Wie bekomme ich denn nen Knick in der Wirbelsäule hin? Wie möchtest du denn meine Statik beispielsweise stören.
Und meinst du es stört nen Boxer wenn du ihm auf den Arm zimmerst. Du das üben die täglich gilt bei denen als ne Abwehr.
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ich kann versuchen, deinen Kopf zu fassen zu kriegen und den zu verdrehen.
Oder Tritte in Richtung Knie.
Schläge, die den Fokus haben, die Wirbelsäule zu verschieben, damit der Schwerpunkt sich verschiebt und nicht mehr über den Füssen ist.
Bewegungen des Gegners ins Leere laufen lassen und noch etwas nachhelfen, damit er ins Stolpern kommt.
Wenn ich wüsste, dass einer boxt, würde ich wohl eher versuchen, die Beine anzugreifen. Das hat er zumindest nicht ganz so oft geübt wie das Schlagen mit den Armen.Zitat:
Und meinst du es stört nen Boxer wenn du ihm auf den Arm zimmerst. Du das üben die täglich gilt bei denen als ne Abwehr.
:weirdface :D
Ach Du jeh:D
Da habe sogar ich in meiner kurzen Zeit beim Training schon mehr gelernt:D
Du glaubst, Du kannst einen robusten, wütenden Angreifer der sich vom ersten Treffer (und da
hättest Du schon mehr Glück als Verstand) nicht beeindrucken ließ sondern weitermacht dann
mit dem zweiten, dritten, vierten, ... Treffer dann doch noch überwinden?
Es geht (mir) nicht darum, wie wahrscheinlich so ein Fall ist. Es geht (mir) darum das Du
bezüglich Deiner Kampfkunstaussagen eindeutig zeigst das Du in einer Traumwelt lebst,
keine Ahnung und auch kein sonderlich realistisches Einschätzungsvermögen hast.
Ein hartgesottener Kerl der einem wirklich ans Leder geht ist kein Gegner den man
mit ein paar Schülergraden und schnellen Kettenfauststößen nennenswert bremst.
Nochmal: so jemand frisst Dich - oder auch mich, ich bin
nämlich auch kein solch harter Hund - zum Frühstück.
Da helfen wirklich nur "nicht da sein", hohe Sozialkompetenz und sowas.
Aber für die Kampfkunst, für Dein Training solltest Du dennoch von so jemand ausgehen.
Der evtl. gerade gar kein Schmerzempfinden hat. Der Deine Schläge nicht mal spürt. Der
Kraft hat und sie auch einzusetzen weiß.
Und dann trainierst Du am Ende des Tages vielleicht auf einmal mit mehr Intent,
mit mehr Schweiß und irgendwo anders als in einer 0815-Traumtänzer-WT-Schule
wo man Deinen gemütlichen Träumen vom Sieg der Dir in den Schoß fällt keine
Nahrung gibt sondern Dir in ernüchternder, schmerzhafter und anstrengender
Weise tagtäglich klarmacht, wie weit Dein Weg noch ist bis Du mal annähernd
gut genug für einen ernsthaften Gegner bist.
Im WT Traing ? Waren das Männer? oder Frauen? Du möchtest hier etwas machen auf das sich Thaiboxer wesentlich besser verstehen. Und noch was meine Frau ist 175 cm groß und als Yogalehrerin durchtrainiert und die kann an meinem Kopf/ Nack zerren wie sie will nutzt gar nix. Grappler trainieren die nackenmuskeln/ Boxer übrigens auch. Weist du warum man seinen Nacken im Kampfsport trainieren sollte?
ich nehme meine Hände, ich führe sie in Richtung Kopf, ich fasse den Kopf, ich übe Kraft aus.
Kann es sein, dass du dir eine Situation aus dem Sparring vorstellst?
wir machen vielleicht zu wenige dieser Übungen, aber doch, es gibt sie.Zitat:
Ihr macht im WT keine Übungen die den Clinch üben!
