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Hm,
ich denke mir gerade das der Begriff "Respect" irgendwie auch sehr falsch verstanden werden kann.
Beispiel "Köln". Ein junger afgahnischer Mann könnte ja das in Relation Mann/Frau so sehen, dass die Frau den Mann *respektieren* muss...
Ich will den Gedanken nicht weiter ausführen und mir is klar, dass das Bändchen hier als Witz gebracht wurde. Trotzdem... think about it.
Ich kann für das sprechen was Kolleginnen erzählen und da wird deutlich, dass weibliche Lehrkräfte oftmals nicht für voll genommen werden von Schülern aus Afghanistan oder Syrien. Auch wenn das nicht gerne gehört wird.Zitat:
Zitat von NightFury
Das kann ich mir durchaus vorstellen. Weltbilder sind eben dann doch oft noch sehr verschieden und in vielen Kulturkreisen ist die Rolle der Frau nach wie vor dem Mann untergeordnet.Zitat:
Zitat von Hogerus
Darum ja mein Gedanke das Respekt dann eben auch eine ganz andere Bedeutung hat als wir es verstehen.
Edit: ...hm, eigentlich passt das eher in den anderen Thread. Darum halte ich jetzt meine Finger still und lass euch wieder OnTopic diskutieren.
Naja passt schon irgendwie, denn es geht ja auch ein Stück darum was effektiv wäre auch für Frauen. Und da wäre es evtl. schlecht jemanden aus diesem Kulturkreis eine Ohrfeige zu verpassen, denn dieses wird oft als ehrverletzend wahrgenommen.Zitat:
Zitat von NightFury
Der andere Thread ist, verschwunden.Zitat:
Zitat von NightFury
Liebe Grüße
DatOlli
Ich zitiere mich mal selbst:Zitat:
- Erstmal Boulderwand, langsam Schwierigkeitsgrad steigern und DANN mal in die Steilwand im Fels
oder
- Wir stellen uns auf einen Stuhl und stellen uns vor, vor wären 1'000 Meter überm Boden. Wir machen mit Händen und Füssen Kletterbewegungen. Die Steilwand besteigen wir nie. Wir sind allerdings sicher, dass wir das locker könnten, weil in der Vorstellung geht's ja auch.
Also ganz klar a)Zitat:
Vielleicht wäre es besser den Schüler erstmal an der Boulderwand etwas Klettern lernen zu lassen und dann, wenn er langsam sicherer wird und etwas Klettern kann, mit einer 6m Route im 3 Grad anzufangen?*
Aber: Ich bin kein Experte für Angstbewältigung (und mache weder SV noch unterrichte ich es) kann mir aber nach dem was ich darüber gelesen habe vorstellen, dass auch mit Mentaltraining viel geht (parallel zum Erwerb der für die jeweilige Problemstellung nötigen Fähigkeiten). Dazu können aber andere hier mehr sagen.
Der Thread,den ihr sucht, ist im Politikforum.
@ThomasL
Jo, ist im Politik-Sub-Forum. Dafür musst man sich "nur" persönlich identifizieren.
Ich finde sowas schade - Aber egal, ist OT
Liebe Grüße
DatOlli
Kann ich verstehen, wobei es mir nichts ausmacht da ich hier eh nicht wirklich anonym bin.
@ThomasL
Ist zwar immer noch OT aber dennoch.
Ich bin hier auch nicht wirklich anonym.
Aber nur um meiner Neugier (mich hätten die Ideen der Befürworter interessiert) zu frönen, verstoße ich dann auch nicht gegen meine Grundsätze.
Ganz nebenbei glaube ich auch nicht, daß die Verantwortlichen hier im Board damit schindluder treiben.
Aber ich bin gerne in so wenig Datenbanken wie möglich und Hacks sind immer möglich.
Außerdem bin ich diesbezüglich paranoid.
So, genug OT von meiner Seite.
Liebe Grüße
DatOlli
Dachte ich mir auch schon. Szenariotraining ist aber wirklich eher eine Vorstellung, als zumindest eine Boulderwand. Besser als gar nichts und beispielsweise bei Schusswaffen wohl das einig mögliche.Zitat:
Zitat von ThomasL
Aber: Mentaltraining kann, so glaube ich, nur dort ansetzen, wo man ansatzweise Erfahrung hat. Ich habe zumindest schon scharf geschossen und weiss, wie gefährlich Schusswaffen sind.
Aber in der normalen SV? Da bin ich skeptisch. Und zwar auch hier wieder au persönlicher Erfahrung.
Ich habe einfach zu oft erlebt, dass Leute zuerst voller Selbstsicherheit sind und meinen, mit Allem fertig zu werden. Letztlich sind sie aber dann nur eingefroren, als ein Typ ihnen in echt an die Wäsche wollte, oder wenn echte Gewalt eskalierte.
Wie oft hab ich schon gesehen und gehört, was mir eine Frau erzählt, was sie tun werde, wenn ein Typ sie begrabscht oder bedrängt... und wie unglaublich selten habe ich erlebt, dass sich eine Frau wirklich wehrt?
Hingegen bei Leuten mit echter Kampferfahrung, oder zumindest dem, was ich als für den Kampf geeignetes Training betrachte, habe ich es selten bis nie erlebt, dass einer ein "Rohrkrepierer" ist. Da weiss man ganz genau ,was man kann, und was nicht.
"Ansatzweise Erfahrung" ist sicherlich hilfreich beim Mentaltraining - aber vieles an nicht vorhandener Erfahrung kann mit Hilfe eines guten Mentaltrainers auch kompensiert werden.Zitat:
Zitat von Kraken
Allerdings gilt dann halt, dass Mentaltraining immer nur ein Ergänzungstraining (im konkreten Fall z.B. zusätzlich zum Szenariotraining) darstellen kann/soll; heisst mit einem konkreten Beispiel: Das reine mentale Schwimmen ersetzt ganz sicher nicht den Gang ins Schwimmbad.
Klar ist das Individuum entscheidend. Was ist denn so der große Unterschied zwischen den Stilen?
Also, ich habe alles mögliche gemacht: Karate Leichtkontakt, Karate Vollkontakt, IMA, Kickboxen, Judo...
Und es ist doch immer das Gleiche:
>Aufwärmen mit Gymnastik, im Kreis laufen usw.
>Techniken einschleifen, ob jetzt Kihon, gegen Pratzen, Grapplingdrills, was auch immer
>Sparring (Und mal ehrlich, so super hart und alive ist das auch beim Grappling und Kickboxen nicht - die Intensität eines echten (Wett-)Kampfes wird so gut wie nie erreicht)
Fertig. Wenn man jetzt glauben will, dass man der Super-MMA-Killer wird, weil man gegen Thai Pads haut anstatt gegen die Makiwara und in Underarmor ringt statt im Gi - bitte. Ist halt nur totaler Schwachsinn. Alle kochen nur mit Wasser.
Was VIEL wichtiger ist, ist die individuelle Einstellung. Beim Vollkontakt sind glatzköpfige, tätowierte Typen, denen ein paar Zähne fehlen. Beim Taichi sind Hausfrauen und Studenten mit Muskeln wie ein Spatz Krampfadern. Ja, wer wird da wohl besser kämpfen?
Aber wenn der Student MMA macht und die Kante Shotokan, dann ändert sich nicht viel: Die Kante haut dir halt dann mit nem Shuto die Nase platt statt mit nem Superman Punch, und der Student der Geisteswissenschaften wird auch mit Twins-Ausrüstung umgenietet.
Also: Was man macht ist nicht so wichtig. Wie man drauf ist, das ist wichtig. Wenn der Trainer aus einem Schoßhund keinen Wolf machen kann, dann ist der Rest vom Training ziemlich egal. Man wird jedenfalls nicht vom Schwulli zum Killer nur weil man 2x die Woche in nem Hochglanz-MMA Gym trainiert statt in ner abgeranzten Turnhalle Gyaku Tsuki-Bahnen zu laufen, auch wenn einem das immer gesagt wird.
Und Schumacher in seiner Prime wird auch mit dem Kinderfahrrad gegen einen Toten im Ferrari gewinnen..... ist also das Kinderfahrrad gleich schnell, wie ein Ferrari?Zitat:
Zitat von Spud Bencer
Es gibt nach wie vor graduelle Unterschiede.
Das Beispiel sollte eher sein:
Wenn 1'000 Kanten MMA trainiert und 1'000 gleiche Kanten Shotokan trainieren, und dann jeder MMA-ler gegen jeden Shotokan-ler antreten, welche Gruppe wird mehr Kämpfe für sich entscheiden können?
Es geht im Kampfkunst. Nicht um Mathematik. Es gibt hier keine (oder sehr wenige) Absolutismen.
Es gibt auch Frauen, die grösser sind, als andere Männer. Trotzdem sind Männer durchschnittlich grösser.
Wenn man sagt "Im Durchschnitt gewinnt der MMAler gegen den Shotokanler" sagt das rein gar nichts aus, da können sich Evans, Couture und Henderson auch kein Eis von kaufen.Zitat:
Zitat von Kraken
Zumal man auch hier sagen muss: Wie sieht denn der durchschnittliche Shotokanler im Gegensatz zum durchschnittlichen MMAler aus?
In den 60ern und 70ern sind die Leute, die heute zum MMA oder MT gehen, ins Karate gegangen und oh Wunder! damals hat Karate gut zum Kämpfen getaugt.
Wenn man ein Lappen ist, der mit Gewalt nicht zurechtkommt, dann muss man erstmal daran arbeiten. Kein Kampfsport der Welt kann einen "entlappen", das muss man schon extra machen, das kommt nicht von selbst.
Du kannst oder willst nicht verstehen und das ist ok. :)
Ich bin ja selbst immer der Gleiche, und ich merke bei mir gigantische Unterschiede in der Effektivität unterschiedlicher Kampfkünste, die ich gleich intensiv trainiert habe.
