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Naja, wenn ich überlege wieviele (auch Kinder) sich in der Vergangenheit impfen haben lassen nur um in den Urlaub in eine exotische (billige) Region zu fliegen.Zitat:
Alef:
Was mich aber bei dem ganzen Thema am meisten aufregt:
Mir ist der Fall eines zwölfjährigen, bzw jetzt gerade dreizehn gewordenen, Mädchens bekannt geworden, die unbedingt geimpft werden möchte, weil sie Angst hat schwer an Covid-19 zu erkranken und, das schien ebenfalls durch, weil sie ihre Freiheiten wieder haben möchte.
Zitat:
Zitat von ThomasL
Hm.
RKI beantwortet die Frage, wer lt. rechtlicher Verordnung als vollständig geimpft bzw. genesen zu gelten habe mit ...
https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/CO...en/gesamt.htmlZitat:
(...)
Personen, die eine PCR-bestätigte SARS-CoV-2-Infektion durchgemacht haben und einmalig mit einem COVID-19-Impfstoff geimpft wurden (FAQ*Wie sollten Personen geimpft werden, die bereits eine SARS-CoV-2-Infektion hatten?).
Personen, die einmal geimpft wurden, nach der ersten Impfstoffdosis eine PCR-bestätigte SARS-CoV-2-Infektion durchgemacht haben und eine weitere Impfstoffdosis erhalten haben.
(...)
Dein Kollege muss also doch, wenn er weiter am sozialen Leben teilhaben will. Zumindest, wenn es nach Herrn Braun und Co geht.
Und was bitte hat das eine mit dem anderen zu tun?Zitat:
Zitat von ThomasL
Hier staatlicher Druck/Zwang, seine Kinder gegen ein für diese quasi nichtexistentes Risiko zu impfen (sprich sie potenziell zu schädigen, um Fremde - vorgeblich! - zu schützen!), dort individuelle Entscheidung, a) nach xy-Land zu reisen, b) sich und seine Familie gegen dort reale Gefahren zu schützen.
Das kannste doch wirklich besser!
Von den nicht kalkulierbaren Langzeitschäden mal abgesehen.Zitat:
Zitat von Alephthau
Ich werd es so halten: Je größer das Schild von wegens Maske, Impfung und Gedöns irgendwo hängt, desto schneller dreh ich mich rum. Wenn mich ein Ladeninhaber reinwinkt ohne Geschrei, kauf ich was. Egal, ob ich was brauche.
Was Herr Braun da mal wieder abgelassen hat ist klar verfassungswidrig - und hätte (hoffentlich) trotz gemeinsamen Abendessen vor dem Verfassungsgericht dann auch keinen Bestand.
Man gewinnt irgendwie den Eindruck man möchte unbedingt mal ausprobieren wie weit man gehen kann bevor dann auch in DE mal Steine fliegen.
Das sind die Knackpunkte. Die Informationsflut und das ganze sprachliche Wischiwaschi dienen der Verwirrung.Zitat:
Zitat von Ripley
Ich halte die tagesaktuellen Antigen-Schnellests für einen Schwindel, wenn damit die Erwartung geweckt wird, dass mit einem negativen Tests eine Weiterverbreitung oder Ansteckung weitgehend ausgeschlossen sei.Zitat:
Zitat von ThomasL
In den letzten Tagen wurde eine Studie aus Würzburg bekannt, nach der die Antigen-Schnelltests nur eine Sensitivität von 43% (statt der vom Hersteller versprochenen >90%) haben. Vielleicht ist die Sensitivität bei Superspreadern höher. Bei Geimpften können die Antikörper bewirken, dass die Sensitivät noch weiter abnimmt. Hat man z.B. in einer Disco, im Innenraum eines Restaurants oder beim Kontaktsport einen im Sinne der Infektionsschutzverordnung "engen Kontakt" mit jemanden, der zwar einen tagesaktuellen, negativen Antigen-Schnelltest hat, aber 1-2 Tage später positiv PCR getestet wird, so geht das Gesundheitsamt von einer wahrscheinlichen Infektion aus und man wird in Quarantäne geschickt, außer man ist vollständig geimpft oder genesen. Hat man mit der Beta- (Südafrikanische) oder Gamma-Variante (P1 aus Brasilien) Kontakt, dann nützt einem auch der Status der vollständigen Impfung nichts, um der Quarantäne zu entgehen.