Zugübungen nur um jemandem, der sowieso in eine bestimmte Richtung gehen will, noch etwas weiter zu helfen.Zitat:
Zugübungen die die nötige Kraft hierfür trainieren macht ihr auch nicht.
Oder um einen Schock auszuüben auf die Wirbelsäule über den Zug am Arm.
So wie es sich gerade ergibt. Vermutlich eher frontal. Aber sollte ich das Schienbein treffen, oder den Oberschenkel, wär es mir auch recht.Zitat:
Wie würdest du denn das Knie angreifen eher frontaler Tritt oder mit nem seitlichen Kick?
Wenn du jemanden zB auf der Brust triffst, muss der Schlag durch die Person hindurch gehen, und nicht bloss die Oberfläche antippen.Zitat:
What? wie geht das denn? Bitte ne Erklärung welcher Schlag auf die Wirbelsäule einwirken kann?
Das ist doch bestimmt überall so, wo geschlagen wird.
Du meinst die Ringer, die sich so nach vorne lehnen und versuchen, die Hüfte zu umfassen? nein dort sind die Beine gut versteckt.Zitat:
Du weist gar nicht wie man ringerisch/ in Grapplingstilen nen Takedown ansetzt und meinst du kannst nen Mann zu Boden bringen/ seine Beine attackieren?
Das was du beschreibst ist in den clinch gehen, nämlich Kopf greifen. Nur was benötigst du dafür.
1. du musst nah ran in der Regel näher als ein Mann es müsste/ Reichweite sagt dir etwas?
2. Größe um den Kopf eines großen Mannes zu greifen musst du dich zumindest auf die Zehenspitzen stellen/ergo kann der dich leichter umwerfen oder?
3. Schön du greifst den Kopf deines Angreifers was zwingt diesen sich nicht auch den deinigen zu schnappen?
4. Das Knie Frontal zu treffen ist wesentlich schwieriger als mit einem halbrunden Tritt wie sie im Karate/Thaiboxen vorkommen. Warum? Ich erklärs dir, Schienbein größere Trefferfläche als dein Fuß. Klingt logisch eigentlich oder?
Ich bekom grad echt lust in die nächste WT Bude zu stapfen.
Wenn wir jetzt nicht von einem super trainierten Superbösewicht sprechen, sondern von einem plusminus durchschnittlichen Mann, wie sie zu Tausenden existieren - das macht mir in der Tat nicht sehr Angst.
Ich habe eine Menge schnell verfügbare Aggression und eine Bereitschaft, weiter zu eskalieren, als die meisten überhaupt denken wollen. Und einen starken Willen.
Meine Realität ist, dass so gut wie nichts passiert.Zitat:
keine Ahnung und auch kein sonderlich realistisches Einschätzungsvermögen hast.
ich schliess mich ja nicht zuhause ein, ich bin oft in der Öffentlichkeit unterwegs.
jaja, und wenn er noch ne Kalaschnikow hat, dann ist eh Hopfen und Malz verloren. ^^Zitat:
Ein hartgesottener Kerl der einem wirklich ans Leder geht ist kein Gegner den man
mit ein paar Schülergraden und schnellen Kettenfauststößen nennenswert bremst.
mich frisst definitiv keiner so schnell zum Frühstück. Sonst hätte das wohl bestimmt schon einer versucht.Zitat:
Nochmal: so jemand frisst Dich - oder auch mich, ich bin
nämlich auch kein solch harter Hund - zum Frühstück.
Also ich bin 180 cm und wiege 90 kg trainiert. 6 Monate Boxen+ 1,5 Jahre bjj. Bin bestimmt eher der Typ Durchschnittsmann und von dem was du hier so schreibst naja ist auch egal WT macht dir Spass von daher ist das die Hauptsache
das geht ja sehr schnell, wenn es denn klappt.
der kann doch selbst gehen, das mache ich nicht an seiner Stelle. Doch wenn er irgendwohin geht, kann ich noch einen Schubs oder Zug geben in die Richtung, in die er sowieso geht, und wer nicht aufpasst, lässt sich dadurch aus dem Gleichgewicht bringen.Zitat:
Du hast selbst gesagt, du hast keine Kraft, willst dann aber jemadn Kräftigen bewegen?