Mit Wing Chun konnte ich nur was gegen Pflaumen ausrichten.
Mit anderen Künsten sieht's da anders aus.
Wenn du keine Unterschiede erkennen kannst, ist das schade für dich.
Grundsätzlich ist das richtig. Allerdings gibt es neben Stilen die per se nur krude oder schlecht sind auch solche, bei denen das eigentlich mal wunderbar funktioniert hat - die nur völlig verballhornt, entkernt und schlechter gemacht wurden weil zwischendurch mal 20 Jahre lang keiner das trainiert hat. Beim Wiederbeleben hat man was vergessen oder Dinge anders gemacht als vorher, oder was dazu genommen was Mist gewesen ist.
Da geht es aber oft auch nicht wirklich um den "Stil", sondern um die tatsächlichen einzelnen Praktiken. Die Kraftelemente die in meinen Kreisen mal für ausserordentliche Ergebnisse gesorgt haben würden auch beim Boxer oder insbesondere auch am Boden Wunder wirken. Ohne diese sind viele der im Stil dann verwendeten "Tricks" wirkungslos oder sehr sparsam, man kann sich jemanden halbwegs vom Hals halten aber den Kampf nie beenden, weil man weder was kaputt bekommt noch weh tun kann. In meiner Hochzeit, ohne dass ich das jetzt toll finde, habe ich Leuten Knochen zertrümmert, einfach nur mit Kraft und nicht durch tolle "Teschnick", auch wenn das immer behauptet wird.
Obwohl ich mit meinem Kram dadurch mehr als gut zurechtkam, und diverse recht interessante Spezialdinge konnte, ist mir sofort klar dass mir Bodenkampf inklusive Hebel und Chokes wirklich geholfen hätten wenn es mal nötig wird. Jemand mit Plan würde es nicht in Abrede stellen, auch wenn er es nicht brauchen würde weil gegen die meisten normalen Menschen das Zeug das er kann schon reichen würde. Insofern ist nicht alles nur die Einstellung. Manche Aktionen sind besser als andere. Aber manche Trainingsmethoden aus alten "Stilen" bzw. alten Zeiten und Kreisen sind durchaus extrem wirkungsvoll, und würden jedem weiterhelfen egal welchen Sport er macht.
Ja, auch das muss man differenzieren. :)
Manche Stile sind grundsätzlich sehr stark, werden einfach übermässig schlecht vermittelt und geübt.
Ich denke auch, dass manche traditional martial arts noch ein paar ganz krasse Geheimnisse hat. (von denen ja so gerne behauptet wird, es gäbe sie nicht..)
Wenn’s nur so einfach wäre... Der Normalfall ist eher, dass man die Dinge tausende Male wiederholen muss, bis man sie unter Druck am unkooperativen Partner - im Kampf - einsetzen und „sich selbst besser kennen [...] lernen“ kann. Mir passiert es noch heute, dass ich einen harten Leberhaken nehme, denke, dass ich ihn besser als erwartet weggesteckt habe und dann kommt das böse Erwachen...Zitat:
Zitat von discipula
Wenn ich mich und meine Technik dann kenne, ist immer noch das Problem, dass das erst einmal nicht bedeutet, dass das auch noch gut ist...
Naja, es ging ja auch um Faustschläge und Du bringst die Ellenbogen rein, so sehr scheint Dich das nicht zu interessieren :p.Zitat:
Zitat von discipula
:ups: Wenn das schon ein Problem darstellt...Zitat:
Zitat von discipula
Viele ticken eigentlich wie Du - meiner Erfahrung nach - so oft durfte ich mir schon anhören, wie hart doch ein Schlag war oder wie ich mich damals angestellt habe, als ich nach einem total unspektakulär aussehenden Knie zur Leber sogar in die Knie gegangen bin und gerade noch so hochkam und nur noch die Runde durchstehen wollte... Von den Jungs/Mädels mit Erfahrung kamen solche Äußerungen nie... Da fehlt die Erfahrung und man meint dann doch irgendwie mitreden zu können.Zitat:
Zitat von discipula
:megalach: Ok. Das ist das mit Abstand Herrlichste, das ich je im Forum gelesen habe :D.Zitat:
Zitat von discipula
+1!Zitat:
Zitat von Hogerus
Noch überraschter wärst Du, wenn sich auf einmal rausstellt, dass zwischen der theoretischen „Bereitschaft“ und dem Durchführen noch einmal Welten liegen und viele es nicht schaffen.Zitat:
Zitat von discipula
Ich sehe täglich Leute, die sich total sicher sind, dass sie anderen Leuten volle Kanne ins Gesicht schlagen können... Klappt nur häufiger nicht so gut, wenn man’s dann machen soll und da hilft es dann sogar teilweise nicht einmal, wenn der andere einem trotzdem ins Gesicht schlägt...
Kleine Idee fürs nächste Mal: Die Person, die Dir „glaubt“, dass Du sie verletzen willst, der verpasst Du einfach mal eine richtige Ohrfeige während eurem Spielchen. Dann siehst Du ja, ob sie das wirklich geglaubt hat oder wie sie auf einmal mit der neuen Situation überfordert ist...Zitat:
Zitat von discipula
... und wenn Du das Problem bist? Es gibt nicht immer eine Lösung und man kann der anderen Person auch nicht immer geben, was sie haben will...Zitat:
Zitat von discipula
+1 zum gesamten Post!Zitat:
Zitat von ThomasL
„Schlimm“ wird’s nur, wenn man den Leuten eintrichtert, dass sie jetzt, da sie an der Wand klettern können, auch jeden Berg bezwingen werden und es eigentlich keine Wand war, sondern lediglich ein Klettergerüst auf dem Spielplatz...
Ich habe viel zu oft erlebt, dass eine absolute Realitätsferne vorhanden war und nicht einmal mehr das praktische Aufzeigen dieser Diskrepanz geholfen hat... (Ja, auch in den Gruppen mit Rollenspielen und Sparring.) Da wurden dann wieder die eigenen Maßstäbe, Vorstellungen und Ansichten projiziert und die Reaktionen der Trainingsgruppe als einzig mögliche betrachtet... Dazu kam dann häufig noch die Meinung, was ausreicht für die Gruppenmitglieder, reicht auch in der tatsächlichen Situation. Der letzte Punkt hat beispielsweise häufiger dafür gesorgt, dass man nicht einmal mehr damit zurecht kam, wenn ich mich (mental) in eine Wettkampfsituation begeben habe und nicht mehr "spielerisch" gearbeitet habe - nicht von der Härte, die war immer noch spielerisch, nur die Ausstrahlung, das Auftreten und der aufgebaute Druck wurden dahingehend angepasst und ich bin wirklich niemand, den man auf der Straße fürchten müsste; wohl im besten Falle ein kleines verspieltes Wölfchen.
Der einzige Punkt, den ich nicht so schwer gewichten würde, wären die Wettkampfregeln und die dahingehende Anpassung. Man muss erst einmal in diese Situationen kommen und auch dann sollten (bzw. sind meiner Erfahrung nach) die kampferprobten Systeme/Kämpfer nicht so festgefahren, dass sie in den Momenten erstarren würden oder sich nicht irgendwie mit der Situation arrangieren könnten. Ringer/Judoka stecken meiner Erfahrung nach auch mal ganz gut Schläge weg, der Boxer nimmt die Kicks, der Karateka die Schläge zum Gesicht - nur wenige antrainierte Reaktionen haben (zwingenderweise und unmittelbar) kampfbeendende Folgen, wenn man nicht gerade mit einem guten Kämpfer zu tun hat; wenn der andere ein unbekanntes System beherrscht, wird es eh spaßig und ich sehe die Chancen, sich aus eigenen/m Fehlern/Fehlverhalten heraus manövrieren zu können, im Stand weit größer, als in den grapplerischen Bereichen. (Ganz anders sieht es beispielsweise aus, wenn man in ein komplett neues und ungewohntes Gebiet geworfen wird. Ich erinnere mich da gerne an meine ersten Erfahrungen mit Crosssparrings, als ich auf einmal am Boden lag... Damit vergleichen waren die unterschiedlichen Regelwerke und dahingehenden Anpassungen für mich ein schlechter Witz :D.)
____________________________________________
Mal eine Frage an die „erfahrenen“ Jungs:
Wie sieht’s bei euch denn „strategisch“ (bzw. euer Verhalten betrachtet) aus? Mir ist schon häufiger aufgefallen, dass ich komplett anders als im Ring kämpfe. Damit meine ich nicht mal meinen „Plan B“, wenn „Plan A“ im Kampf so überhaupt nicht funktionieren will.
Gibt es nur bei mir eine derartige 180° Wende? (Wobei es immer noch gedrillte und trainierte Aktionen sind, die ich auch im Kampf anwenden würde/kann/mache, nur in einem ganz anderen (strategischen) Stil.)
LG
Vom Tablet gesendet.
Nur als kleine Anekdote dazu: Ich war dieses Jahr Partner für eine Kickbox-Dan-Prüfung.Zitat:
Zitat von Narexis
Zum Ende hin gab es lockeres(!) Aufgabensparring; nur Jab, Punch, Hook und Uppercut.
Ich habe meinen Tori, ohne daß es mir bewusst war, dabei offenbar einen Leberhaken verpasst, der dafür gesorgt hatte, daß er die nächsten Sekunden erst einmal nur zumachen konnte und sich sammeln musste (hatte er mir eine Woche später erzählt).
Und das war wirklich nur locker gewesen, aber die Stelle hatte wohl gut genug gepasst.
Ich warte immer noch drauf, einen ähnlich guten Treffer beim Sparring während des Trainings zu treffen.