Quelle: RKI Kontaktpersonennachverfolgung.
Laut aktueller Verordnung müssten in Berlin auch vollständig Geimpfte, die "engen Kontakt" mit einem Delta-Infizierten (also die aktuell vorherrschende Variante) hatten, in Quarantäne.
Wohin die Quarantäne-Praxis führen kann, wenn sich die Delta-Variante weiterhin stark verbreitet wegen weggefallener Kontaktbeschränkungen, sieht man ja in England: Dort grassiert gerade die "Pingdemic". Mittlerweile wurden so viele Engländer in Quarantäne geschickt, dass die Versorgung im Lebensmittelhandel und die Müllentsorgung nicht mehr gewährleistet war.
In den letzten Tagen machten ja auch in Deutschland Corona-Ausbrüche in Discos Schlagzeilen, bei denen der Infizierte einen negativen Schnelltest vorlegen konnte.
Der Vorstoß des Kanzleramtsministers gilt ja für den Fall einer sehr hohen Inzidenz:
Was wäre denn sonst die Alternative zum gerechten und sattsam bekannten Lockdown für alle oder der Überlastung des Gesundheitswesens?Zitat:
Solange die Impfstoffe gegen die Delta-Variante so gut helfen, sei ein klassischer Lockdown nicht mehr nötig, sagte Braun. Aber wenn Deutschland eine hohe vierte Welle bekäme, würde das nicht ohne Auswirkungen bleiben. "Bei hohem Infektionsgeschehen trotz Testkonzepten würden Ungeimpfte ihre Kontakte reduzieren müssen", erklärte er.
Quelle: https://www.tagesschau.de/inland/fre...eramt-101.html
Wir drehen uns im Kreis; mal wieder!?Was wird den erhofft von der Wirkung? Hatten wir schon ein paar Mal hier!? Wer daran glaubt die Übertragungsrate beeinflussen zu können oder den Virus auszumerzen, hat es immer noch nicht verstanden- es geht darum Todeszahlen und UTIbelegungen zu kontrollieren und "unten" zu haltenZitat:
Zitat von Truthseeker
Schön Zusammengefasst:halbyeahaZitat:
Zitat von Alephthau
Hat man damals bei anderen Impfstoffen und Medikamenten auch nicht gewusst und trotzdem haben sie sich durchgesetztZitat:
Zitat von lifeisfight
Einer will sich vorm Militärdienst drücken. Er erscheint vor der Kommission und behauptet, er kann seit geraumer Zeit seinen rechten Zeigefinger nicht mehr krümmen und deshalb den Abzug nicht betätigen. Man schickt ihn nach nebenan. Dort sitzt ein alter Militärarzt, und nachdem er die Geschichte gehört hat, fragt er: "Wie ging es denn früher"? Der Gemusterte zeigte es.Zitat:
Zitat von Aiki5O+
Wenn das das Ziel wäre dürfte es keinerlei Maßnahmen mehr geben, weil das ist im Moment erreicht.Zitat:
Zitat von Stixandmore
Ob die Impfung das im ausreichende Maße kann wird der Herbst zeigen. Die Daten aus Israel sprechen da eben leider keine so eindeutig positive Sprache.
Vor allem wenn die neue Regierung dort die Impfung nicht mehr als Lösung deklariert.
Sollte man nicht erstmal sicherstellen, dass die richtigen Daten im Gesundheitssystem erhoben werden?Zitat:
Zitat von Aiki5O+
Zu wissen wie viele Betten man wirklich hat und wie viele man betreiben kann wäre ein Anfang.
Dann kann man über Alternativen nachdenken.