Das Ziel bewegt sich ja schon sowieso auf mich zu.Zitat:
Ein sich bewegendes Ziel so zu treffen, dass es einen Eindruck hinterläßt?
Doch natürlich wird da Wirbelsäule verschoben. Meist inklusive allem Fleisch rundherum.Zitat:
Und wie willst du diese Kraft dazu generieren? Schau dir Boxer an, die sich auf das harte Schlagen spezialisiert haben. Da verschiebt sich keine Wirnelsäule.
Beim Sucker Punch ist das Verdrehen der Wirbelsäule und der entsprechende Schock im Hirn doch das, was die Bewusstlosigkeit auslöst.
Kraft wird aus korrekter Geometrie und Bewegung generiert. Und wer das kann, kann zusätzlich noch Kraft hineingeben. Aber das ist eher ein Bonus, die Brot-und-Butter-Geschichte ist die präzise Geometrie.
Ich bin eine Frau. mögliche Gegner kommen eh von selbst in die Nähe, die muss ich nicht extra suchen.
Das wäre frühestens ein Problem, wenn einer wirklich riesig ist, Minimum 2 m oder mehr. in dem Fall würde ich ans Prinzip "mach die Grossen klein" denken und erst mal weiter unten angreifen.Zitat:
2. Größe um den Kopf eines großen Mannes zu greifen musst du dich zumindest auf die Zehenspitzen stellen/ergo kann der dich leichter umwerfen oder?
Wenn ich alles richtig mache, kommt er nicht ran.Zitat:
3. Schön du greifst den Kopf deines Angreifers was zwingt diesen sich nicht auch den deinigen zu schnappen?
Stimmt, aber seit ich mla so schwungvoll Schienbein auf Schienbein erlebt hatte, bin ich Schienbeinen gegenüber etwas misstrauisch.Zitat:
4. Das Knie Frontal zu treffen ist wesentlich schwieriger als mit einem halbrunden Tritt wie sie im Karate/Thaiboxen vorkommen. Warum? Ich erklärs dir, Schienbein größere Trefferfläche als dein Fuß. Klingt logisch eigentlich oder?
ja mach doch mal, wenn du Glück hast, lernst du noch was. :DZitat:
Ich bekom grad echt lust in die nächste WT Bude zu stapfen.
Zitat: disci:Beim Sucker Punch ist das Verdrehen der Wirbelsäule und der entsprechende Schock im Hirn doch das, was die Bewusstlosigkeit auslöst.
Herrjehmine. Es gibt Stellen, die durch bestimmte Mechanismen zum KO führen, aber ein verdrehen der Wirbelsäule ist da nicht bei! Wenn überhaupt trifft man Stellen wo viele Nerven liegen/Organe die weniger geschützt sind.
Aber ein weiteres Beispiel wofür man den Nacken trainiert in Kampfsportarten.
Die du ja schon so oft halbwegs realistisch angewendet hast, so außerhalb von sterilen Bedingungen?
Wenn du mir vor die Brust schlägst, wird sich da nix verschieben.
Und von einem SuckerPunch hast du auch nur was aus Videos mitbekommen, oder?
Verdrehen der Wirbelsäule?
Und erkläre mir mal bitte den Schock im Gehirn.
nun ja. Das jahrelange Üben bringt schon gewisse Fähigkeiten mit sich, weisst du.
nicht unbedingt, aber es lässt immerhin die Möglichkeit zu.Zitat:
Du meinst, das es das für die einfacher macht?
