Was beschert uns Hanbo Jutsu?

Das System wird auf jeden Fall eigenständig sein, mit eigener Prüfungsordnung usw. Selbst eine Prüflizenz muß extra erworben werden, auch wenn man eine Jujutsu Lizenz hat.
Da braucht sich keiner Sorgen zu machen. Und ob es darauf abzielt, sich nur jap. Wörter zuzurufen, ist fraglich. Es ist ein ganz normaler Stil, der aufgenommen worden ist und nichts weiter.
Auch wenn das einige der Jujutsu Fraktion nicht hören möchte, war Hanbo zu früheren Zeiten durch Werner Heim im JJ gefördert worden. Und in der alten Prüfungsordnung waren Stocktechniken mit Hanbo
sogar vertreten. Zumindest im Danbereich. Von daher denke ich, werden gerade von den älteren JJ-kas das System mit ihrem JJ verknüpft werden. Warum auch nicht. Das fand ich im JJ immer gut, daß man sein eigenen Stil finden konnte und so für sich persönlich weiterentwickeln konnte. Und ich kenne JJ auch, daß man gegenüber anderen Stilen auch tolerant ist und doch auch einiges übernimmt. Warum wird also das Hanbosystem so skeptisch betrachtet. Ich für meinen Teil finde es gut und kann eine gute Ergänzung sein. Es ist ja auch im JJ das Pekiti und Escrima aufgenommen worden. Jeff Espenou (hoffentlich habe ich den Namen richtig geschrieben) hatte die Techniken mit dem Dreierkontakt in den Neunziger Jahren eingeführt. Das wurde auch sehr gut angenommen. Warum also nicht auch für die Stockkampffraktion nicht ein eigenes System. Wer nicht möchte, braucht es ja nicht machen. Aber gebt dem System eine Chance, auch wenn es dort Leute gibt, die sich profilieren wollen. DAS ist das was m ich von dem System abschreckt, nicht aber das System als solches.

Zitat:

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Zitat von Shintaro

hatte die Techniken mit dem Dreierkontakt in den Neunziger Jahren eingeführt. Das wurde auch sehr gut angenommen....

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Das wurde sehr gut angenommen - aber nie wirklich verstanden ;) Was ich da schon einen Blödsinn gehört habe... "Dreierkontakt gegen Ohrfeige"

Zitat:

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Zitat von Shintaro

Das System wird auf jeden Fall eigenständig sein, mit eigener Prüfungsordnung usw. Selbst eine Prüflizenz muß extra erworben werden, auch wenn man eine Jujutsu Lizenz hat.Da braucht sich keiner Sorgen zu machen. Und ob es darauf abzielt, sich nur jap. Wörter zuzurufen, ist fraglich. Es ist ein ganz normaler Stil, der aufgenommen worden ist und nichts weiter.
Auch wenn das einige der Jujutsu Fraktion nicht hören möchte, war Hanbo zu früheren Zeiten durch Werner Heim im JJ gefördert worden. Und in der alten Prüfungsordnung waren Stocktechniken mit Hanbo sogar vertreten. Zumindest im Danbereich.

...

Warum also nicht auch für die Stockkampffraktion nicht ein eigenes System. Wer nicht möchte, braucht es ja nicht machen. Aber gebt dem System eine Chance, auch wenn es dort Leute gibt, die sich profilieren wollen. DAS ist das was mich von dem System abschreckt, nicht aber das System als solches.

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Konzession an die allgemeine Forums-Stimmung? Entweder bist du interessiert, dann gehst du hin, auch wenn Leute sich dort "profilieren" wollen. Oder eben nicht.

Der interessierte Jujuka geht zu der Gendai-Hanbo-Gruppe, um dort einiges über den Stock zu erfahren. Das war schon immer möglich. Der Unterschied ist nur, dass das vorher in zwei Verbänden geschah und nunmehr scheinbar innerhalb des Juju-Verbandes passieren kann - ein rein formeller Unterschied. Man könnte sogar einen Winwin-Situation sehen. Für die Juju-Leute ein Komfort-Gewinn, für die Hanbo-Leute ein Reputationsgewinn.

Zitat:

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Zitat von Wong F.

Konzession an die allgemeine Forums-Stimmung? Entweder bist du interessiert, dann gehst du hin, auch wenn Leute sich dort "profilieren" wollen. Oder eben nicht.

Der interessierte Jujuka geht zu der Gendai-Hanbo-Gruppe, um dort einiges über den Stock zu erfahren. Das war schon immer möglich. Der Unterschied ist nur, dass das vorher in zwei Verbänden geschah und nunmehr scheinbar innerhalb des Juju-Verbandes passieren kann - ein rein formeller Unterschied. Man könnte sogar einen Winwin-Situation sehen. Für die Juju-Leute ein Komfort-Gewinn, für die Hanbo-Leute ein Reputationsgewinn.

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Wo ich das Problem sehe ist, die Leute, die sich profilieren wollen beim Hanbo System, halt sich erkennbar nicht viel damit auseinandergesetzt haben. Habe einige Videos von DJJV Leuten in Bezug auf Hanbo in Youtube gesehen, die das m. E. bestätigen.

Das finde ich für das System eher nachteilig. Das fängt mit der Kata an bis hin zu irgendwelchen Anwendungen oder Drills.

Wie schon erwähnt, das System im DJJV ist noch in der Entwicklung.

Wenn Katas unbedingt drin sein müssen, dann bitte auch nach den richtigen Prinzipien und die passenden Anwendungen dazu.
Und auch Handling und Drilltechniken sollten hanbospezifisch geübt werden, damit der Hanbo optimal eingesetzt werden kann.
Über Kampf wurde hier ja schon mehrfach gesprochen. Übungen dafür könnte man prima entwickeln. Fehlt leider alles.
Und letztlich bedient sich die Obrigkeit der Hanbofraktion doch Hanbospezialisten von anderen Verbänden. Ein Zeichen dafür, daß viele Sachen unbekannt sind und mit Erstaunen in die Übungen mit aufgenommen werden.

Zitat:

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Zitat von Shintaro

Wo ich das Problem sehe ist, die Leute, die sich profilieren wollen beim Hanbo System, halt sich erkennbar nicht viel damit auseinandergesetzt haben. Habe einige Videos von DJJV Leuten in Bezug auf Hanbo in Youtube gesehen, die das m. E. bestätigen.

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Also eigene Erfahrung hast du nicht.

Zitat:

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Wie schon erwähnt, das System im DJJV ist noch in der Entwicklung.

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Wer entwickelt es und auf welcher Grundlage?

Zitat:

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Wenn Katas unbedingt drin sein müssen, dann bitte auch nach den richtigen Prinzipien und die passenden Anwendungen dazu.

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Bissel konkreter?

Zitat:

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Über Kampf wurde hier ja schon mehrfach gesprochen. Übungen dafür könnte man prima entwickeln. Fehlt leider alles.

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Weißt du woher? Auch vom Video?

