FAQ/Technikerläuterungen oder Alles Wissenswerte über Muay Thai und Krabi Krabong

ich habe " Waffendemosystem " vorhin extra in "" gesetzt, da es heute fast ausschließlich so praktiziert wird. Freikampf ist immer wieder geplant aber
hat sich in der Form nicht mehr durchgesetzt, an den Unis scheint es als reines Demosystem unterrichtet zu werden mit abgesprochen Kampfsequenzen bei Wettbewerben.Das Krabi Krabong ist eben der Versuch das Wissen der alten Waffenkunst soweit noch überliefert in die heutige Zeit mitzunehmen und weitergeben zu können. Der dafür gewählte Name ist Krabi Krabong den gab es zu den
alten Zeiten dafür ebensowenig wie den Namen Muay Boran, der ja auch eine Neuzeitliche Erfindung ist.

Bei Ling Lom gehe nicht mit dir einer Meinung, da dies eher dem Ringen entsprochen haben soll.
Lt. Auskunft einer hochrangigen Person beim Thai "Kultusministerium" gibt es Ling Lom heute nicht mehr authentisch, sodass man Leute die dies anbieten m.E. als Scharlatane oder Hochstapler ansehen kann.

@ franz
noch eine anmerkung zu deiner und von mir aufgegriffener bezeichnung "waffendemosystem"
diese bezeichnung wird dem GRABIEH GRABONG nicht gerecht, da es auch elemente aus dem waffenlosen kampf, aus dem bereich des muai enthält.

was deine ausführungen zu LING LOM betrifft, wäre ich etwas vorsichtiger.
soweit mir bekannt, sollen in einer schule in bremen demnächst thailändische lehrer LING LOM - seminare halten.
was die qualifikation dieser lehrer für den bereich LING LOM angeht, steht es mir nicht zu, diese zu beurteilen.
das es heute keinen authentischen zugang mehr zum LING LOM gibt kann ich nicht bestätigen.



gruß tigua


ps. "" kann ich in dem zusammenhang nicht entdecken.

Zitat:

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Zitat von tigua

@ franz
noch eine anmerkung zu deiner und von mir aufgegriffener bezeichnung "waffendemosystem"
diese bezeichnung wird dem GRABIEH GRABONG nicht gerecht, da es auch elemente aus dem waffenlosen kampf, aus dem bereich des muai enthält.

gruß tigua


ps. "" kann ich in dem zusammenhang nicht entdecken.

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Wenn du gut in Krabi Krabong bist hast du wenn du die Waffen beiseite legst
Muay, das stimmt, ebenso wie die Mae Mai und Look Mai Techniken dort geübt werden, so ist dennoch der Schwerpunkt die Waffenausbildung.

gibt es eigentlich eine übersetzung des wortes "muay" ??
hab derartiges irgendwie nicht gefunden oder überlesen..

also sowas in der art:
judo - sanfter weg
karate - leere hand
escrima - fechten (vom spanischen esgrimir)
muay thai - ??

Auf Wunsch eines Boardusers übersetze ich mal kurz das Prüfungsprogramm der IFMA. Anstatt aber jede Technik einzeln zu übersetzen, beschränke ich mich darauf die einzelnen Vokabeln zu erklären. Zusammensetzen und interpretieren, darf jeder für sich machen. Falls es irgendwo absolut hakt, gehe ich gerne auf Fragen ein, sofern ich das kann. Vielleicht kann hier aber auch der eine oder andere MT-Lehrer ein bisschen weiterhelfen. Wie die Wörter vom Wortlaut her besser geschrieben werden könnten verkneife ich mir mal an dieser Stelle. ;)

Begriffe die mit ? gekenntzeichnt sind, bedeuten: Es wären die ersten Bedeutungen, die mir einfallen würden, passen aber nicht zum Kontext. Wenn nur ? da steht, weiss ich gar nicht was gemeint ist, entweder, weil der Begriff komplett verhunzt ist durch die Übertragung ins Lateinische oder weil ich den Begriff schlicht und einfach nicht kenne.