Drum will ich ja nicht VOR die Brust sondern DURCH die Brust schlagen.Zitat:
Wenn du mir vor die Brust schlägst, wird sich da nix verschieben.
ja, beim Hals.Zitat:
Verdrehen der Wirbelsäule?
ich glaube, die Gehirnflüssigkeit wird zu sehr beschleunigt, worauf die inneren Sicherheitssysteme mal beschliessen, den Menschen runterzufahren.Zitat:
Und erkläre mir mal bitte den Schock im Gehirn.
Oh oh oh.
Auch wenn du versuchst mir durch die Brust zu schlagen, wird sich da nix bewegen.
Und mach dich mal schlau, was da wirklich passiert und was ein SuckerPunch ist und wo da der Unterschied zu einem "normalen" KO ist.
ich bin ja so froh, hier immer mal wieder etwas wirklich nützliches lernen zu dürfen ...
die großmeisterin des konjunktiv-combat erklärt dem staunenden publikum, wie's gemacht wird.Zitat:
indem man versucht, einen Knick in die Wirbelsäule zu kriegen und somit die Statik des Gegners zu stören. Wenn das gelingt, kann man mit sehr wenig Kraft nach unten drücken, und der Gegner ist unten.Zitat:
Zitat von Hogerus
Wie bekommt denn ein WTLER jemanden zu Boden?
ich frage ich gerade, wieso sämtliche ringer, judoka und sonstigen grappler nicht auf diese verblüffend simple lösung gekommen sind ...
ich meine - was wäre einfacher, als einem ernsthaft und entschlossen angreifenden gegner einen knick in die wirbelsäule zu machen?
und wie das funktioniert, erfahren wir hier:
da jeder gegner selbstverständlich nach seiner ersten attacke einfriert, stillhält und sich von schlägen auf die arme dazu zwingen läßt, seine deckung runterzunehmen, ist das ein wahrlich meisterhaftes, geradezu revolutionäres kampfkonzept.Zitat:
Dafür hat man ja sehr viele Schläge, und arbeitet sich schrittweise herein. Da gehen halt die ersten paar Schläge auf die Arme des Gegners, und nicht gleich sofort auf die kleinen Ziele.
man kann auch versuchen, sich einen knopf an die backe zu nähen und ein klavier dranzuhängen, damit man mal weiß, wie schwer musik ist ...Zitat:
ich kann versuchen, deinen Kopf zu fassen zu kriegen und den zu verdrehen.Zitat:
Zitat von Hogerus
Wie bekomme ich denn nen Knick in der Wirbelsäule hin? Wie möchtest du denn meine Statik beispielsweise stören.
Oder Tritte in Richtung Knie.
Schläge, die den Fokus haben, die Wirbelsäule zu verschieben, damit der Schwerpunkt sich verschiebt und nicht mehr über den Füssen ist.
Bewegungen des Gegners ins Leere laufen lassen und noch etwas nachhelfen, damit er ins Stolpern kommt.
dürfte ungefähr den gleichen effekt haben.
so klingt es eben, wenn schwallerbäckchen über dinge reden, von denen sie nichts verstehen, da sie diese dinge noch nie im sparring, geschweige denn im ernstfall eingesetzt haben.
das training mit gleich schwachen, gleich unbefähigten personen als "beweis" dafür anzuführen, daß das gegen einen echten gegner schon funktionieren wird, ist ein symptom einer erschreckenden kognitiven dissonanz.
sie hat keine ahnung vom clinch, aber will "den kopf des gegners greifen und verdrehen" ... und der gegner hält so lange seine beiden arme still, oder wie darf ich das verstehen?
schläge, welche die wirbelsäule verschieben, damit der schwerpunkt nicht mehr über den füßen ist - also das will ich sehen. solange der gegner sich bewegen kann, dürfte das ziemlich schwer sein.
außer natürlich in discidingenskirchens märchenwald bei den sieben wähtäh-zwergen-
über meidbewegungen beim boxen und über schrittarbeit beim boxen hat sie noch nie etwas gehört. daß die wt-ler, die sich mit boxern ein sparring (oder einen wettkampf) geliefert haben, mit ihren tritten nicht mal in die nähe irgend einer wirkung kamen, blendet sie aus, obwohl genau dazu bereits videos verlinkt wurden.Zitat:
Wenn ich wüsste, dass einer boxt, würde ich wohl eher versuchen, die Beine anzugreifen. Das hat er zumindest nicht ganz so oft geübt wie das Schlagen mit den Armen.