Zitat:

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Und letztlich bedient sich die Obrigkeit der Hanbofraktion doch Hanbospezialisten von anderen Verbänden. Ein Zeichen dafür, daß viele Sachen unbekannt sind und mit Erstaunen in die Übungen mit aufgenommen werden.

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Ein Zeichen dafür, dass man, wenn man was nicht weiß, jemanden fragt, der es besser weiß. Oder jemdanden, von dem man das glaubt.

Mal Butter bei die Fische: Welche Spezialisten von welchen Verbänden holt man denn?

Zitat:

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Zitat von Shintaro

Wo ich das Problem sehe ist, die Leute, die sich profilieren wollen beim Hanbo System, halt sich erkennbar nicht viel damit auseinandergesetzt haben. Habe einige Videos von DJJV Leuten in Bezug auf Hanbo in Youtube gesehen, die das m. E. bestätigen.

Das finde ich für das System eher nachteilig. Das fängt mit der Kata an bis hin zu irgendwelchen Anwendungen oder Drills.

Wie schon erwähnt, das System im DJJV ist noch in der Entwicklung.

Wenn Katas unbedingt drin sein müssen, dann bitte auch nach den richtigen Prinzipien und die passenden Anwendungen dazu.
Und auch Handling und Drilltechniken sollten hanbospezifisch geübt werden, damit der Hanbo optimal eingesetzt werden kann.
Über Kampf wurde hier ja schon mehrfach gesprochen. Übungen dafür könnte man prima entwickeln. Fehlt leider alles.
Und letztlich bedient sich die Obrigkeit der Hanbofraktion doch Hanbospezialisten von anderen Verbänden. Ein Zeichen dafür, daß viele Sachen unbekannt sind und mit Erstaunen in die Übungen mit aufgenommen werden.

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Das mit dem "profilieren" seh ich auch so, zumal das Hanbo- System keine allzu großen Leistungen in Bezug auf Sportlichkeit und Fitness stellt (sondern eher eine gewisse Schmerzresistenz verlangt).

Wenn ein System in der Entwicklung ist, wie Du sagst, mit welchem Recht sprichst Du den Kata dieses Systems die richtigen Prinzipien ab oder anders herum: wenn ich mir was selber bastle und dazu Dinge verwende, die sich andere Leute auch schon selber gebastelt hatten, sind da nicht die Kata auch selber gebastelt und dann für außenstehende gar nicht bewertbar, ob deren Prinzipien (dieser selbstgebastelten Kata) richtig oder falsch sind?

So weit ich`s verstanden hab, wird das ganze so bissl als "Senioren- Budosport" vermarktet, da wird das mit dem kämpferischem Aspekt tunlichst vermieden werden! Du wirst bei Lehrgängen eher die aus der Kuchenschicht und mit dem Spiegelei- Bauch mit dem Hanbo in der Hand antreffen, glaub`s mir.

Zitat:

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Zitat von Wong F.

Also eigene Erfahrung hast du nicht.



Wer entwickelt es und auf welcher Grundlage?



Bissel konkreter?



Weißt du woher? Auch vom Video?



Ein Zeichen dafür, dass man, wenn man was nicht weiß, jemanden fragt, der es besser weiß. Oder jemdanden, von dem man das glaubt.

Mal Butter bei die Fische: Welche Spezialisten von welchen Verbänden holt man denn?

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Gut, wenn ich was schreibe, nur dann wenn ich etwas aktiv mache.
Bezüglich meiner Person habe ich seit den 80er Jahren mit dem Hanno trainiert, unter anderem auch bei Werner Heim. Intensiver dann beim Kobudo Kwai, bei Rainer Siebert, der jetzt auch im DJJV schwer mitmacht.
Die Katas, die wir üben sind die alten Stieblerkatas und von Seibert entworfenen Katas und Kihonformen, sowie Anwendung und Partnerübungen. Auch freie Abwehr gegen 1 und 2 Angreifer mit Schutzausrüstung wird geübt. Im Danbereich muss man Kihonformen nach bestimmten Kriterien selbst entwickeln und demonstrieren.
Katas trainiere ich nach den Prinzipien des Karate. Richtige Kraftanspannung und Entspannung, also Kime und Flussbewegungen sowie die entsprechenden Stände. Hanbospezifisch müssen die Schwungebenen stimmen, sowie Synchronität Stock und Körper. Die Elemente aus dem JJ sind in den Partnerübungen wiederzufinden. Auch das Handling der Waffe ist wichtig.
Wenn man das System richtig betreibt, ist es zeiteinnehmend und trainingsintensiv.

Die Leute, die es im DJJV betreiben, kennen die ganzen Sachen so gut wie nicht und staunen, wenn man ihnen Handlingssachen zeigt, was alles mit dem Stock funktioniert. Dienstlich gesehen hat mich mein Hanbosystem in der Ausbildung mit dem Teleskopschlagstock sehr weitergebracht. Aber auch mein damaliges Jujutsu!

Dementsprechend verfüge ich über Erfahrung mit und ohne Stock, auch in SV-Lagen / unmittelbarer Zwang dienstlicher Natur. Ja und irgendwann hatte ich auch mal den 2. Dan abgelegt.

Die Leute, die da jetzt was entwerfen, haben zum Teil gefährliches Halbwissen, was irgendwo zusammengeklaubt worden ist
Das System enthält noch nicht alle Elemente, die man für den Umgang mit dem Hanbo braucht. Da wird zudem alles was Jujutsu ist, eingepresst,egal ob's passt oder nicht. Prüfungen werden zu schnell abgenickt. Im YouTube werden Katas nicht ordentlich gezeigt. Jeder, der sich mit Katas auskennt, würde über die Darbietung die Hände übber dem Kopf zusammenschlagen. Wenn Kata, dann bitte richtig.

Jobi ich kenne auch genug dickbäuchige Jujutsukas und kenne genügend Jujutsu Dojos, die glauben Jujutsu zu machen, was aber nur Hausfrauenjujutsu ist..... von daher gibt es da auch Höhen und Tiefen.

Dann sollte man nicht unbeachtet lassen, das einige gesundheitlich nicht mehr aus dem Vollen schöpfen können und sich entsprechend ihr Training anpassen.

Bezüglich Videos einfach mal DJJV Hanbo eingeben. Da findet man einiges.

Wenn das System gescheit weiterentwickelt wird, hat es durchaus Chancen, ein gutes System zu werden.

Zitat:

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Zitat von Jobi

Das mit dem "profilieren" seh ich auch so, zumal das Hanbo- System keine allzu großen Leistungen in Bezug auf Sportlichkeit und Fitness stellt (sondern eher eine gewisse Schmerzresistenz verlangt).

Wenn ein System in der Entwicklung ist, wie Du sagst, mit welchem Recht sprichst Du den Kata dieses Systems die richtigen Prinzipien ab oder anders herum: wenn ich mir was selber bastle und dazu Dinge verwende, die sich andere Leute auch schon selber gebastelt hatten, sind da nicht die Kata auch selber gebastelt und dann für außenstehende gar nicht bewertbar, ob deren Prinzipien (dieser selbstgebastelten Kata) richtig oder falsch sind?

