Judo nicht ernst genommen

Meiner Meinung nach ist Judo eine hervorragende Art der SV. Nur leider kommt es auch darauf an wie man es trainiert. Der eine nimmt an Wettkämpfen teil, der andere betreibt Judo als Breitensport und wieder ein anderer betreibt es als SV. Das Problem, dass sich jetzt ergibt ist die Spezialisierung auf einzelne Teilbereiche.

Der Wettkämpfer beherrscht seine rund 10 Techniken (ne- und tachi-waza) in Perfektion und kann diese Spezialtechniken auch im Wettkampf anbringen. Er beherrscht aber auch das Reglement und weiss genau was er darf und was nicht, bzw was der Gegner darf und was nicht. Probleme ergeben sich dann, wenn die Situation sich ändert - von der Wettkampffläche auf die Straße. Jetzt gibt es keine Regeln mehr. Jetzt muss ich zB.: auf meine Deckung aufpassen, oder behutsam umgehen wenn ich in den Gegner hinein gehe um ihn zu werfen, würgen oder zu hebeln. Nur wenn ich es nie gelernt habe auf Schläge des Gegners aufzupassen oder auf Tritte zu reagierten, wie soll es dann in einer Ernstsituation klappen. Ein Kampf oder eine Rauferei auf der Straße beginnt nicht wie auf der Matte mit Hashime, sondern mit einer speziellen psychologischen Vorkampfphase, und endet auch nicht mit Matte sondern vielleicht mit einen Tritt auf den am Boden liegenden Gegner. Oft wird man auch von mehreren Gegnern gleichzeitig bedroht und angegriffen. Das bezieht sich aber jetzt nicht nur speziell auf Judokas sondern auf alle andere Kampfsportarten die gezielt auf Wettkampf trainieren.

Was ich jetzt damit sagen will ist das Judo eine hervorragende Kampfsportart ist, weil sie viele, wirklich realitätsbezogene, Techniken im Stand wie auch am Boden kombiniert. Wie ich schon sagte kommt es darauf an wie man es betreibt. Denn nur wie man trainiert so kämpft man auch.

Ich habe schon oft gelesen, dass viele Judowürfe ohne Gi nicht funktionieren sollen, da man nicht kumi-kata zugreifen kann. Aber man muss ja nicht immer so zugreifen oder? Für O-goshi, koshi-guruma, Kubi-nage und marote-gari, um nur einige zu nennen, braucht man nicht traditionell zufassen.

schöne grüße
Andreas

Zitat:

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Zitat von Nahot

auf der straße reicht die hebelei nicht

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Sorry, hab noch nicht alles durchgelesen, deswegen wiederhole ich vielleicht schon gesagtes, aber trotzdem:

Hebelei reicht nicht? Hebeln hört sich vielleicht erstmal harmlos an, aber tatsächlich kann man damit Arme, Beine, Handgelenke brechen oder auskugeln. Auch kann man mit Würgetechniken jemanden solange den Sauerstoff abklemmen, bis er bewusstlos ist, oder tod. Und das soll nicht reichen?

Es gibt übrigens einen Judoka, Hidehiko Yoshida, der kämpft ziemlich erfolgreich bei Pride. Tank Abbott war chancenlos gegen ihn und gegen Wanderlei Silva hat er nur knapp, per Split-Decision, verloren.

Yoshidas Training sieht aber garantiert nicht mehr aus wie sein Training in Judo-Tagen.....

bin ja selbst aktiver judoka und auch begeistert von meinem sport...

habe mich aber bis jetzt bewusst zurückgehalten, und das aus einem grund: egal zu welche sportart so eine diskussion stattfindet, es gibt immer wieder Leute mit 0 Toleranz gegenüber dem was hinter dem Tellerrand liegt.. egal wie gut oder schlecht das Objekt der Diskussion ist.. manchmal wäre ein bißchen Objektivität und Toleranz einfach angebracht....

Zitat:

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Zitat von kuntao

ALso ich betreibe seit fast 14 jahren judo und muss sagen mit Judo kannst du auf der Straße keinen Blumentopf gewinnen.Um sich zu verteidigen würde ich ju-jutsu vorziehen weil ich finde das ist eine gute mischung aus stand und boden technicken

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Sehe ich nicht so. Klar ist Judo nicht die ideale SV, da Schläge und Tritte fehlen. Man kann es aber trotzdem wirkungsvoll einsetzen. In Kombination mit Boxen, MT o.ä. ist es hervorragend.

Ich kenne zwei Judoka (Wettkämpfer), die auf der Straße kämpfen mußten.
Einer hat seinen Gegner mit Teguruma geworfen (letzterer hatte Glück, daß es nicht kopfüber abwärts ging)---> Kampf beendet.
Der andere warf seinen Gegner mit O-Soto-Gari und setzte am Boden noch mit einigen Faustschlägen nach. Probleme bekam er erst, als ihn noch ein paar Leute angriffen. Zum Glück sind dann noch Passanten zur Hilfe gekommen.

Grüße

Also, ich sehe Judo selbstverständlich acuh als Kampfsport an!
Das es von vielen Kindern trainiert wird hängt vielleicht nicht von dem
Schwierigkeitsgrad ab, sondern vielmehr davon, dass es nicht so leicht in ein "drauflos knüppeln" ausartet und daher im Anfangsstadium wesentlich 'harmloser' ist.