ich frage mich nun zum wiederholten mal, ob wir es mit einem mäßig talentierten troll zu tun haben oder ob discimäuschen den ganzen schwachsinn, den sie hier ins forum kübelt, wirklich glaubt ...
ein Mal hatte ich mal in freier Wildbahn einem einen Handflächenstoss in die Brust gegeben, hat wunderbar funktioniert: er hat ein paar Schritte rückwärts gemacht aufgrund des Stosses.
Genau was ich wollte.
Siehste rambat, ein Handflächenstoß und die Sache ist gegessen. :rofl:
Die nutzen dieses Prinzip doch auch. Tun sie doch!
man kann den Gegner auch einfach in eine Wand laufen lassen und die Wand die Arbeit machen lassen, das geht auch.Zitat:
schlägem welche die wirbelsäule verschieben, damit der schwerpunkt nicht mehr über den füßen ist - also das will ich sehen. solange der gegner sich bewegen kann, dürfte das ziemlich schwer sein.
Erstaunlich viele Leute schauen nicht vor sich, wenn sie gehen.
Nimm einen plusminus durschnittlichen Bauarbeiter, Handwerker, Landschaftsgärtner, ...
der harte Arbeit gewöhnt ist oder einen einigermaßen trainierten Boxer aus dem nächst-
besten Club der gerade unheimlich wütend auf und aggressiv gegen Dich ist - warum
auch immer, es ist nur ein Gedankenexperiment zwecks plastischer Kommunikation.
Ohne AK-47, Du solltest versuchen meine leichten Überspitzungen als Nachdenk-
hilfsmittel zu interpretieren und nicht als Anreiz es dann im Gegenzug noch weiter
zu übertreiben.
Macht Dir die Vorstellung von so jemand, über 80, 90, 100kg, davon
mehr Kraft als Fett + Adrenalin + Aggression keine Angst? Ehrlich?
Jahahaaaha. Stell Dir vor, meine auch. Das ist aber in einem realistischen
Kampfkunst- / Kampfsporttraining irrelevant, das ist nicht der Punkt.
Die Frage ist, ob das eigene Training auch dann noch taugt wenn man es mit einem
richtigen Gegner zu tun hat und nicht mit einen plusminus normalen Kerl und ob das
Training einem im Laufe der Jahre so signifikant besser macht das man bei einem
Gegner wie oben beschrieben zumindest eine bessere Chance hat.
Der Traum, bei einem echten Gegner wäre leicht verfliegt übrigens bereits in einem
einigermassen tauglichen Training ganz schnell, weswegen man auch so leicht
erkennen kann das Du ein solches Training noch gar nicht kennst.
Ich mag gar nicht wissen wie viele meiner ehemaligen Taiji-MitschülerInnen denken sie
könnten sich wehren bloß weil sie ihrem Lehrer dabei stundenlang zusehen durften wie
doll er konditionierte Schüler herumfliegen lassen kann.... :mad:
(Auch Taiji et. al. können so trainiert werden das sie taugen, dann sieht das Training aber
auch nicht mehr nach alles ist superfluffig aus sondern man muss dann mehr als ein T-Shirt
und Handtücher dabei haben wie in allen anderen brauchbaren Kampfkünsten auch.)
Aber häng Dich ruhig wieder mit Deinen gewohnten Ja-abers an irgendwelchen
Diskussions-Nebengleisen auf die ich und viele andere so gar nicht meinen statt die
Kernbotschaften auch nur in Erwägung zu ziehen.