So weit ich`s verstanden hab, wird das ganze so bissl als "Senioren- Budosport" vermarktet, da wird das mit dem kämpferischem Aspekt tunlichst vermieden werden! Du wirst bei Lehrgängen eher die aus der Kuchenschicht und mit dem Spiegelei- Bauch mit dem Hanbo in der Hand antreffen, glaub`s mir.

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@Jobi,

eine Frage hätte, woher hast Du die Erkenntnis, daß keine sehr hohe sportliche Leistung in Bezug auf Sportlichkeit und Fitness stellt?

Und woher weißst Du, welche Leute diese Kampfkunst betreiben?

Hast du Erfahrung mit dem System?

Betreibst Du es selbst, oder hast Du Dir es zumindest mal über längere Zeit angeschaut?

In Bezug auf Katas und deren Bewertung, kann eine außenstehende Person, die Kampfkunst mit Kata betreibt, sehr wohl beurteilen, was stimmig ist und was nicht. Habe ich nicht den Hauch von Zweifel.
Da sehe ich aber das Problem innerhalb des Verbandes, da einige erkennbar keine Ahnung von Katas hatten. Das war auf einem Prüferlehrgang, wo jemand eine Kata von Hanbo demonstrierte und wie diese bewertet worden ist.
Ist jetzt schwierig zu erklären, weil ich hier auch nicht unbedingt Namen nennen möchte, sowie das Dojo und Ort. Muß ja auch nicht sein.
Konnte halt an den Bewertungen erkennen, daß die Schwerpunkte einer Kata, SV-Wille, und wie schon erwähnt, Synchronität nicht stimmte und die Kata völlig überhastet demonstriert worden ist.
Wenn ich Katas in dem System mit aufnehme, sollten die auch richtig gelehrt werden. Um die Formen zu können, dauert es eine Zeit. Nicht vom Ablauf, sondern von den Anforderungen, saubere Techniken, Dynamik, Kime bzw. Kraftanspannung und Entspannung. Eine Kata wird eben nicht mal so hingzaubert oder abgelaufen.
Ich gebe Dir recht, wenn Du sagst, selbstgebastelte Katas sind von anderen schwer bewertbar. Stimmt, aber wenn man die Erfahrung in Bezug auf Katas mitbringt, sieht man schon, ob das was taugt oder nicht. Und die selbstgebastelten Formen sind jetzt nicht unbedingt ahnungslosen Leuten entwickelt worden. Auch wenn man Herrn Stiebler nicht so mag, wie ich es auch hier im Fred rausgelesen habe.
Habe das hier auch schon in einer Antwort gelesen, Katas läuft man mal so einfach oder so ähnlich. Das ist falsch.

Bitte nicht als Angriff werten, urteilst Du nicht ziemlich schnell über das System?

VlG

Ich sehe das Hanbo-System im DJJV als skeptisch an. Ich fand es schon erstaunlich, dass Hanbo so plötzlich im Jujutsu-Verband aufgenommen worden ist. Vor längerer Zeit habe ich Hanbo-Jutsu über den Kobudo-Kwai trainiert.
Der Bundestrainer konnte mit dem Hanbo klasse umgehen und hatte viele Skills und Kataformen, bei dem der ein oder andere zum Staunen kam, was man mit dem Kurzstock so alles machen kann. Mir hatte das System dort sehr viel Spaß gemacht, bis auf den Lehrer. Er ist zwar sehr gut mit dem Hanbo, doch menschlich kann man den vergessen. Wenn einer ein bißchen was konnte, durfte er zwar Prüfungen machen, aber nur maximal bis zum 2. Dan. Ganz wenige haben die Graduierung, geschweige denn den 3. Dan aufwärts. Das fand ich schon merkwürdig. Auf der einen Seite sollten die Leute fit sein, auf der anderen Seite konnten viele nichts und hörten schließlich auch auf.

Und ganz urplötzlich findet der Hanbo, trotz Ablehnung, doch im DJJV seinen Platz. Da tauchen Leute als Hanboreferenten auf, von denen man vorher nichts gehört hat. Dann haben sie den 3. Dan über den Verband erhalten, oder auch 2. und 1. Dan.
Geprüft wird wie ein Weltmeister! Aber was können sie wirklich. Der Bundestainer vom Kobudo-Kwai ist jetzt auch vertreten und will sich da einbringen. Da kucken die vom DJJV alle megaerstaunt, was der mit dem Stock macht und rennen ihm hinterher.
Finde ich schon ein wenig suspekt, dass da ein System in einem großen Verband aufgenommen wird, wo keine Sau eine Ahnung hat und sich von einem anderen Verband den vermeintlichen Spezialisten holt, um das Niveau zu heben.

Die beste Nummer, die der Verband mit seinem Oberguru aus Sachsen gebracht hatte, ist, daß sämtliche Prüflizenzen, die über die Lizenzlehrgänge in den Bundesländer nicht gültig sind. Er zwingt die Leute nach Bad Blankenburg zu kommen, um dort die Lizenz zu erwerben. Da ich Hanbo längere Zeit auch mit Erwerben einer Dangraduierung ausgeübt hatte und ich das in mienem neunen Dojo anbieten wollte, bin ich in dem Bundeland, wo ich gemeldet bin, zu dem Lizenzlehrgang gefahren, mit dem Ergebnis, dass diese Lizenz nicht gültig ist. Man hatte Zeit, Sprit und Unkosten auf sich genommen, für nichts und wieder nichts. Noch nicht mal der Bundestrainer aus dem KKD hatte diese Lizenz erhalten.

Das bestimmen Leute, die noch nicht halb so gut mit dem Hanbo umgehen können und erstaunt kucken, wenn ein anderer kommt, der es besser kann.

Ich frage mich, wie man ein System aufnehmen kann, von dem man selbst keine Ahnung hat und sich eines verbandsfremden Trainer bedienen muß, damit es überhaupt funzt. Und der sagt auch noch "ihr macht ja nur Jujutsu mit Stock, mehr isses net"

Fazit, dieser Bundestrainer aus dem Kobudo-Kwai ist von dem System nicht überzeugt. Ob er es wirklich besser machen will, steht in den Sternen. Ich kenne ihn von früher. Der mag Jujutsu nicht und fand immer ein Grund über Jujutsu zu meckern und es madig zu machen. Ausgerechnet den stellen sie da hin. Was seine wahre Intension ist, Hanbo im DJJV zu machen, kann ich mir denken. Das ist nicht für die Leute, sondern für sein Image. Dafür kenne ich den zu gut. Von Mobbing bis Klageverfahren hat der alles schon auf Kosten seines eigenen Verbandes durch. Nicht sehr vertrauenswürdig, würde ich behaupten.

