zueinander. einiges wurde ja schon genannt.
wie ich Zugang zu meiner inneren Welt bekomme.
und nö du musst nicht Trommeln wenn dir das zu blöd ist. es geht um Rhytmen und wie wir darauf reagieren.
auch die Trommel ist nur ein Werkzeug um Reize für dein Gehirn zu setzen.um Tore zu öffnen.
das geht auch mit monotonen Gesängen, Mantren rezitieren, am Fluss sitzen und lauschen, am Feuer sitzen mit harzreichen Holz und lauschen (plus visueller Reiz über die Flammbewegungen), deinen Atem lauschen, deinen Puls hören , Regen zuhören, den Wellen die gegen den Strand schlagen, zuhören , zusehen, Stampfen (was schon in Richtung Tanz geht)
alles Werkzeuge
nö, du musst nicht Räuchern. es ist aber wie schon angesprochen ein sehr altes System in uns und damit sehr stark wirkend.
du kannst auch an verwesendem Fleisch schnuppern , um dann diesen unverwechselbaren , süsslichen Geruch im Wald oder Park wiederzufinden. dann weisst du genau ob im Gebüsch Aas liegt.
eine schöne Übung um sich mit der Körperlichen Vergänglichkeit auseinander zu setzen >>>> Ängste
alles Werkzeuge
alles was dein System beeinflusst sind Werkzeuge . die Natur (in dir und um dich) , die Mitmenschen (hervorrragende Trigger), ......... such dir was aus
und das was du dir aussuchst , macht dann irgendwann etwas, was du vll. einen konkreten Weg nennen könntest.
Sorry, aber ich kenne Thomas von diversen Trainingseinheiten!Zitat:
Zitat von Kreuzkuemmel
Er ist ein Krieger und Du lernst was funktioniert, dass ist Fakt. Gong Fu redet nur wenn es wichtig ist! Speziell ist er , aber wenn du was lernen willst DANN kann man sehr sehr viel mitnehmen!!! Für mich einer der härtesten und besten.
Ok, ich dachte du redest irgendwie von einer strukturierten Methode, mit konkret benennbaren Dingen und Elementen.Zitat:
Zitat von Cam67
Da habe ich mich wohl geirrt, ich hatte gehofft etwas zu hören was über diesen selfmade-Schamanismus hinausgeht.
Kenne mich jetzt nicht soo damit aus, aber ihm hier nehm ich das ab:
“If you can smell things, you’re breathing right.” What I found was that consciously smelling the Threat not only kept me breathing but was both calming and put me in a predator mindset.[39] It was very, very effective.”
― Rory Miller, Zitat aus Facing Violence: Preparing for the Unexpected
Auf seinem Seminar kamen auch Tierstile und Bilder vor...nimm an, das ist passiert, stell Dir vor...er nannte das plastic mind exercises.
Violence prone playgroup ...spielerische Annäherung an Gewalt, Austausch von Erfahrungen der Teilnehmer.
Klingelt da was ??!
das mit dem Lehrer hast du wohl übersehen ?Zitat:
Zitat von Inryoku
was nützt es dir "konkrete" Dinge und Elemente als Lager anzuhäufen , wenn es in kein vernünftiges System eingebettet ist.
was ich sagte , war, daß die grundlegenden Elemente überall im Schamanismus auftauchen und zum großen Teil eben von dort in andere Systeme transportiert wurden.
willst du dich erstmal kundig machen , dann guck dort.
willst du damit arbeiten , dann such ein System + guten Lehrer.
diesen Weg ist jeder gegangen der hier davon schreibt.
und ja, auch ich.
nur was nützt dir mein Weg oder mein System, mein Lehrer . ???
mein Ding hat 5 jahre intensive Vorbereitungszeit gebraucht .
danach 12 jahre einen Prozess gelebt der tägl . 3-4 Stunden an praktizieren erforderte und selbst damit war es nicht getan , weil wie gesagt , das eigentliche arbeiten der Alltag bzw. das integrieren in denselben , ist.
das ist dann die eigentliche Herausdorderung .