Könnte auch an der Arbeit liegen.Zitat:
Zitat von venom1984
:biglaugh: die Daten aus Israel; hauptsächlich sind dort ältere mit und ohne Vorerkrankungen betroffen; die Nachgeimpft werden sollen- schön wie immer pauschalisiert wird, wie schlecht es doch bei/mit den Impfungen läuft :biglaugh: In der UK ist es ähnlich-und Auffrischung werden halt auch bei anderen Impfungen gemachtZitat:
Zitat von Truthseeker
Und klar ist Impfung nicht die Universallösung- haben viele Leute aber immer noch nicht verstanden; Leben so wie vorher, wird so nicht mehr gegeben
Erfindet einen neuen Feiertag/Gedenktag um dem "Leben von früher" zugedenken:p
Und wie die Situation in dem Bezug auf D-land ist, was aufgehoben werden muss und was nicht, interessiert mich nicht und ist "euer" spezifisches Problem!? Sollte ich jemals wieder meine Füsse auf dt Boden setzen, ist es mir ebenfalls wurscht, da ich und meine Familie geimpft- sein werden/sind
ja schreib mal:)Zitat:
Zitat von Alephthau
Bei mir war die Kombiimpfung (Diphterie, Keuchhusten, Tetatnus) meiner Meinung übrigens nach heftiger. Da hat mind. der Arm 5 Tage lang weh getan und zwar fast gleichbleibend stark.
Mit der gleichen Hand?:DZitat:
Zitat von lifeisfight
Wenn man aus Brasilien nach Deutschland will muss man meines Wissens in Quarantäne und einen negativen Test vorweisen.Zitat:
Zitat von Stixandmore
Auch als Geimpfter. Wenn einem das Wurscht ist, passt es natürlich.
Stimmt- muss man; kann die Quarantäne aber nach 5Tagrn verlassen, wen ich einen negativen Test vorweisen kann- von daher alles halb so schlimm, da ich nicht permanent mit den Regeln leben mussZitat:
Zitat von Truthseeker
Ähnliche Regeln gelten übrigens für viele Länder- unteranderem aber auch von D-land kommend; solche Regelungen sind also kein Alleinstellungsmerkmal der dt "Coronaregelntyrannei":p
Die Gleichung, kein Lockdown gleich Überlastung des Gesundheitssystems, halte ich nicht mehr für aktuell bei einer so hohen Impfquote. Für mich ist das nichts mehr als ein Artefakt aus der Anfangszeit der Pandemie. So lange wir es nicht überlasten, ist das Virus einfach persönliches Risiko. Wer sein persönliches Risiko senken möchte, der impft sich. Wer nicht, der nicht. D.h. man kann das Virus laufen lassen. Wir sehen ja an England, dass die Infektionszahlen denen der 3. Welle gleichen, aber fast keiner mehr stirbt.Zitat:
Zitat von Aiki5O+
der nächste:
Immer wieder sei beklagt worden, die Jungen müssten zugunsten Älterer auf ihre Freiheit verzichten, sagte Brysch der Zeitung. Dass die Impfbereitschaft bei ihnen nun so gering sei, zeige, „dass an dem Vorwurf nichts dran war“. Die über 60-Jährigen hingegen würden „mit erwartbarer fast 90-prozentiger vollständiger Impfquote ihren Teil zur Pandemiebekämpfung beitragen“. Schon jetzt hätten 85 Prozent dieser Altersgruppe das Impfangebot angenommen.
https://www.berliner-zeitung.de/news...eren-li.172921
Wie kann man nach über ein Jahr Ausnahmezustand mit massiven Einschränkungen für Kinder, Jugendliche und junge Erwachsene so etwas behaupten? :mad:
Da kann man nicht mal mehr wütend werden, so absurd ist das. Ein Primat, der sich auch noch "Patientenschützer" schimpft.Zitat:
Zitat von Pansapiens
Ein Argument, das an Krudität kaum zu überbieten ist. Was für ein Kaschperlkopf.Zitat:
Zitat von egonolsen
Es könnte auch direkt aus dem Postillon stammen. Dann wäre es lustig mit einem bitteren Beigeschmack.Zitat:
Zitat von Katamaus
Aber so muss ich mich zurückhalten, was ich über solche Menschen denke. Im Grunde ist das "nur" die Zuspitzung des allgemeinen Umgangs mit Corona, der da tendenziell lautet: Wir opfern die Jungen für die Alten.
Man könnte glatt auf die Idee kommen, dass da ein System hinter steckt... ;)Zitat:
Zitat von Pansapiens
Es waren schlicht ein paar „Nur noch...“ zu viel und wenn man sich jetzt anschaut welchen Unterschied die Impfung bei den jungen Menschen in der Praxis macht muss sich doch keiner wundern.