Zum technischen Teil des Hanbo wäre folgendes zu sagen. Katas werden grottig gezeigt. Die haben doch von Katas und deren Ausführung 0 Ahnung. Da gibt es von den führenden Leuten, wie Marco Leik und einer namens Uwe Bethke Katadarstellungen, die ganz furchtbar sind. Ich finde, sowas dürfte nicht gezeigt werden. Die Katas haben wir im Kobudo-Kwai auch gehabt, daher kann ich über die Kataausführung getrost sagen, dass das ein absolutes nogo ist. Wenn ich so ein System in einem bekannten Großverband anbiete, sollte das Hand und Fuß haben und nicht so eine, sorry "gequirlte Sch....." Was hier meine Vorredner über die Ausführung der Katas geschrieben haben, stimmt.
Den Vergleich mit den Dogbrothers ist Schwachsinn, weil beide Systeme mit unterschiedlichen Ideen angereichert sind und entsprechend trainiert werden. Dogbrothers-Training ist nicht für die gesamte Masse ausgelegt, würde ich mal behaupten. Hanbo soll für die breite Masse, also normale Breitensportler ausgelegt sein. Dass da nicht so gekämpft wird, wie in dem anderen Stockkampfsystem, ist doch klar. Kann auch nicht jeder schon alleine wegen gesundheitlichen Problemen und dergleichen.

Und wen sie sich mit dem Bundestrainer vom KKD eingehandelt haben, werden sie schon sehen.......

Wenn Hanbo im DJJV eine Zukunft hat, dann wegen der Anzahl der Leuten und schnellen Prüfungen, die meiner Meinung nach zu schnell vergeben werden und weils neu ist. Im Jujutsu ist alles erst einmal toll, wenns hip ist. So auch Hanbo in manchen Bundesländern. Ich gehe mal davon aus, dass einige Leute mit Fachkenntnissen ganz schnell merken werden, was das für ein Schrott ist.

Zitat:

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Zitat von Palocan

Den Vergleich mit den Dogbrothers ist Schwachsinn, weil beide Systeme mit unterschiedlichen Ideen angereichert sind und entsprechend trainiert werden. Dogbrothers-Training ist nicht für die gesamte Masse ausgelegt, würde ich mal behaupten. Hanbo soll für die breite Masse, also normale Breitensportler ausgelegt sein. Dass da nicht so gekämpft wird, wie in dem anderen Stockkampfsystem, ist doch klar. Kann auch nicht jeder schon alleine wegen gesundheitlichen Problemen und dergleichen.

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Breite Masse hin oder her. Die (unpopuläre) Wahrheit ist jedoch: Wenn Du mit einem Stock wirklich kämpfen willst, musst Du so oder ähnlich trainieren. Du musst das nicht immer machen aber Du musst zumindest einmal die Erfahrung gemacht haben. DU, bzw. jeder für sich selbst, nicht dein Trainer, der Begründer des Stils, deine Vorfahren, DU.

@palocan:

Zitat:

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Ich sehe das Hanbo-System im DJJV als skeptisch an.

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dieser satz ergibt keinen sinn.

das hanbo-system im djjv kann nicht "skeptisch" sein.
DU kannst der einführung des hanbo-systems in den djjv skeptisch gegenüberstehen - und wahrscheinlich wolltest du das auch ausdrücken.

Zitat:

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Zum technischen Teil des Hanbo wäre folgendes zu sagen. Katas werden grottig gezeigt. Die haben doch von Katas und deren Ausführung 0 Ahnung. Da gibt es von den führenden Leuten, wie Marco Leik und einer namens Uwe Bethke Katadarstellungen, die ganz furchtbar sind. Ich finde, sowas dürfte nicht gezeigt werden. Die Katas haben wir im Kobudo-Kwai auch gehabt, daher kann ich über die Kataausführung getrost sagen, dass das ein absolutes nogo ist. Wenn ich so ein System in einem bekannten Großverband anbiete, sollte das Hand und Fuß haben und nicht so eine, sorry "gequirlte Sch....." Was hier meine Vorredner über die Ausführung der Katas geschrieben haben, stimmt.

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ich fasse mal zusammen:
"mimimimimi, ich kann das aber viel besser als die typen, die das jetzt im djjv zeigen dürfen. mimimimimi, mich will dort aber keiner als trainer ..."

Zitat:

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Den Vergleich mit den Dogbrothers ist Schwachsinn, weil beide Systeme mit unterschiedlichen Ideen angereichert sind und entsprechend trainiert werden. Dogbrothers-Training ist nicht für die gesamte Masse ausgelegt, würde ich mal behaupten. Hanbo soll für die breite Masse, also normale Breitensportler ausgelegt sein. Dass da nicht so gekämpft wird, wie in dem anderen Stockkampfsystem, ist doch klar. Kann auch nicht jeder schon alleine wegen gesundheitlichen Problemen und dergleichen.

---

ich hab selten so einen gequirlten schwachsinn gelesen.
erstens gibt es sehr, sehr viele, die das system der dog brothers trainieren. die zahl der dog brothers (inkl. anwärter usw.) ist ziemlich hoch.
daher kann man durchaus davon sprechen, daß die dog brothers etwas "für die breite masse" anbieten.
zweitens irritiert mich die gleichsetzung von "breitensportler" mit "unfähiger, unsportlicher typ, der nicht wirklich kämpfen will und der nur ein bißchen mit dem stöckchen fuchtelt".
drittens ist eins stock-KAMPF-system genau das: ein system, um mithilfe eines stocks zu KÄMPFEN.
wenn man sich da nicht die hand- und kopfschützer anzieht, um sich richtig zu kloppen, betreibt man kein stock-KAMPF-system, sondern stockgefuchtel plus märchenstunde.

:D

Zitat:

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Zitat von rambat

@palocan:


dieser satz ergibt keinen sinn.

das hanbo-system im djjv kann nicht "skeptisch" sein.
DU kannst der einführung des hanbo-systems in den djjv skeptisch gegenüberstehen - und wahrscheinlich wolltest du das auch ausdrücken.



ich fasse mal zusammen:
"mimimimimi, ich kann das aber viel besser als die typen, die das jetzt im djjv zeigen dürfen. mimimimimi, mich will dort aber keiner als trainer ..."



ich hab selten so einen gequirlten schwachsinn gelesen.
erstens gibt es sehr, sehr viele, die das system der dog brothers trainieren. die zahl der dog brothers (inkl. anwärter usw.) ist ziemlich hoch.
daher kann man durchaus davon sprechen, daß die dog brothers etwas "für die breite masse" anbieten.
zweitens irritiert mich die gleichsetzung von "breitensportler" mit "unfähiger, unsportlicher typ, der nicht wirklich kämpfen will und der nur ein bißchen mit dem stöckchen fuchtelt".
drittens ist eins stock-KAMPF-system genau das: ein system, um mithilfe eines stocks zu KÄMPFEN.
wenn man sich da nicht die hand- und kopfschützer anzieht, um sich richtig zu kloppen, betreibt man kein stock-KAMPF-system, sondern stockgefuchtel plus märchenstunde.