Richtig, deshalb fragte ich nach:rolleyes:Zitat:
Zitat von Cam67
Deine Aufzählung von "Werkzeugen" hat sich halt angehört wie eine solche beliebige Anhäufung. Trommeln, Räucherstäbchen, Mantras singen, ist auch kulturell eben nicht unbedingt eine Einheit.
Versteh es endlich, ich will von dir keine Rezepte, keine Anleitung und keine Therapie, ich will nur konkrete Informationen was hinter deinen Worten steht, damit ich es einordnen kann, mehr nicht.Zitat:
Zitat von Cam67
was war den bisher unkonkret?Zitat:
Zitat von Inryoku
jeder der damit arbeitet wird ganz konkrete Elemente wiedererkennen.
erinnere dich:
-Rhytmen: ... dein Körper schenkt dir sogar welche ... Atmung,Puls
..... die Natur schenkt dir welche ...... Wellen, Feuer, Regen
..... Instrumente
....... Stimme
.... Bewegungen
das sind ganz konkrete Sachen
Grüche: .... Räucherstäbchen, öle , Lagerfeuer
...... Bäume, Blumen
....... deine Mutter , dein Vater ..... unterschätze nicht die Macht dieser Prägungen
....... Jahreszeiten ... alle haben ihren eigenen Duft.
.....Lebensabschnitte .... Neugeborene , Liebende Frau an deiner Seite,Alte Menschen, Kranke, Leichnam
.... Angst , Panik , Lust ... all das verändert die zusammensetzung auch deines Schweißes....... erinner dich ......... olfaktorische System ist eines der ältesten.
das sind ganz konkrete Sachen
Fasten .... ein fast allgegenwärtiges Werkzeug in sehr vielen Systemen
Erschöpfungszustände provozieren .... durch harte körperliche Arbeit (gong fu ??? ^^), durch Schlafmangel/Entzug ....... ebenfalls ein einfaches oft gesehenes Werkzeug
Sinneseindrücke reduzieren und/oder überfluten......... Nachts praktizieren- bei uns war vorzugsweise zw. 2-5 uhr die Zeit ,
....... dizsonanzen benutzen um den Geist förmlich zu zwingen sich zurückzuziehen
.... im Frühling gegen 5 uhr raus in den Park und versuchen jeden Vogelgesang wahrzunehmen
........ im Wasser praktizieren
Schweigen/Redeverbot ..... stellt deinen Geist ruhig ... für viele am Anfang eine gewaltige Herausforderung
Bewegungen einstellen .... Körper solange nicht bewegen/aktivieren bis er fast nicht wahrnehmbar wird. .......eines der ältesten Werkzeuge
Bewegungen erzeugen ....... sei es monotones Wiegen, ein Tanz, gleichförmige Partnerdrills
Konfrontationen/aktivieren von Ängsten .... mit Blankwaffen, mit Tieren wie Spinnen, Schlangen , eingraben
spezielle Bilder benutzen die Themen aktivieren....... Aufgabe des Lehrers zu entscheiden wann und welche Bilder.
das alles sind ganz "konkrete" Sachen
Rituale bedienen sich immer mehrere dieser Elemente/Werkzeuge , um zum einen, gezielter in ein Thema zu gehen und zum anderen die Wirkung zu verstärken.
Systeme verbinden diese Werkzeuge entsprechend ihrer Tradition, ihrer Aufgabe, ihrer Zielstellung usw.
die Grundlagen aber bleiben immer gleich.
das war von Anfang an die Aussage
korrekt, ich gab dir ein Sammelsorium um die zu zeigen , daß man die Grundlegenden Elemente in unterschiedlicher Art und Weise benutzen kann , um am Ende ein ähnliches Ergebnis zu bekommen.Zitat:
Deine Aufzählung von "Werkzeugen" hat sich halt angehört wie eine solche beliebige Anhäufung. Trommeln, Räucherstäbchen, Mantras singen, ist auch kulturell eben nicht unbedingt eine Einheit.
welche Elemente sinnvoll sind, entscheidest du mit deiner Wahl des Lehrers und systems und entscheidet später der Lehrer mit Sicht auf seinen Schüler und seinem momentanen Level.