Du würdest uns ja sonst auf einmal positiv überraschen ! :ups:
jajaja. Kenn ich. also, wütende Handwerker und Bauarbeiter kenn ich.
nö. nicht übermässig.Zitat:
Macht Dir die Vorstellung von so jemand, über 80, 90, 100kg, davon
mehr Kraft als Fett + Adrenalin + Aggression keine Angst? Ehrlich?
Wie gesagt, ich habe ein gut und schnell zugängliches Aggressionspotenzial, das tendenziell eher zu wenig als zu viel Auslauf kriegt.
Jetzt sind wir wieder beim superbösen 150-kg-Hooligan, mit dem auch die allermeisten Männer ernsthafte Probleme hätten.Zitat:
Die Frage ist, ob das eigene Training auch dann noch taugt wenn man es mit einem
richtigen Gegner zu tun hat und nicht mit einen plusminus normalen Kerl
natürlich, alles hat Grenzen. für alle.
und weiter gehts mit discimäuschens lustiger welt des konjunktiv-combat:
... und kriege währendessen links und rechts eine geballert.Zitat:
ich nehme meine Hände, ich führe sie in Richtung Kopf, ich fasse den Kopf, ich übe Kraft aus.Zitat:
Zitat von Hogerus
OK du als Frau versuchst den Kopf eines Mannes zu greifen und den zu verdrehen? Darf ich fragen wie du dir das vorstellst.
Du bist in der Regel kleiner und schwächer!
man muß sich das mal vergegenwärtigen - wir reden von einem ANGREIFER, der klein disci plattmachen will. und sie erklärt uns, daß sie dessen kopf greift.
und dann übt sie kraft aus. so einfach ist das.
wenn man es im kuscheltraining mit personen probiert, die genauso wenig können wie man selbst und die überdies auch noch kooperativ sind.
:hammer:
nein, gibt es nicht. ihr macht etwas, das ein imitat eines imitats eines miserablen clinch-surrogats ist - bestenfalls. und genau deshalb ist das ganze völlig wertlos.Zitat:
wir machen vielleicht zu wenige dieser Übungen, aber doch, es gibt sie.Zitat:
Zitat:
Ihr macht im WT keine Übungen die den Clinch üben!
nun, liebe kinder, sind wir zusammen mit discidingsbums endgültig im märchenwald angekommen. dort, wo das lebkuchenhäuschen auf dem ponyhof steht und kuschlige rosa einhörner zusammen mit freundlichen elfen auf farenprächtigen regenbogen tanzen. dort, wo klein disci auf hoppigaloppi über die waldwege reitet bis dahin, wo am traumzauberbaum die bunten kettenfauststößchen wachsen.Zitat:
Oder um einen Schock auszuüben auf die Wirbelsäule über den Zug am Arm.
isses nicht schön?
:blume:
Die meisten Idioten, denen es in den Sinn kommt, Frauen auf der Strasse zu belästigen, sind eben kein ausgebildeten Grappler, sondern nur gewöhnliche Idioten. Die wissen sowas nicht.
ja, hab ich mal bei einem so gemacht.Zitat:
Spätestens in der Konfrontation schaue die nach Vorn. Meinst du tatsächlich du kannst wen in eine Wand reinlaufen lassen?
Ich wollte auf einer Bank ein Buch lesen, da kamen zwei und stressten mit dummen Sprüchen. Irgendwann hab ich das Buch zusammengepackt und ging nach Hause, während der Rädelsführer rechts von mir ging, zu mir guckte und doof auf mich einredete. Ich steuerte so, dass ich mit meiner Schulter genau an so einer Plakatwand vorbei ging, die quer auf dem Gehsteig stand, und jener, der mich bequatschte, in die Wand hinein lief. Der hat nicht gemerkt, dass die dort steht, obwohl die beileibe gross genug ist.
Da gab er es dann zum Glück auf.
Ich werde langsam zum Fan von dir discipula! :D
N bisschen verliebt habe ich mich auch, kannst du mal n Bild von dir Hochladen ?
Das kann ich dann ausdrucken und mit ins Bett zum Kuscheln nehmen. :teufling: