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Wenn die Krankenhausaufnahmen jetzt trotz hoher Impfquote (England) Genauso hoch ist wie damals als es noch kein Impfstoff und auch keine Tests gab und man überall liest und hört das dieser Herbst/ Winter schlimmer wird denn je, kann man sich echt fragen wozu das alles dann gut sein soll. Anscheinend sind wir dann ohne den ganzen kram besser gefahren (1. Welle), zumindest könnte man objektiv betrachtet auf die idee komme. Kein Wunder das sich überall eine impfmüdigkeit einstellt :megalach:
Sie sind eben nicht so hoch wie damals, sondern viel niedriger. Schau dir die Grafiken von Aiki50+ mal genau an.Zitat:
Zitat von venom1984
Ich brauch da keine Grafiken anschauen, darum geht's mir nicht. Ich hab ja auch nicht gesagt das es so ist, sondern nur das man auf die Idee kommen könnte bei allem was uns die politiker und Medien tagtäglich vorpredigen. Und dann sich wundern wenn immer mehr Leute skeptisch gegenüber der impfung werden. Die wenigsten forschen (Wie wir hier) nämlich wirklich genauer nach
Nehmen wir lieber mal an, dass die meisten begreifen, dass wir jetzt mit der Delta-Variante ein ganz anderes Kaliber bzgl. Infektiosität haben als damals mit dem Wildtyp. Andererseits gibt´s ansonsten vielleicht den Darwin-Award in der Großpackung, und das auch für die Richtigen.Zitat:
Zitat von venom1984
Hier mal ein paar Informationen.
Da könnte man jetzt sagen, damals haben sie mal gesagt "Wenn das Virus mutiert ist das kein Problem, der impfstoff kann im Nu angepasst werden".
Und ich erinnere mich auch noch wie Frau Merkel bei der 2. Welle (Oder war es die 3. Welle?) Gesagt hat "Das ist nicht mehr die Krankheit die wir am Anfang hatten, diese Variante ist viel aggressiver und gefährlicher".
Und jetzt sagen die das selbe nur bisschen anders mit delta und nach delta kommt dann das nächste noch schlimmere, usw. Also Einschränkungen für immer oder was? :megalach: .
Und was steht da jetzt bahnbrechend Neues drin, das erwarten ließe, dass die Krankenhaus- und/oder Intensivbetten-Belegungen auch nur annähernd in die Nähe vergangener Wellen kommen könnten?Zitat:
Zitat von Nick_Nick
(Mal abgesehen davon, dass diese Seite sich bereits durch die pure Anzahl der verwendeten Konjunktive disqualifiziert, angesichts des Anspruchs, wissenschaftliche Fakten liefern zu wollen.)
Darwin-Award wohl eher nicht. Delta ist nicht tödlicher. Die allermeisten überstehen also eine Corona-Infektion immernoch unbeschadet.Zitat:
Zitat von Nick_Nick
Nichts. Es deutet momentan alles in die andere Richtung. Es wäre also höchste Zeit für eine Entspannungspolitik.Zitat:
Zitat von Katamaus
Da ist man damals wohl nicht davon ausgegangen , daß in sämtlichen "Ecken" so schnell neue Mutationen ausbrechen könnten; das geht Teil-weise schneller, als man gucken kann!?Zitat:
Zitat von venom1984
So weit mir bekannt, arbeiten aber sowohl Pfizer als auch AstraZeneca an einer "überarbeiteten" Version ihrer Stoffe und bis jetzt sieht's ja noch so aus, als ob die "alten Versionen" der Impfstoffe gegen halten können
Zitat:
Zitat von Klaus
Am besten weiter das gleiche wie denen, die an negativen Effekten von Totimpfstoffen primär in ärmeren Ländern gestorben sein könnten:
Hinten anstellen beim Impfen. In jeder Hinsicht.
Oder das gleiche wie den paar Eltern, deren Säuglinge Sanofi Pasteur hierzulande mal mit HEXAVAC platt gemacht hat :
Sie haben sich überzufällig häufig gemeldet und kommen darum nicht alle in die Studie.
Das wird der durchschnittliche Covid Tote natürlich nicht verstehen - schon akustisch nicht, in dem Alter ... .
Gegen Tetanus helfen übrigens auch Schuhe ziemlich gut. Und Masern, wirklich, die Masern ? Einer von 1000, nich? Zumindest für Dich und Pansapiens.
Bin übrigens inzwischen geimpft.
Weil ich wieder trainieren will ohne Dauertests.
Und für Dich, Klaus.
Genug Zeit und genug engmaschiges Monitoring von Impffolgen ( besonders der Konkurrenz ) gab es diesmal auch.
Nicht, das uns wie seinerzeit bei der Schweinegrippe in Finnland (?) die früh auftretenden Schlafabnormalitäten zeitnahe der Impfung unter den Tisch gefallen wären. Und dann heißts plötzlich SPÄTfolge Narkolepsie.
Das Impfritual generell wird unser Coronahisterie schon runterkochen.
Gut, der hohe Impfglaube ( die sind ALLE gut und nötig) hat erst mit dazu beigetragen, dass wir alle dachten " Da muss man doch was machen können."
Die Covidimpfung ist eine gute. Bei ihr wurden und werden nämlich Sachen gemacht, die sonst nicht passieren.
Zum Beispiel, dass im Vorfeld gar die zelluläre Seite der Abwehr bei Genesenen geprüft wurde. Nicht bloß die Antikörper.