:D

---

Jeder hat seine Meinung. Auch wenn Du so gegen Leute gehst, hast Du nicht immer recht. Ich habe das System erlebt und die Aufnahme des Systems ist für mich Schwachsinn, eben weils nicht funzt. Das meinte ich mit Skepsis in Bezug auf die Aufnahme im DJJV. Mit anderen Worten, das System braucht kein Mensch. Und ich bleibe aber bei meiner Meinung, daß nicht jeder aufgrund von Fitness und Gesundheit ausgelegt ist, sich Kämpfenzu liefern, oder spätestens dann bei den Einschränkungen aufhört. Was ist dabei, wenn sich einige an einem System vermeintlich austoben, wenn sie nicht mehr kämpfen können. Und mit dem Stock Kämpfe zu bestreiten ist ja noch mal was anderes, als waffenlos. Stimme aber zu, daß man es üben muß und die Erfahrungen sammeln muß. Das fehlt bei dem System im DJJV gänzlich. Keine Frage, aber ich bleibe dabei, daß man es mit dem Dogbrothersystem einfach nicht vergleichen kann
Du willst mir doch nicht erzählen, daß die breite Masse sich so derartig abschwarten läßt oder sonst was. Das ist ein kleiner Teil. Und wie Du selbst schreibst, scheint man bei den Dogbrothers nicht unbedingt gleich aufgenommen zu werden.

ich fasse mal zusammen:
"mimimimimi, ich kann das aber viel besser als die typen, die das jetzt im djjv zeigen dürfen. mimimimimi, mich will dort aber keiner als trainer ..

Und dieser Satz ist absoluter Bulshit. Habe ich überhaupt geschrieben. Was Du verstehst, ist Deine Sache.

Im Übrigen ist mir beim Lesen im Forum aufgefallen, daß Du ganz schön austeilst und anderer Leute Meinung nur schwer gelten läßt.

I

Zitat:

---

Zitat von Palocan

... Im Übrigen ist mir beim Lesen im Forum aufgefallen, daß Du ganz schön austeilst und anderer Leute Meinung nur schwer gelten läßt. ...

---

M.e. hatte rambat zwischendurch mal eine phase, in der er deutlich lockerer rüberkam.

Derzeit finde ich ihn teilweise auch sehr verspannt.

Kann mir aber vorstellen, dass sich das recht bald wieder einpendelt.


Grüsse

@palocan:

ich freue mich natürlich, daß du dich wieder angemeldet hast. wir alle hatten dich vermißt ...
so, und nun enttäusche mich bitte nicht und poste als nächstes einen empörten beitrag, in dem du erklärst, hier noch nie angemeldet gewesen zu sein, und daß ich dich ganz sicher mit jemandem verwechseln müsse ...
:D

Zitat:

---

Jeder hat seine Meinung. Auch wenn Du so gegen Leute gehst, hast Du nicht immer recht.

---

meinungen sind wie eine gewisse unappetitliche körperöffnung ... jeder hat eine solche, und heraus kommt überall das gleiche.

Zitat:

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Ich habe das System erlebt und die Aufnahme des Systems ist für mich Schwachsinn, eben weils nicht funzt.

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nun, als bekennender fan der dog brothers ist es für mich ganz sicher nichts neues, daß dieses ulkige "hanbo jutsu" nicht funktioniert.
sonst noch irgend etwas, das du mir mitteilen möchtest ...?

Zitat:

---

Das meinte ich mit Skepsis in Bezug auf die Aufnahme im DJJV.

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ich hätte da einen rat für dich - drück dich doch einfach verständlich aus.

Zitat:

---

Im Übrigen ist mir beim Lesen im Forum aufgefallen, daß Du ganz schön austeilst und anderer Leute Meinung nur schwer gelten läßt.

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ja, furchtbar, nicht wahr?
erzähl mir mehr davon ...

<°)))><

@rambat, weiß zwar nicht, von was Du gerade redest, aber egal.

Deine Sorgen möchte ich haben!

Wenn es Dir Spaß macht, Dich in Foren so aufzuführen.

Brauchen wir auch nicht weiterreden. Kommt eh nur Schwachmatenquatsch raus.

Chill einfach mal die Basis unn gut.

@palocan:

du enttäuschst mich ...

Zitat:

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@rambat, weiß zwar nicht, von was Du gerade redest, aber egal.

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es muss heißen: "wovon".
nicht "von was".
nicht aufgepaßt im deutschunterricht?
:D

Zitat:

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Wenn es Dir Spaß macht, Dich in Foren so aufzuführen.

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ja ...?
dann was ...?

Zitat:

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Chill einfach mal die Basis unn gut.

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es tut mir leid, aber derlei unverständliches gestammel führt nicht dazu, daß ich dich ernstnehme.
bitte künftige beiträge in verständlicher deutscher sprache gestalten, das wäre sehr hilfreich.
danke.

Zitat:

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Zitat von rambat

es tut mir leid, aber derlei unverständliches gestammel führt nicht dazu, daß ich dich ernstnehme.
bitte künftige beiträge in verständlicher deutscher sprache gestalten, das wäre sehr hilfreich.
danke.

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"Chill einfach mal die Basis unn gut." bedeutet, du sollst mal eine Lockerungsübung für den unteren Bereich machen...:biglaugh:

Zitat:

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Zitat von Wong F.

"Chill einfach mal die Basis unn gut." bedeutet, du sollst mal eine Lockerungsübung für den unteren Bereich machen...:biglaugh:

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also eine lockerungsübung für die füße ...?
:ups:

warum sagt er das denn nicht, sondern stammelt stattdessen so seltsam rum?
macht er das, um ganz doll viel kuhler zu sein als ich?

Zitat:

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Zitat von rambat

also eine lockerungsübung für die füße ...?
:ups:

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.. so tief auch wieder nicht.. :D

Zitat:

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macht er das, um ganz doll viel kuhler zu sein als ich?

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Könnt eman annehmen.

Boh ihr Deutsch-Profis ihr; da muss ich immer gerade Kreide holen gewesen sein :D (war allerdings ziemlich oft welche holen :D).

Ja, Hans versucht sich in neuen Dingen.

Zitat:

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Zitat von rambat

... betreibt man kein stock-KAMPF-system, sondern stockgefuchtel plus märchenstunde.

:D

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Dass trifft' s dermaßen auf den Punkt!!!! (ja ich weiß, bin Ausrufezeichen- Fetischist)
Und des mit den Breitensportlern, ähh, ich versuchs mal zu erklären. In den letzten Jahren ist das normale JuJutsu durch den Einfluss diverser Grappling- Stile, an erster Stelle natürlich BJJ, in der breiten Masse deutlich "Kampforientierter" geworden. Es sind Leute dazugekommen, die kämpfen können und viele junge Leute, die richtig kämpfen lernen wollen. Nicht umsonst wurde auch JuJutsu- Allkampf vom Verband wieder "aufgenommen", und das gegen großen Wiederstand einiger Funktionäre. Außerdem gab es parallel die Entwicklung in der SV, daß dort die Einflüsse aus dem Krav Maga und den FMA die Oberhand gewonnen hatten, die ARGE SV sei hier als Beispiel genannt.