Man sollte beim Judoka zum Beispiel auch nicht vergessen, daß die verfehlten Griffe zur Jacke durchaus auch mal das Köpfchen klappern lassen können; böse Zungen behaupten sogar, daß nicht jedes dieser Versehen eines ist... ;)Zitat:
Zitat von Narexis
Ich habe heute erst beim Techniktraining meinen Partner aus Versehen (also, wirklich aus Versehen :D ) im Gesicht leicht erwischt; in dem Moment war ich vermutlich verdutzter als er, weil es keinen Grund dazu gab (bin blöd abgerutscht), aber im Eifer des Gefechts, beim Randori - passiert halt.
Auch ohne böse Absicht.
Hab so auch einige Patscher und die ein oder andere Faust abbekommen.
Im Regelfall macht man einfach weiter.
nur wenige antrainierte Reaktionen haben (zwingenderweise und unmittelbar) kampfbeendende Folgen, wenn man nicht gerade mit einem guten Kämpfer zu tun hat; wenn der andere ein unbekanntes System beherrscht, wird es eh spaßig und ich sehe die Chancen, sich aus eigenen/m Fehlern/Fehlverhalten heraus manövrieren zu können, im Stand weit größer, als in den grapplerischen Bereichen. (Ganz anders sieht es beispielsweise aus, wenn man in ein komplett neues und ungewohntes Gebiet geworfen wird. Ich erinnere mich da gerne an meine ersten Erfahrungen mit Crosssparrings, als ich auf einmal am Boden lag... Damit vergleichen waren die unterschiedlichen Regelwerke und dahingehenden Anpassungen für mich ein schlechter Witz :D.)
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Mal eine Frage an die „erfahrenen“ Jungs:
Wie sieht’s bei euch denn „strategisch“ (bzw. euer Verhalten betrachtet) aus? Mir ist schon häufiger aufgefallen, dass ich komplett anders als im Ring kämpfe. Damit meine ich nicht mal meinen „Plan B“, wenn „Plan A“ im Kampf so überhaupt nicht funktionieren will.
Gibt es nur bei mir eine derartige 180° Wende? (Wobei es immer noch gedrillte und trainierte Aktionen sind, die ich auch im Kampf anwenden würde/kann/mache, nur in einem ganz anderen (strategischen) Stil.)
LG
Vom Tablet gesendet.[/QUOTE]
"Etwas lernen" kann auch die Erkenntnis bedeuten "dies und das kann ich jetzt nicht machen und könnte ich auch nur mit viel Aufwand erarbeiten."Zitat:
Zitat von Narexis
In der Situation könnte ich den Aufwand investieren - oder aber auch schlicht andere Wege suchen und mich darauf konzentrieren, diese besondere Situation zu meiden, die ich nicht beherrsche, oder auf andern Ebenen zu handeln, wenn eine solche Situation einzutreffen droht.
nicht ein Problem im Sinne "oh schlimmes Problem", einfach eine Erkenntnis mehr. ein bisschen mitdenken. (ja, ich muss zu meiner Schande gestehen, dass viele, die die Schwingerabwehr üben, immer nur rechte Schwinger abwehren üben... was es sehr leicht - zu leicht - macht, weil man genau weiss, was kommt. *seufz*)Zitat:
:ups: Wenn das schon ein Problem darstellt...
ich kenne einige, die Probleme haben, andern ins Gesicht zu fassen. Nur anfassen, noch nicht mal schlagen. Auch hier gilt: wer übt, wird besser. Wir üben sowas regelmässig. Die Leute werden besser im Lauf der Zeit.Zitat:
Ich sehe täglich Leute, die sich total sicher sind, dass sie anderen Leuten volle Kanne ins Gesicht schlagen können... Klappt nur häufiger nicht so gut, wenn man’s dann machen soll und da hilft es dann sogar teilweise nicht einmal, wenn der andere einem trotzdem ins Gesicht schlägt...
Ich fass ja schon von der Akupressur her Leute fast überall an, logischerweise auch im Gesicht.
Gründe für "Volle Kanne ins Gesicht hauen" habe ich allerdings kaum je.
was sollte der Sinn davon sein? :confused:Zitat:
Kleine Idee fürs nächste Mal: Die Person, die Dir „glaubt“, dass Du sie verletzen willst, der verpasst Du einfach mal eine richtige Ohrfeige während eurem Spielchen. Dann siehst Du ja, ob sie das wirklich geglaubt hat oder wie sie auf einmal mit der neuen Situation überfordert ist...
Einer Person, die sowieso schon zurückweicht, oder aufgibt, oder Friedenszeichen kommuniziert, noch eins hauen? finde ich nicht sehr kollegial, und ich brauch meine Kollegen noch!
Zitat:
... und wenn Du das Problem bist? Es gibt nicht immer eine Lösung und man kann der anderen Person auch nicht immer geben, was sie haben will...
ich vermeide es grundsätzlich, zu einer solchen Art Problem zu werden. Ich bin grundsätzlich gutmütig, tolerant und hilfsbereit, und ich entschuldige mich und verbessere mich, sollte ich Mist gebaut haben.
Und auch wenn es nicht immer eine Lösung gibt, so gibt's meist doch einen Schritt in die richtige Richtung - oder auch nur eine Tasse beruhigenden Tees und ein bisschen Ruhe und Verständnis für die Lage der andern Person - besser als nichts.
Meist ist es leicht zu vermitteln "ich bin auf deiner Seite, ich bin nicht gegen dich".
Bin wohl ich schuld. Ich erwähnte Rock Marcianos berüchtigten Haken. Zum Beispiel gegen Louis. Da zieht der schön den Ellbogen mit rein.Zitat:
Zitat von Narexis
Ich find's auch viel schwieriger, als nur einseitig.Zitat:
:ups: Wenn das schon ein Problem darstellt...
+1 !Zitat:
Viele ticken eigentlich wie Du - meiner Erfahrung nach - so oft durfte ich mir schon anhören, wie hart doch ein Schlag war oder wie ich mich damals angestellt habe, als ich nach einem total unspektakulär aussehenden Knie zur Leber sogar in die Knie gegangen bin und gerade noch so hochkam und nur noch die Runde durchstehen wollte... Von den Jungs/Mädels mit Erfahrung kamen solche Äußerungen nie... Da fehlt die Erfahrung und man meint dann doch irgendwie mitreden zu können.
Genauso wie Anfänger die Kampfkraft eines Mannes an seiner Grösse festmachen, glauben sie, das Gleiche gelte für Schläge.
!!!!!!!Zitat:
Noch überraschter wärst Du, wenn sich auf einmal rausstellt, dass zwischen der theoretischen „Bereitschaft“ und dem Durchführen noch einmal Welten liegen und viele es nicht schaffen.
Ich sehe täglich Leute, die sich total sicher sind, dass sie anderen Leuten volle Kanne ins Gesicht schlagen können... Klappt nur häufiger nicht so gut, wenn man’s dann machen soll und da hilft es dann sogar teilweise nicht einmal, wenn der andere einem trotzdem ins Gesicht schlägt...
Ganz genau! Ich muss immer den Kopf schütteln, wenn mir Leute erzählen, was sie alles "tun würden" in einer Situation, die sie nicht einmal ansatzweise kennen.
Das geht von Fantasien darüber, wie sie sich wehren könnten (obwohl sie dann einfrieren und Angst haben) bis über Gewaltfantasien darüber, was sie mit Verbrechern anstellen würden. Nichts da mit Scheibchen schneiden. WEnn das Blut läuft und ein Mann wimmernd um Gnade winselt und vor Schmerz und Verzweiflung schreit, will ich mal sehen, wer weitermacht. Gar nichts würden die! Die Polizei rufen und mehr nicht würden die.
Au ja! Das ist ein grosser Spass. :DZitat:
Kleine Idee fürs nächste Mal: Die Person, die Dir „glaubt“, dass Du sie verletzen willst, der verpasst Du einfach mal eine richtige Ohrfeige während eurem Spielchen. Dann siehst Du ja, ob sie das wirklich geglaubt hat oder wie sie auf einmal mit der neuen Situation überfordert ist...
Ich kämpfe sehr ähnlich, wie im Ring. Mir ist das auch wichtig, dass ich das Gleiche tun kann.Zitat:
Mal eine Frage an die „erfahrenen“ Jungs:
Wie sieht’s bei euch denn „strategisch“ (bzw. euer Verhalten betrachtet) aus? Mir ist schon häufiger aufgefallen, dass ich komplett anders als im Ring kämpfe. Damit meine ich nicht mal meinen „Plan B“, wenn „Plan A“ im Kampf so überhaupt nicht funktionieren will.
Gibt es nur bei mir eine derartige 180° Wende?
Och, für einen Täter wird's erst richtig lustig, wenn das Opfer zurückweicht, aufgibt oder Friedenseichen kommuniziert. ;)Zitat:
Zitat von discipula
Wir machen das in diesem Falle aber aus einem anderen Grund:
Nämlich, als heilsames Erschrecken. Wenn du denen dann unvermittelt eine reinballerst, merken sie, was sie wirklich tun.
Ich frage gerne Leute, mit denen ich über SV diskutiere, wie sie reagieren würden, wenn ihnen jemand unvermittelt eine Ohrfeige verpassen würde.
Ich höre mir dann ihre Erklärung an. Und plötzlich verpasse ich ihnen eine Ohrfeige Die meisten frieren einfach ein, und starren mich schockiert an. :D (Und reagieren nicht etwa so, wie sie zuvor meinten)
Die richtige Antwort wäre gewesen: "Dann bekomme ich aufs Maul und versuche, mich so gut wie möglich zu wehren, damit der Angreifer von mir abläst."Zitat:
Zitat von discipula
Den Erfahrenen erkennt man unter anderem daran, dass er seine Grenzen kennt.
Meine Güte bist Du naiv :ups:Zitat:
Zitat von discipula
Ja, wer die Erfahrung mit der Leber gemacht hat (mein Trainer ist Spezialist bei mir damit :o), der weiß das es da nicht unbedingt nen harten Punch/Kick benötigt. Die kleinen Toris leiden da ziemlich und finden sich auch mal am Boden wieder :pZitat:
Zitat von Syron
So jetzt sagt aber meine Praxiserfahrung , dass genau dass dem anderen signalisiert dass er mit dir machen kann was er will.Zitat:
Zitat von discipula
Der Aggressor sucht sich ein Opfer aus, weil er ein A...loch ist .