Selbst doppelt Geimpfte sollen weiter mit Masken rumlaufen - gern auch in der Disco - und werden z.B. trotzdem dann zu Quarantäne verdonnert wenn sie „Kontakt“ hatten.
Und ja auch wenn man es denen offenbar nicht zutraut - die können Zahlen lesen uns Risiken bewerten. Unter 100 Todesfälle (die meisten davon schwer vorerkrankt) in 1,5 Jahren reichen in der Altersgruppe nicht für Massenhysterie.
Und da die „Du bringst aber die Omma um...“ Karte jetzt auch nicht mehr sticht seit die Risikogruppe sich hat impfen lassen können - tja da braucht es wohl mehr als nur Howard Carpendale um die Zielgruppe zu überzeugen.
Aber am besten man schimpft immer kräftig weiter und droht irgendwelche Konsequenzen an - das ist ein Vorgehen das dann garantiert den gewünschten Effekt bringt.
Nein eh nicht, wir haben weltweit massive Probleme mit absurden Regeln.Zitat:
Zitat von Stixandmore
Haben "wir" das?:gruebel: und vorallem wer soll den "wir" sein:confused:Zitat:
Zitat von Truthseeker
Aber wen du es sagst........:kaffeetri
Bei uns im Training werden alle getestet, unabhängig vom Geimpft- oder Genesen-Status.Zitat:
Zitat von Paradiso
Es geht darum, dass sich Menschen oft aus „nichtigeren“ Gründen, ohne sich große aufzuregen, impfen lassen, als das hier angesprochene Mädchen. Wie gesagt, ich bin ja auch gegen jede Form von direkter oder indirekter Impfpflicht (außerhalb bestimmter Berufe) aber manchmal habe ich den Eindruck es geht nur darum sich aufregen zu können.Zitat:
Zitat von Ripley
Bzlg. meinem Kumpel: Ich verstehe nicht wo das Problem ist, er will sich doch sowieso impfen lassen. Trotzdem Danke für den Hinweis, dass wusste ich so noch nicht. Ist aber dennoch komisch, weil er bereits eine Bestätigung vom Amt hat, dass er ein „Genesen“ ist. Eventuell ist diese zeitlich begrenzt.
Ja, soweit mir bekannt, ist der Genesen-Status auf 6 Monate (ab pos. PCR?) begrenzt.
Und mir geht es darum, dass hier die Frage eben *nicht* "nichtig vs. wichtig" ist (sonst streiten wir uns eh wieder, was davon was ist), sondern die Gegenüberstellung lautet: hier freiwillige, individuelle Entscheidung vs. dort staatlicher Eingriff.
Und für letzteren finde ich einfach keine sinnhafte Rechtfertigung. Daher regt er mich auf.
Weil ich staatliche Machtentgleisungen insgesamt ... nicht gut heiße und auch nicht still hinzunehmen gedenke.
Wir Menschen.Zitat:
Zitat von Stixandmore
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Mensch
Hier eine Erklärung dazu wie Mensch definiert ist.
Hoffe das zerstreut die Verwirrung.
:biglaugh:Wohl eher "ich" oder "du" - weil ich seh mich nicht in "deiner" breiten Masse des "wir"; ich bin zwar Mensch, ABERZitat:
Zitat von Truthseeker
"Ich" habe keine Probleme mit weltweit vorkommenden absurden Regeln- "du" etwa? Oder spricht "eure Majestät" etwa von sich in der 3.ten Person als "wir":gruebel:.........:kaffeetri
Schön pauschalisiert:klatsch:
:hammer:
@Ripley: I denke nicht, dass wir da weit auseinander sind.
Da wir Dank diverser Regelungen und Maßnahmen verstärkt Lieferengpässe haben und es weltweit zu Ausfällen und Verknappung von Ressourcen kommt tangiert mich das schon.Zitat:
Zitat von Stixandmore
Ich kenne durchaus Leute die starke Probleme durch diese Umstände bekommen haben.
Es gibt auch sehr gute Berichte darüber wie verstärkt die Weltbevölkerung von Armut, Hunger oder durch Mangel von medizinischen Produkten betroffen sind weil weltweit die Lieferketten gestört sind.