Der Fraktion " Spiegelei- Bauch" kam das sehr ungelegen: Aussagen wie "das ist nicht mehr unser JuJutsu, ihr rollt ja nur noch auf dem Boden rum..., warum soll ich bei SV keinen Gi anhaben und in Zivilen Klamotten und ohne Matte..., nein, das hat nix mehr mit unserem JuJutsu zu tun!" solche Aussagen sind weit verbreitet in dieser Klientel. Sie sehnen sich einfach nach irgendwas, was sich so anfühlt wie ihr "altes JuJutsu". Da kommt das Hanbo, was es so ähnlich doch in den guten alten Achtzigern, wo " unser JuJutsu noch so richtig Japanisch war " ,auch schon gab.....
Ich weiß, bin heut wieder sehr böse, fast so schlimm wie der Tom.

Ach so, hab ich fast vergessen: ausdrücklich Ausnehmen von meinem "Spiegelei-Bauch- Fraktion" Vergleich möchte ich den oben genannten Marco Leik, der viel getan hat dafür, daß JuJutsu wieder einen kämpferischeren Aspekt erlangt hat, immer wieder Peter Schira einläd und hier vorbildliche Arbeit leistet. Es ist sicherlich auch seiner Funktion im Verband geschuldet, daß er Hanbo Jutsu verbreitet.

Zitat:

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Zitat von rambat

@palocan:

ich freue mich natürlich, daß du dich wieder angemeldet hast.
...
<°)))><

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Kann mich gar nicht an palocan erinnern.
Hatte er viel geschrieben?


Grüsse

Zitat:

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Zitat von zocker

Kann mich gar nicht an palocan erinnern.
Hatte er viel geschrieben?


Grüsse

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Er ist immer wieder unverkennbar.

Zitat:

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Zitat von Jobi

Ach so, hab ich fast vergessen: ausdrücklich Ausnehmen von meinem "Spiegelei-Bauch- Fraktion" Vergleich möchte ich den oben genannten Marco Leik, der viel getan hat dafür, daß JuJutsu wieder einen kämpferischeren Aspekt erlangt hat, immer wieder Peter Schira einläd und hier vorbildliche Arbeit leistet. Es ist sicherlich auch seiner Funktion im Verband geschuldet, daß er Hanbo Jutsu verbreitet.

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So hat er das? Er verbreitet es zwar, aber deshalb muß die Qualität nicht stimmen. Schaut Euch Teile des Prüfungsprogramm im Youtube an. Da ist der Bundestrainer vom Kobudo Kwai mit seinem Spiegeleibauch auf jeden Fall besser.
Wenn ich was verbreite, sollte es Hand und Fuß haben. Ich biete auch keine Katas an, wenn ich sie nicht demonstrieren kann.
Und hier sind doch einige, die das Hanbo im DJJV schlecht finden, auch Du Jobi, oder?

Zitat:

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Zitat von Wong F.

Er ist immer wieder unverkennbar.

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und? was willst Du eigentlich von mir?

Was ich von Dir hier so lese, zeugt auch nicht gerade von Qualität. Ständig nur bescheuerte Kommentare, die nichts mit dem Thema zu tun haben.
Und wird jemand gebasht, bist Du gleich dabei.
Kommen von Dir auch mal vernünftige Texte?

Zitat:

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Zitat von Palocan

So hat er das? Er verbreitet es zwar, aber deshalb muß die Qualität nicht stimmen. Schaut Euch Teile des Prüfungsprogramm im Youtube an. Da ist der Bundestrainer vom Kobudo Kwai mit seinem Spiegeleibauch auf jeden Fall besser.
Wenn ich was verbreite, sollte es Hand und Fuß haben. Ich biete auch keine Katas an, wenn ich sie nicht demonstrieren kann.
Und hier sind doch einige, die das Hanbo im DJJV schlecht finden, auch Du Jobi, oder?

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Aus mein Perspektive ist das irgendwie lustig. Da beschwert sich die Kopie, dass jemand kopiert.

Zitat:

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Zitat von Tyrdal

Aus mein Perspektive ist das irgendwie lustig. Da beschwert sich die Kopie, dass jemand kopiert.

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Was meinst Du damit?

Zitat:

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Zitat von Tyrdal

Aus mein Perspektive ist das irgendwie lustig. Da beschwert sich die Kopie, dass jemand kopiert.

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:yeaha:


köstlich finde ich auch, daß da ein vertreter des "stockgefuchtels mit angeschlossener märchenstunde" zwar kritisiert, daß dieses stockgefuchtel nun im djjv angeboten wird, aber gleichzeitig erklärt, man KÖNNE ja gar nicht so wie die dog brothers trainieren, weil ... also weil ... na ja, es ist eben so, daß ... also ... also die breitenspochtler, ja?
die wollen sowas gar nicht können.
und können sowas auch gar nicht wollen.

deshalb ist es viel wichtiger, sich über reglementiertes stockfuchteln (= "hanbo-kata") auszulassen und darüber zu diskutieren, wer nun welches für den realen realkampf unbrauchbare gefuchtel (= hanbo-kata) besser oder schlechter vorfuchtelt.
ganz wichtig ist auch, wer bei wem welches gefuchtel erlernt hat und wer nun welches gefuchtel (mit angschlossener märchenstunde: "das ist soooo gefährlich, daß wir niiiieee damit kämpfen können!") an wen in welchem rahmen weitergeben darf.

überzeugt mich total!
:D

Zitat:

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Zitat von Palocan

Was meinst Du damit?

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Naja, das Kobudo Kwai Zeug wurde ja unverstanden aus der Kukishin(den) Ryu kopiert und ein paar unpassende Kata dazuerfunden (Alle Kata im Original sind Partnerkata und folgen ganz anderen Kriterien als das deutsche Karate). Und nun verbreitet halt jemand außerhalb des Kobudo Kwai diese Kopie.

Zitat:

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Zitat von rambat

:yeaha:


köstlich finde ich auch, daß da ein vertreter des "stockgefuchtels mit angeschlossener märchenstunde" zwar kritisiert, daß dieses stockgefuchtel nun im djjv angeboten wird, aber gleichzeitig erklärt, man KÖNNE ja gar nicht so wie die dog brothers trainieren, weil ... also weil ... na ja, es ist eben so, daß ... also ... also die breitenspochtler, ja?
die wollen sowas gar nicht können.
und können sowas auch gar nicht wollen.

deshalb ist es viel wichtiger, sich über reglementiertes stockfuchteln (= "hanbo-kata") auszulassen und darüber zu diskutieren, wer nun welches für den realen realkampf unbrauchbare gefuchtel (= hanbo-kata) besser oder schlechter vorfuchtelt.
ganz wichtig ist auch, wer bei wem welches gefuchtel erlernt hat und wer nun welches gefuchtel (mit angschlossener märchenstunde: "das ist soooo gefährlich, daß wir niiiieee damit kämpfen können!") an wen in welchem rahmen weitergeben darf.