Dann geht er hin und fängt das stressen an.
Das falscheste was man nun machen kann ist unterwürfiges Beschwichtigungsverhalten. :ups:
Im Sinne von : Hey ich hab dir doch gar nix getan.
Is doch alles gut .
Weil das signalisiert dem Stresser -> Okay ich hab mein Opfer gefunden.
Ich bin die letzten Jahre in sehr viele " fast " Eskalations Situationen geraten..einfach weil es in NBG Südstadt leider viele viele Idioten gibt.
Aber keine einzige ist eskaliert ! Keine einzige !
Wieso ?
Ganz einfach -> Weil ich sehr entschlossen und glaubwürdig Kontra gebe.
Bisher hat das 100% der Stressoren die Lust am Stressen vermiest
Natürlich ist ganz wichtig nicht zu übertreiben.
Wenn die Situation entschärft ist , dann ist gut ... dann muss ich nicht nochmal nachsticheln (Das ist was ich Tugce angekreidet habe)
z.B Neulich verstellen mir hinterm Hauptbahnhof 2 offensichtlich leicht angetrunkene mid 20er den Weg. Beide relativ kräftig. Beide anscheinend der Meinung sie machen sich jetzt einen Spaß drauß andere Leute anzustänkern
Ich schau sie mit einem gelangweilten Blick an und geh einfach trotzdem durch.
Natürlich rumpsen da erstmal Schultern an Schultern.
Als ich vorbei bin drehe ich mich nach wenigen Metern sicherheitshalber um
Beide stehen verdutzt da und einer redet irgendwas in meine richtung (Ich höre da schon gar nicht mehr hin ... weil ich bin ein paar meter weg , bin durch sie durchgelaufen .,... sie reden statt zu handeln... Situation gut)
Ich geh weiter und sie bleiben stehen. Alles gut gelaufen.
Wenn ich da nun anfange mit : Meine Herren , ich hab ihnen doch gar nichts getan , bitte gehen sie doch mal auf die Seite ...
Au Weia das würde nicht gehen.
Natürlich muss man auch glaubhaft sein , wenn man Kontra gibt.
Und dazu gehört Kampfstärke
Womit der Bogen zum Thema wieder geschlagen ist
Weißt Du ein (neuer) Trainingspartner von mir meinte auch mal Lowkicks wären ja nicht so besonders wirksam weil sich die im K1 die Dinger ständig verpassen und selten Wirkung zeigen. Nun ja, ich habe ihm dann (mit Ansage) einen Lowkick verpasst, und er ist eine Woche lang gehumpelt (ich wiege 20kg weniger, trainiere überhaupt keine Low-Kicks mehr und hatte verglichen mit einem richtigen Muay Thai Kämpfer selbst zu meiner aktiven Zeit eher eine mäßigen Lowkick).Zitat:
Zitat von discipula Beitrag anzeigen
ich hatte mal Gelegenheit, einen Muay Thai Kampf zu sehen. ich glaube, ich kann mir's schon etwa vorstellen.
Fazit: Etwas zu sehen und sich etwas vorzustellen ist etwas ganz anderes als etwas selbst zu erleben / selbst zu spüren. Das sind zwei völlig unterschiedliche Welten. Tue uns allen den gefallen und halte mal die Pratze für eine der richtig zutreten / hauen kann.
Würde es auch nicht so schwer gewichten - die Gründe dafür hast Du ja gut angeführt. Ist aber etwas worauf ich in meinem eigenen Training achte.Zitat:
Narexis: Der einzige Punkt, den ich nicht so schwer gewichten würde, wären die Wettkampfregeln und die dahingehende Anpassung.
Nicht nur böse Zunge, ich habe das im "Sport-Judo" Wettkampftraining so beigebracht kommen (Haken aus dem Kragengriff).Zitat:
Syron: Man sollte beim Judoka zum Beispiel auch nicht vergessen, daß die verfehlten Griffe zur Jacke durchaus auch mal das Köpfchen klappern lassen können; böse Zungen behaupten sogar, daß nicht jedes dieser Versehen eines ist...
Der Tag wird kommen und es wird spaßig - also für Dich :D.Zitat:
Zitat von Syron
Aber das sind doch Sportler, sowas würde doch nie vorkommen :D. Abgesehen davon unterschätzen sehr viele untrainierte Menschen die Wirkung von Würfen (etc.) und wer damit klarkommt, nimmt auch mal ein paar Schläge, genauso wie der Boxer nicht direkt nach einem Tritt umfällt, nur weil er das nicht kennt.Zitat:
Zitat von Syron
Noch mal, Du musst Dir bis zum Kampf und im Kampf alles mit viel Aufwand erarbeiten...Zitat:
Zitat von discipula
Ja, es soll eine gute Verteidigung darstellen, gleichzeitig Darm und Blase zu entleeren, während man sich übergibt und sich mit einem Heulkrampf in den Aussonderungen zu wälzen.Zitat:
Zitat von discipula
Wenn das nicht auf Kommando funktioniert, wäre es evtl. hilfreich, den Aufwand zu investieren... Es geht hier nicht einmal um irgendwelche komplizierte Geschichten. Alleine nach dem ersten harten Treffer nicht dicht zu machen und unter Druck decken zu können oder auch wieder anzugreifen, ohne das halbherzig zu machen, da man die Reaktion oder den Konter fürchtet, braucht bei vielen Menschen schon echt viel Übung und dabei sind wir noch nicht einmal beim Angreifen.
Es geht hier um absolute Grundlagen des Kampfes und um diesen nur irgendwie möglichst unverletzt (im Rahmen eines Sports) zu überstehen... „Auf der Straße“ hast Du bereits damit häufig zu wenig gelernt, da Dich dort kein Rundenende rettet...
Wann hast Du das letzte Mal jemandem nicht nur leicht ins Gesicht gefasst oder ihn ein Bisschen mit dem Schlag getätschelt, sondern ihm richtig eine gelangt?Zitat:
Zitat von discipula
Zwischen der Bereitschaft etwas zu tun und dem Ausführen liegen Welten... Schon mal nachgesetzt, wenn die andere Person angeklingelt ist/war oder bewusst Verletzungen/Schwachstellen angegriffen?
Gegen Pratzen zu hauen oder jemanden beim spielerischen Sparring zu berühren, ist das eine. Erst gestern habe ich einer Dame gezeigt, warum sie nicht bereit für die Wettkampfvorbereitung ist. Technisch echt gut, im spielerischen Sparring brauchbar, gute Nehmerqualitäten bzw. steckt die unabsichtlichen (härteren) Treffer gut weg und auch sonst eigentlich bereit. Ich habe sie dann einfach aufgefordert, mir erst einmal so richtig ein paar Lowkicks (ohne Schoner) zu verpassen, danach ein paar Schläge zum Körper und am Schluss eine Kombination zum Kopf mit abschließendem Kick zum Kopf. Die Lowkicks gingen noch, je höher es ging, desto schwächer wurden die Aktionen und auch auf die mehrmalige Aufforderung, jetzt endlich zuzuschlagen, kam nichts, bis sie irgendwann den Tränen nahe war und meinte, sie könne das einfach nicht. Das Spiel machen wir jetzt bereits das 3. Mal (seit zwei Wochen) und jedes Mal ist sie der festen Überzeugung, dass es dieses Mal anders wird und sie weiß, dass sie mir hart ins Gesicht schlagen kann. Sie will mir jedes Mal beweisen, dass sie nicht noch etwas Zeit und Übung braucht und bereit ist; sie ist auch tatsächlich der festen Überzeugung, dass es dieses Mal dann besser läuft - sie muss ja nicht wissen, dass ich den Kick blocken oder aufnehmen werde :D.
Sie kann (echt) was und verfügt über weit mehr Erfahrung als Du. Wie Du in solchen Situationen reagierst, kannst Du nicht beurteilen und die Gewaltbereitschaft, von der Du schreibst, ist ein schlechter Witz. Einer der Gründe, warum ich nie MMA kämpfen werde, ist, dass ich - sobald ich eine Person angeklingelt oder auf die Bretter befördert habe - nicht hinterhergehen kann und es beenden... Während sie runter geht, kein Problem, stehend KO, kein Problem, auf dem Boden mit GnP beginnen und zu Ende bringen, kein Problem, aber sobald sie zu Boden geht, ich die Ebene wechseln muss, sie zusammengekauert am Boden liegt und versucht sich zu schützen oder sogar beinahe komplett weg ist; nein, kann ich einfach nicht - da hilft mir auch kein "würde" oder irgendwelche Phantasien bzw. Übertragungen aus Partnerübungen/Rollenspielen und es ist für mich auch nicht wichtig, mir das abzutrainieren. (... und ich habe leider schon weitaus ernstere Situationen (außerhalb des Rings) erleben müssen und auch dort meine Grenzen erlebt und überschritten.) Jetzt kommst Du und erzählst, was Du alles würdest...
Klar, aber wenn Du’s müsstest, würde das schon gehen...Zitat:
Zitat von discipula
Das ist wie mit der ersten Hilfe. Wenn’s so weit ist, steht der Großteil hilflos und überfordert daneben, obwohl er die Theorie mal gelernt hat und in den Situationen erkennst Du die Leute, die tatsächlich „kämpfen“ würden; die helfen mir nämlich meistens dabei und das sind (geschätzt) von den 50 Leuten 1-2.