und noch ein wichtiger Punkt der oft gern übersehen wird.
schon die Suche nach einem Lehrer ist Teil deines Weges bzw. Prozesses.
zu glauben ich bekomme das mit einem Blick in die gelben Seiten hin , ist blauäugig.
und zu erwarten es auf einem Silberteller serviert zu bekommen, auch
hier beginnt schon die Vorarbeit, in dem viel schon , während der Suche, an geistigen Blockaden eingerissen wird und mentaler Balast über Bord geworfen , damit der endgültige Lehrer dann einen Schüler bekommt mit dem er überhaupt arbeiten kann :D
Ein Buch zu schreiben macht sicherlich Arbeit, allerdings habe ich mit "Arbeiten, die ....zeigen" entsprechende Experimente gemeint, die geeignet sind, die aufgestellten Behauptungen zu bestätigen und die entsprechenden Veröffentlichungen in wissenschaftlichen Fachzeitschriften.Zitat:
Zitat von kanken
Hab ich nach einer Vorlesung gefragt?Zitat:
Zitat von kanken
Es reicht, wenn Du die Arbeiten nennst, so wie es üblich ist, lesen kann ich die dann alleine.
Die Arbeiten stehen in den Büchern, im Quellenverzeichnis.
Wenn du es detailliert wissen willst, dann beschaffe dir die Fachliteratur, ich habe ja welche genannt.
Grüße
Kanken
Ja, ich habe sie wiedererkannt.Zitat:
Zitat von Cam67
Ich habe aber nicht nach einer Aufzählung von esoterischen Workshop-Angeboten gefragt, sondern was das ganze mit ernstzunehmenden Schamanismus zu tun hat, der ja aus einem bestimmten Umfeld mit konkreten kulturellen Bezügen kommt, Verbindungen zur Geisterwelt dieser konkreten Kultur herstellt und eben nicht eine beliebige Sammlung verschiedener "Werkzeuge" darstellt, die man "überall" wiederfindet.
Anscheinend kann ich dir das nicht vermitteln, also lassen wir das.
den tiger (harimau, wenn als "innerer aspekt" gemeint macan) erwecken:Zitat:
Zitat von Inryoku
https://www.youtube.com/watch?v=0RVrqBYSLxo
https://www.youtube.com/watch?v=gBFvDh4aZ68
https://www.youtube.com/watch?v=L2WeaWMEqAM
balinesisch-synkretistisch-hinduistisch-animistischer klassiker:
https://www.youtube.com/watch?v=7pqskkRhFSQ
https://www.youtube.com/watch?v=eRceQIHAVNA
blade culture.... ?
https://www.youtube.com/watch?v=kv3a3vBQI8A
https://www.youtube.com/watch?v=pWB5cknywTc
sehr heftig (18+):
https://www.youtube.com/watch?v=j0Z_z5nYerA
edit: kein trainingstipp. nicht nachmachen! :-§ ;)
harmlos:
https://www.youtube.com/watch?v=ClRjmLxF0FM
hier mal in etwas konkreterer form (v.a. 2. hälfte):
Ich muß zugeben, daß ich diesen Einwand, bzw. die Haltung dahinter nicht richtig einordnen kann:Zitat:
Zitat von Inryoku
Dort, wo ich mit schamanistischem Arbeiten in Kontakt gekommen bin, wüßte ich ebenfalls keine Literatur darüber, die deren wirkliche Kraft zum Ausdruck bringt.
Ein Beispiel aus dem Umfeld des aikidô kann vielleicht chinkon kishin sein. Das ist ja eine revitalisierte schamanistische Praxis.
Es wird in vielen (allen?) dôjô von vielen Lehrern praktiziert. Und es gibt tatsächlich mannigfaltig Literatur dazu und darüberhinaus sogar Videos im Internet.
Was aber den schamanistischen Gehalt dieses Übens angeht, also die konkrete Veränderung des Energie- und Bewußtseinszusandes des Übenden, kenne ich dazu keine öffentliche Literatur, sondern allein nur persönliche Unterweisung und Übung. Ich wüßte auch gar nicht, wie man das objektivierend formulieren sollte.