Allgemeine Bedeutung der einzelnen Wörter in alphabetischer Reihenfolge:
Bang = verdecken;

Chag = ziehen? Szene?;
Chap = greifen;
Chiang = schräg;
Chorakee = Krokodil;
Chung = Situation/Lage/Verhalten;

Dteh = "runder" Tritt - dabei tritt man z.B. mit dem Schienbein, Fußspann, Ballen - Fußballtritte werden z.B. mit Dteh bezeichnet;

Fad = eine bestimmte Form des runden Schlages;

Glab = wenden;

Hang = S.C.H.W.A.N.Z.;

Jot = ausrichten;
Jomtee = angreifen;

Kang = Seite;
Khao = Knie/hinein(gehen) je nach Aussprache;
Khum = kontrollieren;
Ko = Hals;
Kod = umarmen; :p
Koo = Paar;
Kong = hallend? ?;
Kratung = eine Art des Stoßens charakteristisch dafür ist Kleine Stoßfläche gegen großes relativ weiches Ziel, z.B. im Mittelalter mit dem Rammbock gegen das Festungstor (eine andere Form des Stoßens wäre Gratäg, z.B. Bodycheck);
Kruh = Lehrer;
Kwai = Wasserbüffel;

Laa = Esel? Abschied? ermüdet? ?;
Lad Ewh = ???;
Lang = hinten;
Loh = Reifen? Schild? ?;
Lom = fallen;
Lug = aufstehen;

Mhad = Faust;

Nai = Innen;
Noi = wenig/klein?
Nok = Außen;
Ngad = Tätigkeit wie z.B. beim Flaschenöffnen oder etwas mit dem Brecheisen "aufhebeln";

Pahsom = gemischt;
Paow = ???;
Plam = ringen;
Ponggan = verteidigen;
Pung = schnelles gerichtetes Bewegen;

Rad = schnüren;
Ram = tanzen;
Rug = angreifen/in die Offensive gehen;

Sam = drei;
Sok = Ellenbogen;
Som = üben;
Suey = Aufwärtsbewegung;

Tad = schneiden;
Tawad = peitschen;
Tee = schlagen;
Teep = schiebender/stoßender Tritt - man Trifft dabei zwangsläufig mit Fussunterseite - dh. Ballen oder Ferse;
Thoy = zurückziehen;
To = kontern;
Tob = antworten;
Trong = gerade;
Tua = Wesen/Körper;
Tui = Körperhaken (kenne den Begriff nur aus KS/KK)

Wai = Geste, die verwendet wird für Begrüßung, Verabschiedung, Bedanken, Beten;
Wiäng = schleudern;

Yang = gehen/schreiten;

Kontext (Auszug des Programmes, wo die relevanten Begriffe auftreten):

Zitat:

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1.Khan

Stand – Bewegung
1. Jot Muay, Khum Chung
2. Seup Rug, Seup Thoy
3. Khao Rug, Khao Thoy
4. Khao Chag
5. Yang Sam Kum

Jomtee & Pongkan:
1. Mhad Throng
2. Teep Throng
3. Dteh Chiang
4. Sok Tee
5. Khao Throng

Blocktechniken
1. Praram Nao Sorn
2. Khao Bang Nok
3. Khao Bang Nai

Lom Lug (Fallschule)
- vorwärts
- seitlich
- rückwärts

Pongkan Tua
- gegen Griff am Revers
- gegen Griff ans Handgelenk

2.Khan
[...]
Jomtee- Pongkan
- Mhad Tawad
- Mhad Wiäng Kwai
- Mhad Tui
- Teep Kang
- Dteh Trong
- Dteh Tad
- Tee Khao
- Sok Tad

[...]