Zum zurückweichenden Partner wurde bereits genug vom Rest geschrieben - auch könntest Du so doch glatt ein richtiges Bild vermitteln. Es macht auch im Boxen einen Unterschied, ob ich den Partner im Training lediglich durch mein Auftreten und meine Dominanz in der Ecke stelle oder ihn dabei auch noch mit Schlägen eindecke.Zitat:
Zitat von discipula
Eigentlich wollte ich Dir nur mal die Möglichkeit geben, herauszufinden, ob die Person tatsächlich „glaubt“, dass Du sie verletzen willst. Dann sollte/wird sie dementsprechend reagieren. Meine Erfahrung ist nämlich, dass der Großteil schlicht keine Ahnung hat und ganz genau weiß, dass es momentan sicher ist und die Situation keine unerwartete Wendung nehmen wird.
Ein kleines Beispiel des letzten Rollenspiels, dem ich beiwohnen durfte. Als böser Kampfsportler wurde ich davor sogar explizit aufgefordert, (wann immer ich will) unvorhersehbar und unerwartet zu handeln und der Trainer würde dann der Gruppe zeigen, wie man mit sowas umgeht.
Direkt danach kamen wir dann zu einer Aufgabe, ich sollte den „Angreifer“ spielen und ihn als mein Opfer betrachten. Er würde zeigen, wie man die Situation löst, was ich mache, sei mir überlassen (und aufgrund der Schutzausrüstung, die wir direkt danach angezogen haben, ging ich davon aus, dass auch Kontakt erlaubt war). War an dem Tag nicht allzu gut gelaunt, übermüdet und gestresst; es fiel mir dementsprechend leicht, den genervten und wütenden Typen zu spielen. Nach 5 Minuten Gerede und zunehmender Selbstsicherheit des Trainers, war die Situation „geklärt“. Ich habe mich umgedreht und dann kam von hinten noch der Satz, dass man doch jede Situation für beide zufriedenstellend lösen könne und ich hoffentlich daraus gelernt haben werde. In dem Moment habe ich mich herumgedreht und einfach nur geschrien, während ich ihn ein paar Meter zurückgestoßen, die Handschuhe ausgezogen, den Helm heruntergerissen und neben ihm auf den Boden geknallt habe und auf ihn zugegangen bin. Er ist komplett erstarrt, war hilflos mit der Situation überfordert und hat danach, denn mehr kam von mir nicht, über Minuten versucht, das Versagen zu rechtfertigen und Ausreden zu suchen. Während der Erklärung bzw. diesen Ausflüchten hatte ich dann die Schnauze voll und habe mir seinen „Wunsch“ (unvorhersehbar zu handeln) zu Herzen genommen, bin auf ihn zugegangen und habe ihm einfach nur eine (leichte) Ohrfeige verpasst und ihn auf seinen Hintern befördert. Da saß er dann mit großen Augen, komplett erstarrt und wusste nicht mehr, was er sagen soll....
Dann kamen die Äußerungen der Gruppe, dass das ja total fies und gemein sei und keine Situation einfach so eskalieren würde und er mich doch eigentlich schon in den Griff bekommen habe, so würde doch niemand handeln und dann auch noch die Überforderung ausnutzen, das sei absolut übertrieben/unmenschlich. Man hat einfach extrem die Überforderung gemerkt, denn obwohl bestimmte Anweisungen gegeben waren/wurden, war er sich doch unterbewusst sicher, dass er die Situation im Griff hat und es nicht soweit kommen würde, es würde doch niemand unerwartet außerhalb der Szenarien oder Rollenspiele agieren oder warum sollte/würde jemand seine Schutzausrüstung ablegen. Für seine Gruppe stimmt das sicherlich auch, da heißt "unerwartet" Handeln, mal kurz zu zucken oder einen Schritt zu machen... (Ich bin aus dem Wettkampftraining ganz anderes "unerwartetes Handeln" gewöhnt. Da ging es ums Gewinnen von Spielen, wenn man beispielsweise dem anderen alles nachmachen soll und als Spiegelbild fungiert, wurde schnell klar, dass man mit "normalen" boxerischen oder kämpferischen Aktionen nicht weiterkommt. Da wurde dann auch mal gegrunzt, gebrüllt, getanzt, ein Handstand gemacht, die Hose ausgezogen usw. und direkt danach (als sei nichts gewesen) boxerisch weitergearbeitet. Das war (anfangs) unerwartet...) Wenn ich tatsächlich glaube, dass die andere Person mich verletzen will, bin ich nicht entsetzt oder überrascht, wenn sie mich tatsächlich verletzt, außer ich rede mir lediglich ein, das zu glauben, während ich eigentlich davon ausgehe, dass es nicht soweit kommt.
Was keiner verstehen wollte/konnte: Was ich gemacht habe, war noch nicht einmal im Rahmen dessen, wozu der Großteil der Angreifer „draußen“ in der Lage ist und vor den Maulhelden muss man sich nicht wirklich in Acht nehmen. Das war nie ein Kampf oder eine Auseinandersetzung und trotzdem hat es bereits gereicht. (Mein Handeln hatte noch lange nichts mit einem Angriff oder Gewalt zu tun, doch die bloße Überforderung, dass jemand nicht wie erwartet handelt oder das Handeln nicht der Norm der Gruppe entspricht, hat schon gereicht. Gleichzeitig habe ich es absichtlich nur am Trainer demonstriert, da ich davon ausging, dass das eine wertvolle Lektion und Lehrstunde - egal wie es ausgeht - für die restliche Gruppe wäre und er die qualifizierteste/fähigste Person sei.)
Mitgenommen haben sie nur, dass sie immer noch total super gerüstet sind, da so etwas nie passieren würde. Stimmt auch, die nächste Person hört nicht auf, wenn sie erstarren...
Du hast doch mal von dem Typ erzählt, bei dem Du Dich umgedreht hast und ihm einfach ein paar KFS verpasst, um Distanz zu gewinnen (oder irgendwie so) oder dem Betrunkenen, den Du „geführt“ hast.Zitat:
Zitat von discipula
Nicht jeder lässt das einfach mit sich machen. Da knallt es, bevor Du Deinen Mund überhaupt aufmachen kannst. Wieso denkst Du, Du könntest Leute anfassen oder schubsen/schlagen und sie machen nichts, während Du dann (in solchen Situationen) zum Angriff übergehst? Warum sollten sie nicht genauso reagieren?
Ein anderes Beispiel wäre der Typ in der dunklen Gasse, den Du mit einem Schrei losgeworden bist. Eine Wettkämpferin von mir hat sich (wegen einer ähnlichen Situation) dermaßen erschrocken, dass sie der Dame intuitiv eine gezimmert hat... Wäre die Sache danach nicht vorbei gewesen, keine Ahnung, was daraus geworden wäre...
Das ging doch schon davor los, sonst hättest Du das Beispiel doch nie bringen müssen :p.Zitat:
Zitat von Kraken
Dem würde ich zustimmen, allerdings ist das Erkennen und Blocken von Schwingern als Einzelaktionen jetzt nicht wirklich die Kunst/Herausforderung im kooperativen (etwas freieren) Training. Was passiert dann erst bei kurzen, schnellen Haken oder Kombinationen...Zitat:
Zitat von Kraken
Ich finde es auch immer wieder niedlich, wenn dem „dicken“ 1,90m Fleischberg die Kampfkraft abgesprochen wird, weil er ja fett ist oder ich mir anhören darf, dass ich doch so freundlich und niedlich aussehen würde, während grimmig schauend, Glatze und ein paar mehr Tätowierungen sofort total gefährlich sind :D. (Noch witziger wird es nur, wenn ich dann vor einem Thailandaufenthalt mit einer Glatze und sichtbaren Tätowierungen breit grinsend zum Verabschieden vorbeikomme :D.)Zitat:
Zitat von Kraken
+1!Zitat:
Zitat von Kraken
(Wobei ich das wohl auch nicht könnte/würde. Ich mag meine Opfer (/e: zur Sicherheit: im Ring) gerne „wehrhaft“ oder muss der festen Überzeugung sein, im Recht zu sein und mich zu verteidigen - was in meinem Fall heißt, dass ich noch nie einen Erstschlag getätigt habe und danach sind sie selbst schuld, denn ich entscheide, wann der Zeitpunkt zur Flucht gut ist oder keine Gefahr mehr von ihm ausgeht. Bis jetzt hatte ich Glück und ich hoffe, dass es weiterhin so bleibt und ich solche Situationen vermeiden kann/werde; werde wohl nie ein ausgewachsener Wolf sein und muss mich immer als niedliches Wölfchen durch die Wildnis bewegen, das häufig unterschätzt wird :D.)
Danke für die Antwort :).Zitat:
Zitat von Kraken
Ob das wohl am MMA liegen könnte :gruebel:?!
Wenn ich das lese, fällt mir auch auf, wie sehr sich mein Verhalten unter den jeweiligen Regelwerken ändert. Als würde sich ein anderer Schalter umlegen. Am extremsten ist wohl (interessanterweise) die Abweichung vom MT ins MMA, da ich einfach weiß, dass der Boden meine (mit Abstand) schlechteste Disziplin ist und ich keinerlei Risiko eingehen will, dort selbstverschuldet zu landen.
Mich würde ja interessieren, ob das daher kommt, dass ich im Stand zuhause bin, während Du der Grappler bist und sich meine Vermutung, dass Grappler viel mehr direkt übertragen können, bestätigt... (Wobei mir mein (Kampf-) Stil aus dem MT im MMA auch regelmäßig echte Probleme bereitet, wenn ich in „meine“ Muster verfalle.)
(Achtest Du (noch) verstärkt(er) auf die Kontrolle der Hände? Setzt Du (am Boden) mehr auf Schläge oder verwendest die Schläge doch eher, um die Würger, Hebel und generell Kontrolle zu erarbeiten? Ich merke häufiger, dass mir eigentlich in diesen Situationen ein konkretes Ziel - neben der Flucht, falls möglich - fehlt, auf das ich hinarbeite. Ich versuche lediglich schnellstmöglich maximalen Schadensoutput und wenn möglich ein KO zu erreichen bzw. mir die Flucht zu erarbeiten. Schon im BJJ merke ich, dass es sehr hilfreich ist, ein konkretes Ziel zu haben und darauf hinzuarbeiten.)