Was die Element angeht, die Cam67 aufführt, so sind alle "ganz konkreten Sachen", die er nennt, auch Bestandteile schamanistischer Praktiken die ich aus dem Bereich des Daoismus oder auch shintô aus eigener Erfahrung kenne.
Literatur gibt es mannigfaltig darüber, daß es Schamanismus im Daoismus wie auch im shintô gibt. Auch kann man dort lesen über die einzelnen Elemente, die auch Cam67 aufzählt.
Aber ich selber kenne kein Werk, das eine Art Anleitung oder ähnliches bietet. Ansatzweise werden bestimmte grundlegende Aspekte beschrieben, zuweilen sogar Liturgien. So zum Beispiel die Schrittfolgen von Tänzen zu Sternenreisen. Ich vermute, du kennst selber genug Literatur in dieser Richtung.
Aber trotz aller Bücher, die ich zu Hauses stehen habe, gibt es doch keines, daß geeignet wäre, meine Erfahrungen mit dieser Arbeit auch nur ansatzweise zutreffend zu vermitteln.
Mir fallen tatsächlich zu jedem der Aspekte, die Cam67 aufzählt, spontan konkrete Erfahrungen aus der Geschichte meines eigenen Übens ein, die ich damit verbinde. Und ebenso der Fluß der Entwicklung, in den sich das in meiner Übungsbiographie eingefügt hat und es weiterhin tut.
Aber das ist zum einen zu intim. Und zum anderen für keinen anderen Menschen nacherlebbar.
Was also sollte ich hier schildern?
Im Austausch mit Freunden und Bekannten, die aus ganz anderen Kontexten herkommen, stelle ich je länger je mehr fest, daß sich die Elemente und Aspekte der je indigenen schamanischen Praktiken überschneiden. D.h. ich kann mich sehr gut austauschen mit Menschen, deren Erfahrungen einen anderen kulturellen Hintergrund haben, als der aus dem die Elemente stammen, die ich kenne.
Wenn du dagegen von "einem bestimmten Umfeld mit konkreten kulturellen Bezügen" sprichst, verstehe ich das so, daß für dich Schamanismus offenbar kein kulturübergreifendes, religionswissenschaftliches Phänomens ist? Dann hätten wir tatsächlich einen unterschiedlichen Schamanismus-Begriff.
Und dann wäre in der Tat zu fragen, wie mit den entsprechenden Phänomenen in Daoismus oder shintô, aber auch amerikanischen indigenen Kulturen umzugehen wäre.
und dir kommt nicht Traum der Gedanke , daß es ev. an deiner Fragestellung liegt ?Zitat:
Zitat von Inryoku
wo bitte schön hast du nach traditionellen Linien gefragt. du hast immer nach Konkretem gefragt , aber nie konkretisiert was das wäre.
auf deutsch: du hast mich irrelaufen lassen. nicht sehr nett.
der ganze Thread geht doch im Moment um Intent. und so gut wie alle Methoden um sich in Verbindung zu setzen mit seinen Inneren und damit die eigene Gefühlswelt zu durchleuchten um sie dann zu steuern, kann man eben im Schamanismus wiederfinden.
Das Thema Ahnenreihe, Geisterwelt, Totems (die zum großen Teil eigentlich eigene Anteile sind ) muss da im Moment nicht zwangsläufig mit angegangen werden. denn spätestens dann wären wir wirklich bei einer Traditionellen Linie.
ich hab bewusst alle Elemente die in diese Richtung gehen herausgelassen. vor allem wenn ich einen ja, aber ..... Typen als gGesprächspartner habe.
was du ansprichst sind dann schon traditionelle Linien ,eingebettet in konkrete Kulturen.
und schon in meinem ersten Post hierzu sagte ich wohl , daß, wenn es um das betrachten der eigenen Psyche geht, man nicht in eine bestimmte Kultur oder Tradition gucken muss.
das war der Anfang dieser Diskussion.
wäre schön wenn du den Faden im Auge behälst.
jetzt , nach zig Seiten Fragst du nach wirklich speziellen Schamanistische Inhalten, die nur mit der gelebten Akzeptanz von , Geistern (wie auch immer definiert) Ahnen, Totems und ihren Welten praktiziert werden kann.