Wai Kruh – Ram Muay


3.Khan

Überprüfung 1. und 2.Khan Grad

Chap Ko
- Kod Rad
- Chap Ko Wiäng

Jomtee & Pongkan
- Mhad Ngad
- Mhad Suey
- Dteh Tawad Glab
- Sok Ngad
- Sok Kratung
- Khao Noi
- Khao Tad

Pongkan
- Tad Mala

Chap Ko
- Plam Tee Khao
- Lad Ewh Plam Tee Khao
[...]

4.Khan

[...]

Jomtee – Pongkan
- Mhad Wiäng Glab
- Mhad Glab
- Teep Glab Lang
- Chorakee Fad Hang
- Sok Chiang
- Sok Pung
- Khao Kong
- Khao Laa


Chap Ko
1. Plam Tee Sok
2. Plam Tee Khao

[...]

Loh Paow
- Mhad Pahsom
- Khao Pahsom

5.Khan

Überprüfung 1. – 4.Khan

Jomtee – Pongkan
- Sok Glab
- Sok Thong
- Khao Loy
- Ten Kward Larn
- Kra Dode Dteh
- DTeh Chiang


Pahsom
- Mhad
- Sok
- Teep/Dteh
- Khao

[...]

Som Koo von jeweils 1 x 3 Minuten, wobei die Techniken kontrolliert
ausgeführt werden müssen.
- Sparring Dteh/Teep
- Sparring Mhad
- Sparring Chap Ko

[...]

6.Khan

Überprüfung 1. – 5.Khan

[...]

Jomtee – Pongkan
- Morn Yan Lak
- Bata Lup Pak
- Ting

Tob To
- Teep Throng
- Dteh Chiang
- Mhad Throng
- Mhad Tawad
- Khao Throng
- Khao Tad
- Sok Tee
- Sok Glab

[...]

7.Khan

[...]

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@Daimyo
Muay Thai bedeutet sinngemäß thailändisches Boxen also Thaiboxen - ganz einfach. Wer darin mehr sieht, und es als Freikampf übersetzt, hat zwar gut über die ursprünglichen Bedeutungen der einzelnen Wörter recherchiert aber den Fehler gemacht, was die Thais gerne als "Farang tamm gön" bezeichnen. Was das bedeutet, verrate ich an dieser Stelle nicht. :p

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Zitat:

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Zitat Franz:
Bei Ling Lom gehe nicht mit dir einer Meinung, da dies eher dem Ringen entsprochen haben soll. Lt. Auskunft einer hochrangigen Person beim Thai "Kultusministerium" gibt es Ling Lom heute nicht mehr authentisch, sodass man Leute die dies anbieten m.E. als Scharlatane oder Hochstapler ansehen kann.

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Ich habe mich erst jetzt an deinem Zitat gestoßen, und hätte gern den Namen von der hochrangigen Person auch per PN erfahren wollen, ansonsten wundere dich bitte nicht weiter, wenn ich sage:
ich kann „ Ling Lom „ und zwar gut.

LG PPj :)

Hallo PlaiPaneejorn

Sind es diejenigen Eigenschaften, die man an sich selbst vorteilhaft sieht, welche man von Außen zugelasen hat ?
Und umgekehrt die wahrhaft eigenen, welche man an sich selbst nicht mag ?
Wie sollt ich mich entscheiden - sollt ich weiter huren oder die Natur bewundern ?
Beim ersteren wäre ich zumindest der Fahrer im zweiteren der Bewunderer, der durchaus auch bewundert wird.
Ist`s der Verstand der eine Brücke schlägt und beides hält im rechten Maß ?
Und wie erkenne ich welches angemessen ?





könnt Gott mir Antwort geben - ich würd ihn fragen

mingkaisER

Hallo,
@Franz:wenn Ling Lom nicht mehr authentisch existiert,woher gründet sich deine Meinung,daß es nicht dem Ringen entspricht?
@Ppj.: Wo,wann und bei wem gelernt?Und vor allem,wenn Ling Lom so
tödlich ist,woher willst du wissen wie gut du bist?