+1! Da wird zusätzlich auch noch einmal überprüft, ob sie nur „denken“ bzw. „glauben“ oder es tatsächlich so ist.Zitat:
Zitat von Kraken
Das ist sowas von gemein, ich lache gerade herzhaft :D. Die Vorstellung ist genial und ich frage mich, warum ich noch nicht auf die Idee gekommen bin :D. Ich wurde schon immer für verrückt erklärt, wenn ich die andere Person aufgefordert habe, doch mal zu zeigen, wie sie mir so richtig hart gegen das Schienbein tritt, damit ich beinahe kampfunfähig bin. (Das Argument, dass ich mit meinem Schienbeinknochen sowohl blocke als auch trete, hat irgendwie nie überzeugt :D.)Zitat:
Zitat von Kraken
Eines unserer Schwergewichte im Boxen hat den Leberhaken als absolut besten Schlag... Ich kann schon nicht mehr zählen, wie oft er mich nur leicht angetippt und noch in der Sekunde breit über beide Backen gegrinst hat. War auch auf einem Turnier ziemlich nett anzuschauen, 4 Kämpfe, 4x KO durch Leberhaken und ein paar verzweifelte Trainer, die irgendwann die Anweisungen verteilt haben, lieber den Kopf offener zu lassen und die Leber zu schützen :D.Zitat:
Zitat von Tori
Hab es vor einem Jahr „etwas“ übertrieben, bei derartigen Ausführungen und weiß mittlerweile, dass der Lowkick dann echt gut ist, wenn die andere Person (trotz Kickshield und Schienbeinschonern) am nächsten Tag tellergroße blaue Flecken auf der Innenseite der Oberschenkel hat, obwohl Außenlowkicks getreten wurden :D. (An beiden Beinen und das hat auch den verbissenen Gesichtsausdruck und die Reaktion auf die letzten 25 Lowkicks je Seite erklärt. War ein Boxer, der ebenfalls meinte, dass Lowkicks ja kein Problem wären und ich hatte wohl einen (zu) guten Tag.)Zitat:
Zitat von ThomasL
Seitdem frage ich mich, ob das wohl auch mit Innenlowkicks funktioniert :gruebel:. Nur ist mir dort das Risiko zu groß.
+1!Zitat:
Zitat von ThomasL
Kann ich verstehen und klingt logisch/sinnvoll :). (Ich bin immer wieder überrascht, wenn häufig so getan wird, als würden diese Fehler das sofortige Kampfende bedeuten. Wobei ich auch darauf achten würde, sie zu vermeiden und das sinnvoll ist.)Zitat:
Zitat von ThomasL
LG
Vom Tablet gesendet.
Wenn der Gegner wehrlos am Boden liegt, gibt es keinen Grund, weiter zu machen. Dann ist er keine Bedrohung mehr.Zitat:
Zitat von Kraken
ja. Und weil ich nicht diese Art von Person bin, tue ich es eben nicht. Wer mir Friedensangebote macht, wird erst mal nicht weiter verhauen.Zitat:
Och, für einen Täter wird's erst richtig lustig, wenn das Opfer zurückweicht, aufgibt oder Friedenseichen kommuniziert. ;)
Das ist mir auch so passiert.Zitat:
Die meisten frieren einfach ein, und starren mich schockiert an.
Es war aber auch eine sehr schöne Ohrfeige. Absolut ansatzlos ausgeführt. Sie war schon gelandet, bevor ich überhaupt merkte, dass eine Bewegung angefangen hatte.
Stimmt, Unterwürfigkeit geht nicht.Zitat:
Zitat von Royce Gracie 2
Ich kann allerdings mit allem Selbstbewusstsein der Welt andere Leute mit Liebe und freundlichen Gesten überschütten. Nicht aus Angst, sondern weil ich entscheide, dass das am besten so ist. Dass unsere Kommunikation auf diese Weise angenehm und reibungslos verlaufen wird. Was in den meisten Fällen auch so geschieht.
ist schon ewig her, da muss noch ein Kind gewesen sein... wenn ich sowas überhaupt je gemacht hatte. ^^Zitat:
Zitat von Narexis
nein, ja.Zitat:
Schon mal nachgesetzt, wenn die andere Person angeklingelt ist/war oder bewusst Verletzungen/Schwachstellen angegriffen?
naja, sowas kann Zeit brauchen.Zitat:
Das Spiel machen wir jetzt bereits das 3. Mal (seit zwei Wochen) und jedes Mal ist sie der festen Überzeugung, dass es dieses Mal anders wird und sie weiß, dass sie mir hart ins Gesicht schlagen kann.
Kann sie dir denn leicht ins Gesicht schlagen? oder mittelhart? oder gar nicht?
ich hab mal fast einer, die wimmernd am Boden lag (in einer Spielsituation), ins Gesicht getreten. und mich im letzten Moment zurückgehalten, es nicht zu tun. Ab einem gewissen Grad von Aufregung oder Adrenalin nehme ich nicht mehr "da ist ein Mensch" wahr, sondern bloss noch "Störung" oder "Gefahr". und diese Störung oder Gefahr will ich beseitigen.Zitat:
Jetzt kommst Du und erzählst, was Du alles würdest...
Sicher, aber wenn ich jemanden schon ohne physische Mittel dominiere, hab ich ja schon gewonnen, da ist doch nicht nötig, noch einen drauf zu setzen.Zitat:
Es macht auch im Boxen einen Unterschied, ob ich den Partner im Training lediglich durch mein Auftreten und meine Dominanz in der Ecke stelle oder ihn dabei auch noch mit Schlägen eindecke.
Dass ich glaubhaft Angst einjage, kriege ich immer wieder mal gesagt. Warum sollten all diese Leute lügen...
Zitat:
Ich habe mich umgedreht und dann kam von hinten noch der Satz, dass man doch jede Situation für beide zufriedenstellend lösen könne und ich hoffentlich daraus gelernt haben werde. In dem Moment habe ich mich herumgedreht und einfach nur geschrien, während ich ihn ein paar Meter zurückgestoßen, die Handschuhe ausgezogen, den Helm heruntergerissen und neben ihm auf den Boden geknallt habe und auf ihn zugegangen bin. Er ist komplett erstarrt,
(...)
a ging es ums Gewinnen von Spielen, wenn man beispielsweise dem anderen alles nachmachen soll und als Spiegelbild fungiert, wurde schnell klar, dass man mit "normalen" boxerischen oder kämpferischen Aktionen nicht weiterkommt. Da wurde dann auch mal gegrunzt, gebrüllt, getanzt, ein Handstand gemacht, die Hose ausgezogen usw. und direkt danach (als sei nichts gewesen) boxerisch weitergearbeitet.
:halbyeaha
cooles Zeug machst du. Ich mag so kreatives Training und Unberechenbares.
und ja, dass es "fies und gemein" ist, ist ja wohl der Sinn der Sache? Dass es Überraschungen gibt?
Ich stand an der Bushaltestelle, hatte das Portemonnaie in der Hand und war gerade am Nachdenken, was ich wo noch einkaufen sollte. Ein Bettler hatte sich mir unbemerkt genähert und fasste plötzlich in Richtung meiner Brieftasche, der freche Mensch. Er kriegte von mir einen Handflächenstoss auf die Brust, worauf er zwei, drei Schritte zurückgetrieben wurde. Ich mag es nicht so gerne, wenn Fremde sich in meinem Portemonnaie bedienen wollen.Zitat:
Du hast doch mal von dem Typ erzählt, bei dem Du Dich umgedreht hast und ihm einfach ein paar KFS verpasst, um Distanz zu gewinnen (oder irgendwie so) oder dem Betrunkenen, den Du „geführt“ hast.
Betrunkene wollen meist ein bisschen Kuscheln, kein Problem, können sie haben, aber so wie ich das will und nicht unbedingt so wie sie wollen. Ich mag zB nicht mit Bieratem abgeschmatzt werden. :its_raini Die sind meist auch recht locker und fügsam und lassen sich problemlos in die Richtung drehen, wo sie hin sollen.
ich greife keine Leute an. Ich schütze mich. Das ist alles.Zitat:
Wieso denkst Du, Du könntest Leute anfassen oder schubsen/schlagen und sie machen nichts, während Du dann (in solchen Situationen) zum Angriff übergehst?
Das war nicht ein Schrei "IIIIHHHHH" von der Art, mehr ein Brüllen "Geh weg! Hau ab! lass mich in Ruhe!" und ich hab sorfältig die Distanz gewahrt.Zitat:
Ein anderes Beispiel wäre der Typ in der dunklen Gasse, den Du mit einem Schrei losgeworden bist. Eine Wettkämpferin von mir hat sich (wegen einer ähnlichen Situation) dermaßen erschrocken, dass sie der Dame intuitiv eine gezimmert hat...
Du sagst es ^^Zitat:
Was passiert dann erst bei kurzen, schnellen Haken oder Kombinationen...
Diese enorme potentielle Gewaltbereitschaft zeigt sich ziemlich deutlich. Das ist dasselbe wie mit dem typischen „in die Augen Greifen/Stechen“, Ohr-Abreißen oder Benutzen von Waffen... Gleichzeitig aber schon Probleme damit haben, ein (leider) überfahrenes Tier von der Straße zu entfernen, Blut oder Erbrochenes (etc.) zu sehen oder eine wehrlose Person zu schlagen, aber die Augen zerstören, das Ohr abreißen und blutverschmiert zu kämpfen oder eine Person schwer zu verletzen, geht dann nach eigener Meinung locker von der Hand und wird schon funktionieren. Wie oft ich derartiges Zeug mittlerweile gehört habe, kann ich nicht einmal mehr sagen...Zitat:
Zitat von discipula
(Nein, da reicht es bei sehr vielen Menschen auch nicht aus, dass die andere Person Dich verletzen will oder sogar bereits verletzt hat, um derartige Hemmungen abzubauen.)