Zitat:

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Zitat von dogster

Ich habe schon oft gelesen, dass viele Judowürfe ohne Gi nicht funktionieren sollen, da man nicht kumi-kata zugreifen kann. Aber man muss ja nicht immer so zugreifen oder? Für O-goshi, koshi-guruma, Kubi-nage und marote-gari, um nur einige zu nennen, braucht man nicht traditionell zufassen.

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Jup; hier ein Beispiel einer anderen Griffvariante, die mit und ohne Gi funktioniert. (Anhang)

Ganz ehrlich !! Ich habe mir den ganzen Thread nicht durchgelesen, aber ich spreche jetzt von mir aus....

Judo hat definitiv was zu bieten und man sollte es auch ernst nehmen. Früher hatte ich Judo total unterschätzt, da ich einfach davon überzeigt war, dass es nicht funtionieren würde. Es sah einfach viel zu harmlos aus.
Eines Tages habe ich dann mit einem Judoka, der einmal bei uns mitmachen wollte, Sparring gemacht. Er war sehr locker und wußte wie man jeden Griff und Wurf anwendet. Ich hatte damals erst ungefähr ein paar Wochen Kampfsport trainiert und er war etwas größer als ich.
Von da an versuchte ich mir etwas von der "Judo Torte" abzuschneiden und lernte einige Griffe und Würfe. Ich denke, es kommt ganz darauf an, wie man mit seinem Mittel umgeht. Da ich zu der ZEit ein schlechter Kampfsportler war, hatte er mich auch gnaz gut umwickelt.:o

Sicherlich, ein Sparringskampf kann man nicht mit einer Selbstverteidigung- situation vergleichen. Aber ich denke, Judo hat einen guten Ruf als Kampfsport oder Kunst und ist druchaus effektiv.
Es kommt darauf an, was der MEnsch daraus macht...

Natürlich hat Judo vieles zu bieten, die Techniken sind dem Jiu-Jitsu sehr ähnlich (Judo entstammte aus Jiu-Jitsu), mit dem Unterschied, dass keine gefährlichen bzw. tödlichen Techniken vorhanden sind. (Judo ist olympische Disziplin)
Der einzige Nachteil ist das Fehlen von Schlag- und Stoßtechniken.

Vergleiche zwischen verschieden Kampfkünsten halte ich persönlich für nur bedingt sinnvoll. Der Mensch hat nun mal 2 Arme und 2 Beine und kann diese eben begrenzt einsetzen.
Im Endeffekt kommt es natürlich aufs Können des Einzelnen an.
Jemand, der sich 20 Jahre mit Boxen beschäftigt wird wenig Probleme haben jemanden zu "besiegen" (bewusst in Anführungszeichen gesetzt), der eine beliebige Kampfkunst, sei es Wing-Tsun, Karate etc., erst kürzlich betreibt.

Daher meine Empfehlung: Mach euch keine Sorgen um Judo :)

Was viele beim Judo unterschätzen sind die Würfe an sich. Klar ist es ungefährlich auf der Tatami geworfen zu werden, da man ja relativ weich fällt und obendrein richtig fallen gelernt hat. Dieser Umstand ist auch das non plus ultra für jedes Training, da man die Würfe auch mit voller Geschwindigkeit ausführen, und so wirkungsvoll üben und perfektionieren kann, ohne den Gegner zu verletzen.

Nur ist ein Wurf nicht allein dazu da den Gegner am Boden zu bekommen, um ihn dort mittels Hebel- und Würgetechniken aus zu knocken, sondern den Kampf schon frühzeitig zu beenden. Stellt euch nur vor was passiert wenn man einen Gegner mit Uchi-mata voll auf Beton wirft. Da bleibt einem schon die Luft weg wenn man fallen kann und auf eine Matte geworfen wird. Das heißt auf Beton hilft einem das „fallen können“ auch nicht viel. Ich würde auch ohne, übertreiben zu wollen, sagen, dass ein Wurf auf der Straße mitunter tödlich sein kann. Wer sagt, dass ich in einer Ernstsituation den Gegner beim Werfen halten muss, ich kann ihn ja genau so gut einfach loslassen, was die Wucht des Wurfes noch verstärkt.

Das ist auch das Problem in einem Ultimate Fight, da ein Judoka seine gefährlichsten Waffen gar nicht zum Einsatz bringen kann, da meistens auf einer sehr weichen Matte (Bodenkampf) gekämpft wird und somit die Würfe nicht ihre
gewünschte Wirkung erzielen.

Dogster

Zitat:

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Zitat von dogster

Das ist auch das Problem in einem Ultimate Fight, da ein Judoka seine gefährlichsten Waffen gar nicht zum Einsatz bringen kann, da meistens auf einer sehr weichen Matte (Bodenkampf) gekämpft wird und somit die Würfe nicht ihre
gewünschte Wirkung erzielen.

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... sag das nicht ... es gibt einige schnuckelige clips, z.b mit karo parisyan, da tut schon das zusehen weh ... http://x2.putfile.com/7/19514183621.gif :D

fister