Das betrifft uns alle auf die eine oder andere Weise.
Vl. bin ich aber einfach nicht kaltherzig genug, dass mir das egal wäre oder ich mich da außerhalb sehe. :)
bitte hört mit dem persönlichen auf!
Hi,
Das ich mich habe impfen lassen hat nichts damit zu tun, dass ich Angst vor Covid-19 habe, oder denke ich helfe damit die Verbreitung einzudämmen, letzteres geben die Daten einfach nicht her. Mein Grundgedanke ist eher egoistischer Natur, wobei auch mein neuer Job damit reinspielt, bei dem Maske tragen eher suboptimal ist und ich vermute, dass es in Richtung Maskenbefreiung in Büros für Geimpfte gehen wird.Zitat:
Zitat von Kusagras
Ich erfülle nicht die Definition einer Risikogruppe, aber ein paar Punkte sind nahe dran und somit kann es zumindest nicht Schaden, obwohl man dann den Unterschied des Verlaufes mit und ohne Impfung dann nur Vermuten kann.
Interessanterweise hat Prof Dr Püschel den letzten Stups gegeben, kann die Sendung gerne auch noch verlinken. ;)
Entschieden habe ich mich für den Impfstoff von Johnson&Johnson.
Die Begründung ist ganz einfach:
Das Impfreaktions/Nebenwirkungsprofil ist vergleichsweise gut und es wird nur eine Spritze benötigt. Da mit jeder Spritze neu "ausgewürfelt" wird, was die Impfreaktionen/Nebenwirkungen angeht, ist die eine Spritze für mich hier die bessere Wahl.
/edit
Achja, ich sehe die Impfstoffe immer noch kritisch! ;)
Gruß
Alef
Es tut sich was bei den Impfstoffen mit inaktiviertem Virus ("traditionelle Methode"): https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2107715
Praktisch gleiche Wirksamkeit wie Biontech und Co.Zitat:
Among persons who were fully immunized, the adjusted vaccine effectiveness was 65.9% (95% confidence interval [CI], 65.2 to 66.6) for the prevention of Covid-19 and 87.5% (95% CI, 86.7 to 88.2) for the prevention of hospitalization, 90.3% (95% CI, 89.1 to 91.4) for the prevention of ICU admission, and 86.3% (95% CI, 84.5 to 87.9) for the prevention of Covid-19–related death.
Den Vorteil dieses Impfstoffs sehe ich darin, dass er dem Körper das ganze Virus präsentiert und nicht nur einen Bruchteil davon, wie es bei den RNA/DNA-Impfstoffen geschieht.
Laut World in Data hat die Zahl der Krankenhausaufnahmen in Großbritannien fast wieder den gleichen Stand wie bei uns zum Höhepunkt der zweiten und dritten Welle erreicht: Weekly new hospital admissions for COVID-19 per million people. Eine ähnliche Entwicklung gibt es in den USA durch die vielen Impfverweigerer bei den Republikanern.Zitat:
Zitat von egonolsen
Die Debatte zu Nachteilen für Nichtgeimpfte geht ja von einer drohenden Überlastung des Gesundheitswesens aus, wenn sich zu wenige impfen lassen wollen. In dem Fall ist das Coranavirus eben nicht nur ein persönliches Risiko (außer man würde Nichtgeimpften die medizinische Versorgung verweigern, wenn die Kapazitäten nicht ausreichen). Letzten Herbst bis Oktober wollten auch die Wenigsten wahrhaben, dass wegen der zweiten Welle ein neuer Monate langer Lockdown folgen würde.
Man muss das aber mit der Auslastung der dritten Welle in UK vergleichen und nicht mit der Auslastung bei uns. Da sieht man ganz klar, dass in UK momentan bei gleichem Infektionsgeschehen deutlich weniger Menschen hospitalisiert werden als in der dritten Welle. UK hatte eine deutlich höhere Hospitalisierungsrate als Deutschland in der dritten Welle. Den Faktor, um den die Hospitalisierungsrate in UK jetzt niedriger ist, kann man dann in etwa auf uns übertragen. Ergo können wir mit einer deutlich entspannteren Situation rechnen, wenn bei uns die Infektionszahlen wieder hochgehen.Zitat:
Zitat von Aiki5O+