Genau so spielt man den aggressiven Angreifer, dem man richtig abnimmt, dass er einem gleich so richtig wehtun will...Zitat:
Zitat von discipula
Vom Tablet gesendet.
Echt? Wer sagt denn sowas? :confused:Zitat:
Zitat von Narexis
so wirklich tief in ein Auge reindrücken, da hätte ich grösste Hemmungen. Oder mit dem Messer in jemanden zu stechen. Das ist keine kleine Sache.
ich will auch keine Waffe tragen.
nein, so nett und rücksichtsvoll bin ich im technischen Training. und überhaupt im Leben.Zitat:
Genau so spielt man den aggressiven Angreifer, dem man richtig abnimmt, dass er einem gleich so richtig wehtun will...
Wieso denkst Du dann, dass Du Dich von sehr vielen der Menschen, die mit dem Boxen/MT/... anfangen derart unterscheidest und auf einmal könntest, was sie nicht können?Zitat:
Zitat von discipula
Die Menschen, die diesen Sport anfangen, wissen, dass es dazu gehört und vor allem wollen sie eigentlich jemanden schlagen und akzeptieren geschlagen zu werden... Die wollen sich nicht einmal nur verteidigen, sondern die andere Person im Rahmen des Sports schlagen und schaffen es trotzdem nicht; sind mit der erwarteten und bekannten Situation überfordert...
Darf man fragen, was für Schwachstellen oder Verletzungen es waren, die Du angegriffen hast?Zitat:
Zitat von discipula
Um sie mache ich mir keine Sorgen, es wird bereits daran gearbeitet, auch liebgewonnene Menschen zu schlagen :D. Es ging eher darum, dass sie tatsächlich felsenfest davon überzeugt ist/war, sich darauf vorbereitet hat, weil sie genau weiß/wusste, was ich von ihr verlange, sie es auch tatsächlich will und sie derart fest entschlossen und davon überzeugt ist, dass sie es dieses/nächstes Mal schafft und mich vom Gegenteil überzeugt, dass sie schon bereit war, mit mir um einen großen Einsatz zu wetten...Zitat:
Zitat von discipula
So viel zu Thema „würde“.
Fast... Ziemlich entscheidendes Wort.Zitat:
Zitat von discipula
Um ihnen ein glaubhaftes Bild der Realität zu vermitteln und nicht eine abgeschwächte Form, auf die sie nie treffen werden. Insbesondere wenn man sie nie wirklich an diese Realität heranführt. Ich kann langsam steigern, bis ich an dieser Realität angekommen bin; in meinem Fall kann ich später die Schläge einbauen. In Deinem Beispiel/Fall fehlt dieser Teil komplett.Zitat:
Zitat von discipula
Ich behaupte nicht, dass sie lügen. Viele sind sich dessen schlicht nicht bewusst und das kannst Du sehr schnell überprüfen. Es liegen einfach Welten zwischen einer gespielten Situation, einem gespielten Szenario und der Realität. Der Großteil hat im Hinterkopf, dass Du ihnen nie etwas tun wirst und dass das nicht zur Aufgabe gehört.Zitat:
Zitat von discipula
Ich habe bis jetzt zwei Menschen kennengelernt, wie rambat sie an anderer Stelle beschrieben hat und die mir wohl das zeigen konnten, was hier häufiger als Intent bezeichnet wird. Das Gefühl wird man nicht einfach los, weil die Übung vorbei ist oder man sie mal eine Woche nicht gesehen hat. Ich hätte in der Umkleide fast einen Kampf angefangen, weil eine der Personen plötzlich neben mir am Waschbecken stand und ich das nicht wahrgenommen habe. Die Personen hätten auch alles machen können, was sie mir angedroht hätten, es hätte mich in keinster Weise überrascht/schockiert, denn ich habe damit gerechnet und bereits darauf gewartet. In meinem Fall war das Unerwartete, dass der Knall ausblieb...
Im Gegenzug dazu habe ich schon nach Rollenspielen gehört, dass jemand echt Angst hatte, dass ich gleich auf ihn losgehe. Beim nächsten Mal habe ich ihm (zum Test) drei schnelle (und sehr leichte) Schläge verpasst und diese nicht nur angetäuscht. Der Unterschied zwischen antäuschen und berühren, hat bereits gereicht, dass er vollends erstarrt ist und hilflos überfordert war. So viel zum Thema, er hatte Angst, dass ich gleich auf ihn losgehe und hat meine angetäuschten Schläge für voll genommen... Die Personen, die das tatsächlich machen, handeln kein Stück anders, egal ob die Schläge sie nun berühren oder nur angetäuscht werden...
Das mag in 99 von 100 Fällen gut gehen, bis Du an die eine Person kommst, die nicht das vorhatte, was Dein Kopf Dir suggeriert hat und Deine Aggression umgehend entsprechend beantwortet. Zu Deinem Glück kam das noch nicht vor.Zitat:
Zitat von discipula
Das macht keinen Unterschied. Ein Schlag ist ein Schlag, ein Schubser ein Schubser, egal aus welchem Grund Du sie ausführst. Ob der andere jetzt denkt, dass Du ihn angreifst oder dass Du Dich nur schützt, liegt auch nicht in Deiner Hand.Zitat:
Zitat von discipula
In dem Falle auch. Wir wollten sie gerade (als Fußgänger) überholen und währenddessen schreit die andere Dame auf einmal los. Schreck, knall, heulende Dame und eine Wettkämpferin, die fragt, ob die Frau noch alle Latten am Zaun hat, hier um 2.30 Uhr auf einmal so unerwartet und plötzlich zu schreien und sie zu erschrecken... (War zum Glück nichts Schlimmes und wir sind noch gemeinsam was trinken gegangen, um die Sache zu bereinigen.)Zitat:
Zitat von discipula
Das ist so ziemlich die lächerlichste Form des "also... ich würde ja ganz sicher... in so einer Situation auf jeden Fall, das weiß ich...".Zitat:
Zitat von discipula
Habe ich von vielen (überwiegend weiblichen) Trainierenden im oder Besuchern von SV Kursen gehört und wird auch häufiger in Bars von irgendwem zur Sprache gebracht, wenn mal wieder jemand über fünf Ecken auf das Thema kommt und ich mir überlege, die Flucht zu ergreifen...
LG
Vom Tablet gesendet.
Bei den Langen greife ich die Beine an. die geistig Langsameren kriegen eine Konditionierung verpasst, wie der Pawlowsche Hund. Die allzu Gierigen versuche ich dazu zu verleiten, unüberlegt anzugreifen.Zitat:
Zitat von Narexis
Auf Verletzungen gehe ich nicht. nicht im Training, auf alle Fälle.
ja, zum Glück hab ich ein paar zivilisatorische Bremsen.Zitat:
Fast... Ziemlich entscheidendes Wort.
nun, wenn mein Gegner mich ärgert und keine weisse Fahne schwenkt, versuche ich logischerweise, ihn körperlich zu dominieren. Das kommt schon auch vor.Zitat:
in meinem Fall kann ich später die Schläge einbauen. In Deinem Beispiel/Fall fehlt dieser Teil komplett.
Ich fand immer, dass Rollenspiele erstaunlich schnell erstaunlich real wirken. und der Hinterkopf schnell vergisst, dass es eine gestellte Situation ist.Zitat:
Der Großteil hat im Hinterkopf, dass Du ihnen nie etwas tun wirst und dass das nicht zur Aufgabe gehört.
ja, eben. Da hat das Wissen im Hinterkopf auch nicht geholfen, ruhig zu bleiben und sinnvoll zu handeln.Zitat:
Der Unterschied zwischen antäuschen und berühren, hat bereits gereicht, dass er vollends erstarrt ist und hilflos überfordert war. So viel zum Thema, er hatte Angst, dass ich gleich auf ihn losgehe und hat meine angetäuschten Schläge für voll genommen...
Der andere darf und soll sich angegriffen fühlen. Eine Verteidigung erfolgt am besten in Form eines Angriffs.Zitat:
Ob der andere jetzt denkt, dass Du ihn angreifst oder dass Du Dich nur schützt, liegt auch nicht in Deiner Hand.
@narexis, kraken:
es ist und bleibt eine unlösbare aufgabe, jemandem etwas erklären zu wollen, der diese erklärungen
a) gar nicht hören will
b) nicht glaubt, weil er oder sie mangels erfahrung gar nicht beurteilen kann, ob diese erklärungen stichhaltig sind
c) ablehnt, weil er oder sie sich bereits eigene erklärungen zurechgebastelt hat.
ich bin immer wieder erstaunt, wie viele "normalschäfchen", die noch nie im leben mit wirklicher, unvorhersehbar eskalierender und scheinbar grundloser gewalt konfrontiert wurden, ihre unausgegorenen phantasien in die welt trompeten.
kommt es dann irgendwann zum "clash with reality", ist das geheule groß.
und die empörug auch.
"wie kann man nur so brutal, so unmenschlich, so abartig sein!"