Zitat:

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Zitat von Thai-Klaus

Hallo,
@Franz:wenn Ling Lom nicht mehr authentisch existiert,woher gründet sich deine Meinung,daß es nicht dem Ringen entspricht?

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Es steht dort, dass es EHER dem Ringen entsprochen haben soll.

Daher verstehe ich deinen Einwand nicht. Da es in der Vergangenheit geschrieben ist, bedeutet : dass es wohl so war.

Zitat:

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Zitat von Franz

Es steht dort, dass es EHER dem Ringen entsprochen haben soll.

Daher verstehe ich deinen Einwand nicht. Da es in der Vergangenheit geschrieben ist, bedeutet : dass es wohl so war.

---

^guten tag franz

ringen war doch von anbeginn als sportliche auseinandersetzung konzipiert - ling lom nie.
auch gab und gibt es beim ringen keinerlei schlagtechniken, geschweige denn druckpunkttechniken die den kontrahenten verletzungen zufügen.

falls ich irre bitte ich um berichtigung.


gruß tigua

.
Thai Klaus, wie nennt sich deine Schule und deine Webseite noch mal?
Ich tu mich immer schwer zu verstehen, wie jemand sich der Art bekleiden kann und das Wissen anbietet, aber auf betreffende Sachfragen selbst nach der Antwort sucht. Entweder man ist eine Banane und versteht nicht alles über die Banane, dann ist man eine seltsame (Faule?) Banane. Oder man ist eine Birne und wollte eine Banane sein. Also…. Die Birne wird nie eine Banane, auch wenn sie beurkundet ist.

In bestimmten Kreisen in Thailand kennt man deine Affengeschichte und wie du mit deinem angeblich so verehrten Lehrer umgehst. Das wurde mit Sprachlosigkeit und Gesichtsrötung kommentiert. Ich selbst bin froh, als einer der Pahuyuth- Wissenden deine Wissensbegierde nicht beantworten zu dürfen. Allerdings wünsche ich dir beim nächsten Thailandbesuch aus Gründen der Gastfreundschaft einen zufrieden stellenden Aufenthalt und hoffe dein Wissen vermehrt sich noch um so einiges.

„ Cha Yen “ trinken kühlt ungemein und lässt die Welt weniger sorgenvoll erscheinen.

Es war mir eine Ehre dich kennen gelernt zu haben.

Du Franz, ich formuliere es mal so:
Wenn ein Mensch geboren wird und bisher nur wusste es gibt Sternchen und Sterne und noch niemals etwas von riesigen Kometen gehört hat, wie soll er dann wissen, wenn er so einem begegnet, was das ist? Geschweige denn das er sich jemals vorstellen kann was geschieht, wenn so ein riesiger Komet mit einem so kleinen Sternchen kollidiert.

Ich möchte an dieser Stelle ausdrücklich betonen, wenn jemand sich des Wissens bereichern möchte, sollte er doch keine Vorurteile haben.

Was ich schrieb betrifft dich nicht Franz, sondern die herrschenden Umstände mit „ Thai Klaus & Co “

LG PPj :)

Bitte Leute, dieser Thread ist dafür da, dass Leute die Interresantes über Techniken im MT und allen anderen TMA wissen möchten nachschlagen können. Könnt ihr sowas nicht in einem extra Thread diskutieren?
Immer diese ellenlangen Grundsatzdiskusionen:mad:
Vielleicht kann mal ein netter Mod ein, zwei Posts an die richtige Stelle verschieben?