überzeugt mich total!
:D

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Rambat, Du bist echt ein Dummschwätzer der einem auch tierisch auf den Senkel geht. Unglaublich.

Wir reden von zwei Systemen, zum einen Dein sog. Stockfuchteln, weil Katas und sonstige Skills vermittelt werden und Jujutsu mit Stock trainiert wird und Du redest permanent über Dogbrothers, deren System doch ganz anders aufgebaut ist. Wenn Du redest, daß es Anwärter gibt, die da mitmachen wollen, ist es ja wohl nicht für die breite Masse gedacht. Das ist, wie ich das System verstanden habe, reiner Kampf, oder sehe ich das falsch.

Das Hanbo-Jutsu im DJJV ist ein Versuch, den Stock mit zu integrieren und mal wieder was neues mit einzubringen. Das da noch einiges fehlt, bleibt unbestritten. Wurde hier mehrfach gesagt. Ich weiß gar nicht, warum Du Dich immer so aufkofferst und beleidigend wirst, nur weil man nicht immer mit Dir einer Meinung ist. Hier kann jeder das sagen, was er kundtun will, obs Dir paßt oder nicht. Dass Du mit scharfer Zunge schreibst, ist anscheinend bekannt.

Bezüglich der Infos, die ich gegeben habe, kann ich sagen, daß die aus erster Hand kommen und von Leuten, die in dem System drin sind und es üben, bzw. verbreiten. Die sind selbst nicht so glücklich, wie das ganze so läuft, wie keine Prüferlizenz zu erhalten, wenn dann nur mit Riesenaufwand, keine qualifizierten Trainer, die dann schräg schauen, wenn einer kommt, der anscheinend mit dem Stock verwachsen ist.

Für mich ein Wiederspruch in sich. ich bin dort gar nicht involviert. Ich habe mich bewußt wegen diesen Mißständen zurückgezogen, da ich von dieser Sache nicht mehr überzeugt bin.

Da ich auch zu dem älteren Semester gehöre, geht Vollkontaktkämpfen eh nicht mehr. Nur weil ich nicht mehr kämpfen kann, heißt das nicht, daß ich keine Erfahrung mitbringe. Ich für meinen teil würde mich für Dogbrother-Training interessieren, aber ist derzeit aus verletzungstechnischen Gründen nicht mehr möglich.
Und so gibt es viele, die wenigstens noch hier und da KK machen, und wenn es ein Hanbo-System ohne vermeintlichen Kampf ist. Ich bin froh, wenn ich einige Sachen noch machen kann und freue mich über das, was für mich funktioniert.
Da brauche ich nicht so ein Dumgelaber von Dir. Und wenn die Leute Spaß an dem System haben, lass´ sie doch machen.

Mal ehrlich, wieviel Leute kämpfen wirklich und wieviele Leute machen einfach nur ihre Katas oder ihr Techniktraining. Nicht jeder hat Interesse oder die gesundheitlichen Fähigkeiten, noch in die Vollen zu gehen.

Das fällt mir in dem Thread auf, daß es nur einzig und allein ums Kämpfen geht. Das System, muß ich fairerweise sagen, wird sich mit Sicherheit noch entwickeln. Schade ist halt, dass einige Leute mitunter vor den Kopf gestoßen bekommen und nicht daran teilhaben, wie zum Beispiel einige Bundesländer, die sagen, "wollen wir nicht". DJJV umfaßt alles. Da denke ich, sollte jeder die gleichen Möglichkeiten haben. Und wenn es Leute gibt, die dafür gewonnen werden können, soll man sie machen lassen.

Was ich allerdings viel schlimmer finde, daß Kyu-Grade derart schnell gemacht werden, selbst Dan-Grade schießen aus dem Boden. Da habe ich die Bedenken, dass das System kein Fuß fassen wird. Das meinte ich mit skeptisch gegenüber dem Hanbo im DJJV.

Mit dem Bundestrainer Seibert haben sie zwar einen guten Techniker, aber haben sich auch den Teufel mit ins Haus geholt. Der siebt aus, nicht nach Technik, sondern nach Sympathie und es gibt eine Plattform für den Kobudo Kwai, nichts weiter.

Aber man wird sehen. Hier gehts nicht um mimimimi, wie Du es darstellst, sondern Fakten, die ich aus erster Hand und aus eigener Erfahrung weiß.

Der Rest sind nur Vermutungen und Hohlraumgeschwätz.

Sorry, irgendwie hat mich das Programm herausgeworfen. Als ich mich wieder einloggte, kam der Text so. Kann man das von dem Forenbetreiber aus berichtigen. Vielen herzlichen Dank.

@Tyrdal, ja o.k., jetzt weiß ich was Du meinst. Ja das stimmt. Wobei im KKD wurden im Danbereich aber viele Kumites verlangt und auch eigene Darstellungsformen, sowie freie Abwehr gegen ein oder zwei Angreifer. Von daher hat man da schon etwas zugearbeitet. Aber im DJJV fehlt das. Zu meiner Verwunderung, weil es im Jujutsu doch diesen Part mehr als genug gibt.

Zitat:

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Zitat von Tyrdal

Naja, das Kobudo Kwai Zeug wurde ja unverstanden aus der Kukishin(den) Ryu kopiert und ein paar unpassende Kata dazuerfunden (Alle Kata im Original sind Partnerkata und folgen ganz anderen Kriterien als das deutsche Karate). Und nun verbreitet halt jemand außerhalb des Kobudo Kwai diese Kopie.

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Soweit richtig, ist aber nichts anderes als z.B. "Shotokan". Da hast du auch erstmal ein "Gerüst", und mußt eben sehen, wie du das "praktikabel" bekommst. Wie auch in anderen Stilen, die mit stilisierten Bewegungen arbeiten.

Wie meinen? Also im Kukishin(den) Ryu hast du nicht nur ein Grundgerüst. Und ein guter Lehrer sollte dir erklären können wie du das praktikabel bekommst. Dafür sind Lehrer doch da.

Desweiteren ist mir eigentlich der Zusammenhang von Shotokan und Hanbo unklar.

Zitat:

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Zitat von Tyrdal

Desweiteren ist mir eigentlich der Zusammenhang von Shotokan und Hanbo unklar.

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Auch ein Shotokaner kann einen Stock in die Hand nehmen.

Mir geht es um den Zusammenhang zwischen formeller Übung und praktischer Anwendung. Auch im Shotokan lernst du eine Reihe grundlegender Kumite, von denen du später feststellst - kann ich nie anwenden. z.B. deshalb, weil der Modell-Angriff Oi-ziki in der Praxis kaum zu erwarten ist. Du mußt also transferieren. Und mit dem Hanbo ist es ähnlich.

@palocan:

Zitat:

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Rambat, Du bist echt ein Dummschwätzer der einem auch tierisch auf den Senkel geht. Unglaublich.