"normalschäfchen" wollen im grunde gar nicht hören, daß es gewalt jenseits ihrer (sehr begrenzten) vorstellung gibt.
ich merke das stets daran, daß selbst harmlosere berichte über meine zeit im kinderheim namenloses entsetzen hervorrufen ... nein, so etwas möchte man nicht hören. lieber leugnet man, daß es so etwas geben könnte.
oder erklärt es zur absoluten ausnahme.
solche schäfchen können es auch absolut nicht glauben, daß ich mit der anwendung von (auch extremer) gewalt noch nie probleme hatte. die umwelt prägt eben den menschen ...
und ich sehe dann immer mit morbider belustigung, daß die schäfchen etwas als "gewalt" definieren, daß etlichen typen, die ich kenne (und auch mir selbst) höchstens ein gelangweiltes gähnen entlockt.
bin ich darauf stolz?
falsche frage.
es ist einfach so, und es ist nichts, was ich mir ausgesucht habe.
zudem bin ich, obwohl ich sehr, sehr vieles getan habe, das mich heute alles andere als froh stimmt, immer noch ein waisenknabe, verglichen mit einigen wirklich finsteren typen aus meiner heimatstadt.
es gibt, wie die älteren und erfahreneren unter den usern hier wissen, eine bestimmte sorte von menschen, die gewalt so selbstverständlich und nebenbei und routiniert praktizieren wie andere menschen sich am kopf kratzen.
kein zögern, keine reue.
gewalt als mittel zum zweck, manchmal auch aus spaß, manchmal beides zugleich.
es ist eine andere welt, und die schäfchen werden diese welt und ihre gesetze nie verstehen.
es ist jedem schäfchen zu wünschen, nie in kontakt mit dieser welt zu kommen.
und es wäre sehr zu wünschen, daß schäfchen sich nicht ständig dazu versteigen, diese welt und ihre gesetzmäßigkeiten in irgend einer weise beurteilen zu wollen oder zu glauben, sie könnten irgend etwas fundiertes dazu sagen.
narexis schrieb hier etwas von ausstrahlung im wettkampfmodus. war ein gutes beispiel.
ich hab auf ein, zwei seminaren auf bitten von leuten, die mich schon länger kennen, mal am rande (und nur für einige wenige teilnehmer) demonstriert, wie es aussieht, wenn ich "umschalte" (einige hier werden sich erinnern, wer dazu etwas wissen will, kann ja user wie kanken oder nefarius oder thomasL fragen).
es ging nicht um techniken, es ging nur darum, das innere tier freizulassen.
dem anderen zu zeigen, wer man wirklich tief im inneren ist.
zeigen hat gereicht ...
ich hab erlebt, daß kanken das kann.
ich gehe sehr stark davon aus, daß kraken das ebenfalls problemlos hinbekommt.
ich bin mir sicher, daß royce gracie 2 das draufhat ... und der eine oder andere user hier auch.
ich hab die erfahrung gemacht, daß allein das kurzzeitige freisetzen des inneren tiers (nein, kein hamster!) die schäfchen in angst und schrecken versetzt, OHNE daß man sie körperlich attackieren muß.
wer dieses innere tier, die innere bestie (man kann auch andere bilder dafür benutzen) nicht HAT, wer so etwas noch nicht mal kennt, der kann nicht mitreden, wenn es um echte gewalt geht.
so jedenfalls sehe ich das.
und bei normalschäfchen ist das innere tier ... eben das: ein schäfchen.
sympathisch, freundlich, harmlos.
finde ich gut, es wäre fruchtbar, wenn es zu viele menschen gäbe, die ... na ja.
aber wie gesagt - schäfchen sollten sich mit schäfchen-themen befassen.
für alles andere sind sie einfach nicht prädestiniert.
mehr ist dazu nicht zu sagen.
Guten Abend Rambat,Zitat:
Zitat von rambat
bei mir hat das leider nie geklappt ... Ich habe keine Ahnung warum. Ich kenne viele Leute bei denen reicht ein Blick oder ein ruhiges kontrolliertes Stimme anheben (ohne mich jetzt aufzuspielen, bin wahrhaftig keine Kampfmaschine, aber ich habe oftmals deutlich mehr auf dem Kasten gehabt als diese Jungs). Bei mir war es leider immer so, dass ich entweder sehr nett deeskalieren konnte, oder wirklich total laut aggressiv schreiend auftreten musste, damit die Message rüber kam. Wenn ich mich wirklich gehen lasse wie du sagst, werde ich eigentlich direkt körperlich. Beides ist total aneinander gekoppelt.
Wie hast du es geschafft, in diesem Zustand noch Dialog fähig zu bleiben und gegebenenfalls noch zu deeskalieren ? Bei mir sagt der Körper dann meist immer jetzt ist vorbei mit dem Reden und meine ganze Eloquenz ist weg :o
Grüße
@bär knuckle:
ich denke, das hängt bei mir damit zusammen, daß ich schon als kind über sehr, sehr lange zeit sehr viel gewalt erlebt habe.Zitat:
Wie hast du es geschafft, in diesem Zustand noch Dialog fähig zu bleiben und gegebenenfalls noch zu deeskalieren ? Bei mir sagt der Körper dann meist immer jetzt ist vorbei mit dem Reden und meine ganze Eloquenz ist weg
als objekt.
(und wenn ich gewalt sage, meine ich auch gewalt und nicht irgendwelchen lächerlichen kram wie ohrfeigen, oder prügel).
meiner meinung nach prägt so etwas, denn man muß ja irgendwie überleben.
irgendwann - das ganze ist ja ein prozeß - geht der puls nicht mehr hoch, wenn man schmerzen erlebt. auch bei starken schmerzen nicht.
irgendwann geht der puls einfach nicht mehr hoch, wenn man weiß, daß es gleich knallen wird ...
man wird innerlich kalt.
unbeteiligt.
es ist, als ob einen das alles gar nichts angeht.
es wird dann sehr still in einem drin.
und man tut, was man tun muß, um zu überleben.
oder geht beim versuch drauf. spielt keine rolle, es ist alles dasselbe.
wenn man über eine sehr langen zeitraum objekt von massiver gewalt war, lernt man mit gewalt umzugehen, ob man will oder nicht. manche zerbrechen daran in der weise, daß sie sozusagen lebensunfähig werden und nur noch angst kennen. meiner erfahrung nach ist das die mehrzahl.
andere nehmen irgendwann die gewalt an, machen sie zu einem teil von sich selbst, weil ein nebeneinander von "ich" und gewalt nicht möglich ist. man wird partiell oder zur gänze zu dem, wovon man bedroht wurde.
man akzeptiert.
und überlebt.
anpassung.
deshab zeigen ja erwachsene, die als kind schwer mißhandelt wurden, immer noch verhaltensmuster und strategien, die sie längst nicht mehr brauchen ... also nach meinung unbeteiligter nicht mehr brauchen.
aber diese muster und strategien haben sich bewährt, haben einst dem kind das überleben gesichert.
schwer, darüber zu schreiben. sehr schwer. vielleicht lösche ich diesen mist nachher wieder.
klingt alles sehr seltsam, ich weiß, aber zumindest bei mir ist das halt so.
ich bin nicht der große kämpfer, war in wettkämpfen stets nur mittelmaß, bin technisch nicht brilliant.
aber im ernstfall tue ich einfach, was getan werden muß.
keine ahnung, was da genau passiert. und nein, das heißt nicht immer, daß ich kämpfe, manchmal gehts auch ohne.
aber ich hab irgendwie keine angst. die kommt, wenn überhaupt, erst danach und viel später und überwältigt mich nicht.
man könnte mich "kalt" nennen, ich glaube, das träfe den kern der dinge.
ich denke, ich lasse den anderen in mich reinsehen. lasse ihn die wahrheit sehen, wie andrew vachss es mal genannt hat.
die meisten kommen damit nicht klar ...
ich weiß nicht, ob mein blödes geschreibsel hier deine frage beantwortet ...
:o
aber besser kriege ich es nicht hin.
übrigens gar nicht so leicht, so ein seelen-striptease.
Zitat:
Zitat von rambat
Danke fürs teilen - und lass es bitte drin stehen, auch oder gerade wenn irgendwelche Rollschuhfighter meinen sollten sie müssten Dir Deine Welt erklären...
Aber der ein oder andere hier kann da sicherlich was nützliches für sich rausziehen.
Vielen Dank für deinen sehr persönlichen Beitrag Rambat !Zitat:
Zitat von rambat
Ich denke schon, dass er mir geholfen hat, weil du Gewalt wahrscheinlich nochmal auf einem ganz anderen Level erfahren hast als ich.
Ich habe zwar auch einiges an Gewalt beobachten durften, habe öfters mal was ausgeteilt - richtig einstecken müssen jedoch nie, am härtesten sogar noch im Training , aber so richtig Routine ist es für mich nie geworden.
Ich habe mich damit arrangiert. Ich funktioniere, wenn es sein muss, aber ich fand es immer faszinierend, wenn Leute durch ihre innere Präsenz sowas direkt vermitteln können und damit Konflikte entschärfen. Mein einziger Vorteil ist vielleicht noch, dass ich tendenziell eher unterschätzt werde und so mal das Gegenüber schneller auf dem linken Fuß erwische.
Aber Kämpfen müssen ist für mich immer ein Verlust - Daher doch schon die Faszination, wenn Leute mit purem Willen andere ruhig stellen, wo es bei anderen wie mir wahrscheinlich wiederum knallt :o
Grüße
Zitat:
Zitat von rambat
Hallo Tom,Zitat:
Zitat von rambat
vielen Dank für Deine Beiträge hier. Ich weiß was es für Dich bedeutet sie hier niederzuschreiben...
„Die Wahrheit“ ist ein schöner Ausdruck dafür. Wenn man in seinem Leben oft erlebter Hilflosigkeit ausgesetzt war, dann passt sich das Kind/der Erwachsene an, tut was getan werden muss, um zu überleben. Das bedeutet aber auch dass man Muster übernimmt, die man vorgelebt bekommt. Man wird zu dem, was einen bedroht. Oder stirbt.
Ich habe in unserem Blog hier:
Bujutsu is for killing people
hier:
Wofür trainieren?
und hier:
Das Licht und die Dunkelheit
über die Rolle der KK in Bezug auf diesen Teil in uns geschrieben.
Die Dunkelheit ist jedem von uns ein ständiger Begleiter, bei manchen ist die Dunkelheit halt dunkler als bei anderen und jeder hat auf seine Art gelernt mit dieser Dunkelheit umzugehen.
Grüße
Kanken
@rambat
Danke!