Edit:

Zitat:

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Zitat von tigua

^guten tag franz

ringen war doch von anbeginn als sportliche auseinandersetzung konzipiert - ling lom nie.
auch gab und gibt es beim ringen keinerlei schlagtechniken, geschweige denn druckpunkttechniken die den kontrahenten verletzungen zufügen.

falls ich irre bitte ich um berichtigung.


gruß tigua

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Ja Du irrst Dich, Ringen war die direkte weiterführung von Schwerttechniken, wenn man in die nahe Distanz kam, hier wurde das Schwert oder der Dolch weiterbenutzt, es gibt aber fliesende Übergänge zum unbewaffneten Kampf (Siehe hier am Schluß ein paar Situationen mit Waffe :http://www.youtube.com/watch?v=m13oWgh7Hng ).
Jörg B. im Europ Forum kann dir da bstimmt mehr erzählen, sollte es dich interresieren.
Hier noch ein Link mit ein paar Infos: http://www.kampfkunst-board.info/for...pfkunst-48232/

@Kuang
ich weiß-hab' ja nur gefragt:Wann,Wo,bei wem gelernt?
Denn mir sind schon die Quellen "des Wissens" wichtig.
Pahuyuth wurde von Panya Kraitus in seinem "Textbook of Pahuyuth"
als facettenreiche Kampfkunst bezeichnet."Pahuyuth",die Bezeichnung für
die gesamten thailändischen Kampfkünste seit der Ayutthaya-Periode wurde
von Ajarn Khet Sriayapai(Muay Chaiya) bis in die Gegenwart übernommen.
Aus dem Grund und aus Respekt vor meinen Lehrern aus dem Land meiner Frau nenne ich mein Gym seit 15 Jahren "Pahuyuth-Schule".
Von Wirbelsturmkampf(Paju = Sturm,Gewitter)steht nichts in dem Buch.
Über das Thema mit der Wahrheit und Fakten habe ich schon im
Ling Lom Thread des MTBD Forums >Muay Boran und Kussler< geschrieben-
und möchte das hier nicht wiederholen.
@ppj
du kannst meine Fragen nicht beantworten,weil du dazu nicht in der Lage bist.

Zitat:

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Zitat von Thai-Klaus

@Kuang
ich weiß-hab' ja nur gefragt:Wann,Wo,bei wem gelernt?
Denn mir sind schon die Quellen "des Wissens" wichtig.
Pahuyuth wurde von Panya Kraitus in seinem "Textbook of Pahuyuth"
als facettenreiche Kampfkunst bezeichnet."Pahuyuth",die Bezeichnung für
die gesamten thailändischen Kampfkünste seit der Ayutthaya-Periode wurde
von Ajarn Khet Sriayapai(Muay Chaiya) bis in die Gegenwart übernommen.
Aus dem Grund und aus Respekt vor meinen Lehrern aus dem Land meiner Frau nenne ich mein Gym seit 15 Jahren "Pahuyuth-Schule".
Von Wirbelsturmkampf(Paju = Sturm,Gewitter)steht nichts in dem Buch.
Über das Thema mit der Wahrheit und Fakten habe ich schon im
Ling Lom Thread des MTBD Forums >Muay Boran und Kussler< geschrieben-
und möchte das hier nicht wiederholen.
@ppj
du kannst meine Fragen nicht beantworten,weil du dazu nicht in der Lage bist.

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Hallo Thai Klaus

Den Satz " Pahuyuth, die Bezeichnung für die gesamten thailändisvhen Kampfkünste seit der Ayuttaya - periode wurde von Ajarn Khet Sriayapai(Muay Chaiya) bis in die Gegenwart übernommen." verstehe ich nicht.:(

Heist das Ajarn K.Sriayapai ist der letzte überlebende Pahuyuth - Lehrer Thailand`s ?



Kann Gott auch stinken ?
Ja wenn du es richen kannst.

minGKAISER

Hallo Mingkaiser,
das bedeutet "Pahuyuth"- früher die Bezeichnung für die gesamten TMA-
wird heute nur noch im Muay Chaiya verwendet.
Pahuyuth,grob übersetzt: Pahu - der/die Arm(e) ; Yuth - Kampf,Krieg
Ajarn Khet und Kru Thonglor Yale sind schon verstorben.

Tschüß
Klaus