DAS war aber bisher nicht das Thema
es ging um Intent
das Thema "ernstzunehmender Schamanismus" sprengt aber den Rahmen des Threads und vll. sogar den des Boards hier, da es dabei um viel mehr als Innenbetrachtung geht.
danke für deine Worte.Zitat:
Zitat von carstenm
ja , vll. liegt wirklich hier der Knackpunkt. ich mache Schamanismus auch nicht an eine konkrete Kultur fest. nur das Arbeiten damit wird ab einem bestimmten Punkt sinnvoll sich einem konkreten System zuzuwenden und damit auch wieder einer kultur.
aber das eine wiederspricht nicht dem anderen.
Naja das meine ich ja. Es gibt ja heute viele Leute die sich als "Schamane" bezeichnen, auch wenn sie überhaupt keinen wirklichen Bezug zu irgendeiner konkreten Kultur haben.Zitat:
Zitat von Cam67
Ein Schamane ist aber immer ein Vertreter einer bestimmten Kultur, ein Inuit, ein Lakota, ein Hopi, was auch immer.
Jemand der sich einen Mix aus esoterischen Praktiken zusammensucht und das dann "seinen Weg" nennt, ist kein Schamane.
Wenn nun jemand im Zusammenhang einer Diskussion von Schamanismus redet, egal ob es nun um Intent oder was anderes geht, dann weckt das in mir bestimmte Fragen.
Das habe ich nicht gesagt.Zitat:
Zitat von carstenm
"Schamane" ist aber heute ein Begriff, der mir zu leichtfertig verwendet wird.
Ich erinnere übrigens noch wie ich vor längerer Zeit in einer Diskussion mal Ueshiba oder seinen Lehrer Deguchi als Schamanen bezeichnet habe, und du mir da widersprochen hast.
Zum Chinkon Kishin, klar, das ist eine Praxis aus diesem Umfeld, allerdings unvollständig überliefert, Ueshiba hat ja bewusst Elemente rausgenommen.
Zum Thema Literatur über daoistischen Schamanismus kann ich "der geheime Meister vom Drachentor" empfehlen.
Wow! Ich bewundere deine Geduld! Hut ab.Zitat:
Zitat von Cam67
Ich habe jetzt mal nur das erste Video angesehen. Durchaus interessant, aber: um das in irgendeiner Weise einordnen zu können, fehlen mir da sämtliche Informationen: Was sehen wir (deinem Verständnis, dem Verständnis der Akteure nach) hier? Wer sind die Akteure? In welchem Zusammenhang (Ausbildung?) steht das Gefilmte? Etc. etc.Zitat:
Zitat von amasbaal
Kannst du da vielleicht etwas Licht ins Dunkel bringen? Merci!
Vielleicht ein Punkt den Inryoku meint:
Bei Budo, Koryu oder auch CMA wird ja der Authentizität viel Wert beigemessen; selbst zusammengeschusterte Stile hingegen verworfen - zumindest, wenn sie behaupten, etwas traditionelles zu machen!
Jetzt könnte man das Gleiche ja durchaus auf die geistige Ebene anwenden. Es gibt ja nun genug traditionelle Systeme geistiger Schulung; seien es diverse buddhistische oder daoistische Systeme, oder meinetwegen auch westliche Mysterienschulen wie z.B. Rosenkreuzer, Freimaurer etc. Die haben alle ein mehr oder weniger klares Curriculum, und Ausbildungsstätten und Lehrer.
In den Kampfkünsten scheint es aber eher so, als ob der schamanistische bzw. spirituelle Anteil und Ausbildungsteil von außerhalb dazu gepackt wird. Bzw. ist wohl die Frage, wann, wo und von wem diese Anteile systematisiert und in Beziehung zur kämpferischen Praxis gesetzt wurden.