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das kompliment gebe ich doch gern zurück.
:D

Zitat:

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Ich weiß gar nicht, warum Du Dich immer so aufkofferst und beleidigend wirst, nur weil man nicht immer mit Dir einer Meinung ist

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bloß gut, daß du da ein leuchtendes vorbild bist und niiieee beleidigend wirst ...
vorbildlich!

Zitat:

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Da ich auch zu dem älteren Semester gehöre, geht Vollkontaktkämpfen eh nicht mehr.

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och na ja ... ich bin ebenfalls das, was man ein "älteres semester" nennt, und kämpfen (vollkontakt) geht durchaus noch.
ich hab bei den dog brothers etliche getroffen, die sogar deutlich älter sind als ich und die sich da nach wie vor fleißig die kante geben und sich regelmäßig im vollkontakt mit stöckchen rumhauen ...
es sind immer die stockfuchtler und märchenerzähler ("wir WÜRDEN ja, aber es geht einfach nicht, weil ... blablabla ..."), die zwar viel darüber erzählen, wie man kämpft, aber selbst wenig bis keine erfahrungen damit haben.
und wenn solche kampfkunst-theoretiker dann beim dummschwätzen erwischt werden, reagieren sie beleidigt und nennen den, der sie erwischt hat, einen dummschwätzer ... sehr überzeugend.
:troete:

Zitat:

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Ich für meinen teil würde mich für Dogbrother-Training interessieren, aber ist derzeit aus verletzungstechnischen Gründen nicht mehr möglich.

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erzählen kannst du viel ...
wenn ich mir so anschaue, wer bei den dog brothers alles aktiv ist, und wie viele dogs es gibt, die mit schweren körperlichen einschränkungen leben müssen ... und wenn ich mir anschaue, wie die trotzdem trainieren und vollkontakt kämpfen ...
ich sag's mal so: wo ein wille ist, da ist ein weg, und wo kein wille ist, da ist eine saublöde ausrede.

Zitat:

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Hier kann jeder das sagen, was er kundtun will, obs Dir paßt oder nicht. Dass Du mit scharfer Zunge schreibst, ist anscheinend bekannt.

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ich schreibe mit hilfe der tastatur.
und falls es dir entgangen sein sollte - auch ich kann hier sagen und kundtun, was ich will.
mal in meine signatur geschaut ...?

Zitat:

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und wenn es ein Hanbo-System ohne vermeintlichen Kampf ist.

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du bist rhetorisch etwas unbeschenkt, kann das sein? schwer verständlich, was du so zusammenschreibst.
"ein hanbo-system, vermeintlich ohne kampf" scheint das zu sein, was du auszudrücken versuchtest.
nun, ich hab in diesem albernen hanbo-jutsu noch nie jemanden getroffen, der mit seinem stöckchen kämpfen konnte. war immer alles nur gefuchtel, und wenn solche leute dann jemandem gegenüberstanden, der auch ein stöckchen hatte und sie einfach verkloppen wollte, sind sie gnadenlos untergegangen ... also die hanbo-fuchtler.

Zitat:

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Da brauche ich nicht so ein Dumgelaber von Dir.

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:megalach:
köstlich! einfach nur köstlich! ich liebe es, wenn typen wie du immer und immer wieder eigentore schießen ...
bitte mehr davon!

Zitat:

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Mal ehrlich, wieviel Leute kämpfen wirklich und wieviele Leute machen einfach nur ihre Katas oder ihr Techniktraining.

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ist ja bei einem KAMPF-system auch völlig ungewöhnlich, daß man damit KÄMPFEN lernen will und deshalb auch mal KÄMPFEN muß, um herauszufinden, daß all die schönen techniken und "katas" nicht funktionieren, wenn der gegner ernsthaft draufhaut ...
und wenn "viele leute" ganz "einfach nur ihre katas und ihr techniktraining" machen, sagt das genau WAS?
richtig - wenn "viele" es machen, ist das noch lange kein indiz für die richtigkeit dessen, was sie da tun.
muß ich ernsthaft schon wieder auf die ernährungsgewohnheiten der fliegen hinweisen, oder ist das zu subtil für dich?

Zitat:

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Mit dem Bundestrainer Seibert haben sie zwar einen guten Techniker, aber haben sich auch den Teufel mit ins Haus geholt. Der siebt aus, nicht nach Technik, sondern nach Sympathie und es gibt eine Plattform für den Kobudo Kwai, nichts weiter.

Aber man wird sehen. Hier gehts nicht um mimimimi, wie Du es darstellst, sondern Fakten, die ich aus erster Hand und aus eigener Erfahrung weiß.

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es interessiert mich einen feuchten schlamm, was da im djjv abgeht und ob dir das paßt oder nicht. du machst auf mich den eindruck eines "mimimimimiiiii"-lappens, der sich in wahrheit drüber aufregt, daß er selbst nicht gefragt wurde, ob ER im djjv den großen "hanbo"-zampano geben wolle ...
ist mir aber auch wurscht, weil du mich ebenso wenig interessierst wie der djjv.

mir geht es einzig darum, daß dieses hanbo-dingsbums ein stockfuchtelsystem mit integrierter märchenstunde ("kampf", "samurai / japan / weiterentwicklung blablabla / kata") ist, das sowohl im djjv als auch außerhalb des djjv nichts weiter als 'ne lachnummer darstellt.
ich hab noch keinen vertreter des "hanbo jutsu" (nach stiebler et.al.) getroffen, der mit seinem stöckchen KÄMPFEN konnte. und ich hab noch nie einen vertreter der dog brothers getroffen, der NICHT mit seinem stöckchen kämpfen konnte.
eben deshalb lache ich darüber, daß sich hier jemand wie du über das "hanbo jutsu" des djjv echauffiert, der selbst genau den gleichen unfunktionalen mist praktiziert.

jetzt kapiert? oder soll ich 'ne zeichnung mit fingerfarben und wachsmalstiften machen?

insofern hat tyrdal völlig recht, wenn er sich darüber lustig macht, daß die kopie sich darüber beschwert, daß kopiert wird.
:D

Zitat:

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Zitat von Wong F.

Auch ein Shotokaner kann einen Stock in die Hand nehmen.

Mir geht es um den Zusammenhang zwischen formeller Übung und praktischer Anwendung. Auch im Shotokan lernst du eine Reihe grundlegender Kumite, von denen du später feststellst - kann ich nie anwenden. z.B. deshalb, weil der Modell-Angriff Oi-ziki in der Praxis kaum zu erwarten ist. Du mußt also transferieren. Und mit dem Hanbo ist es ähnlich.

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Also wenn es um Hanbo geht ist ein Oi Tsuki nicht unwahrscheinlich. Zumindest wenn der andere ne stichfähige Waffe wie zB. Speer hat.

Zitat:

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Zitat von Tyrdal

Also wenn es um Hanbo geht ist ein Oi Tsuki nicht unwahrscheinlich. Zumindest wenn der andere ne stichfähige Waffe wie zB. Speer hat.

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Jaaa - dann! :D