Aus diesen Untersuchungen stammen auch die 10 % die danach eben nicht immun sind.
Was einen in die Gruppe bringt ist aber immer noch nicht klar.
Darum sollen die sich lieber auch impfen lassen. Also, die anderen 90%.
Hat wohl eher auf die Phase mit den terminlosen " bitte, bitte " Impfungen gewartet :
Das Gürteltier
Ich persönlich mache auch ungeimpfte Amerikaner für den Irakkrieg verantwortlich. Und eine erste Internetschnellrechersche ergab erdrückend viele nicht gegen COVID geimpfte Beteiligte.Zitat:
Zitat von Nick_Nick
Geimpft und glücklich :
Das Gürteltier
Also, als Geimpfter kann ich dir sagen :Zitat:
Zitat von Truthseeker
Das ist jetzt rum ums eck, da wollen wir gar nichts mehr von hören.
Was meinst Du denn, warum wir als Kind irgendwann unseren mit 10 Stempeln versehenden Impfpass aus der Säuglingszeit in die Hände gedrückt kriegen ?
Ist der gleiche Effekt, nur nicht so offensichtlich.
Sucht den Impfpass nicht mehr ( weil es den ja selber mal weggeschmissen hat - als stumme Forderung nach dem zentralisierten Impfregister) :
Das Deutschlandtier
Haben sie vielleicht ein bisschen hoch gepokert. Aber die Impfstoffe wirken immer noch ziemlich gut auch gegen die Delta-Variante. Und wir haben wohl jetzt tatsächlich den Stand erreicht, dass ausreichend Impfstoff vorhanden ist, aber nicht genügend Impfwillige. Also Ende Juli kann tatsächlich wie versprochen jedem ein Impfangebot gemacht werden.Zitat:
Zitat von venom1984
Ich hoffe auch mal nicht, dass künftig scharfe Maßnahmen getroffen werden sollten, da sich eben (fast) jeder impfen lassen kann und die Impfstoffe noch wirken. Jeder ist für sich selbst verantwortlich, abgesehen davon sind wohl die Impfgegner die ersten, die für eine Aufhebung der Maßnahmen sind. Also braucht man sich da auch keine Gedanken machen (bräuchte man natürlich auch sonst nicht).Zitat:
Zitat von venom1984
Falls wer tatsächlich argumentieren würde, dass die Impfung wohl nicht hilft, da wir in der ersten Welle besser gefahren sind, für den wären das sensationelle Neuigkeiten. Falls er sie versteht. Ich habe das auch nicht verlinkt um zu beweisen, dass die ITS-Belegungen steigen werden, sondern nur wegen Infos zur Infektiosität der Delta-Variante. Ohne Bewertung, dass das eine große Gefahr ist (aber wie schonmal verlinkt, 1000 Wissenschaftler haben sinngemäß Johnson für seine Öffnungen bei den derzeitigen Inzidenzen den Vogel gezeigt. Die sind also schon sehr besorgt.).Zitat:
Zitat von Katamaus
Und wie man verschieden auffassen kann, für mich zeichnet sich Wissenschaft durch mehr Konjunktive als Absolutismen aus. Gleich recht derzeit bei Corona und dort speziell der Delta-Variante.
Stimmt. Aber ein kleiner Teil derer, die doch daran sterben werden, haben ihn sich schwer verdient. Und ein paar wenige werden auch damit leben müssen, dass oder ob sie Eltern oder Großeltern ins Grab gebracht haben, weil deren Impfschutz doch nicht so gut war.Zitat:
Zitat von egonolsen
Das freut mich, dass du vermutlich nicht in den Irak einmarschieren wirst :halbyeaha.Zitat:
Zitat von Gürteltier
Da wäre ja mal die Quelle der Quelle interessant.Zitat:
Zitat von Nick_Nick
Hat nämlich neulich in einem Spiegelartikel ähnlich substantielle Behauptungen ertragen müssen ( Sinngemäße Ziusammenfassung " Weg mit dem Schwarz-Weiß Denken, Impfskeptikern muss man ohne Anfeindungen ihre Dummheit nur sanft erklären ") :
Das Pfizertier
Ha, @ Bonobo :Zitat:
Zitat von Eisfee
Glaubt, dass Sars-Cov-2 das aber vielleicht auch schaffen könnte :Zitat:
Auch andere Herpesviren scheinen nach einer Immunisierung gegen Sars-CoV-2 häufiger aus ihrem Schlummer zu erwachen, und zwar die Erreger von Lippenbläschen und jene von Genitalwarzen (Herpes simplex). Allen diesen Eindringlingen gemein ist, dass sie sich nach einer Erstinfektion in den Nervenzellen verschanzen und hier vom Immunsystem zeitlebens in Schach gehalten werden.
Das Gürtelrosentier
Geheimnis gegen Geheimnis :Zitat:
Zitat von ThomasL
Darum sind Lebendimpfstoffe auch in recht gutem Leumund unter manchen Impfgegnern, Totimpfstoffe, die anders nachhelfen eher unbeliebt und mrna Zeugs ... einfach noch nicht einschätzbar. Allerdings fehlt es auch da, wie bei den" Totis" an echtem Virus. Sehr real sind die simulierten Angriffe jenseits attenuierter Lebendviren nämlich nicht.
Scheint ja hier dann am Spikeprotein zu liegen.
Schon ne respektable Leistung, mit nur EINEM Virusbestandteil leidige Nebenfolgen einer echten Infektion replizieren zu können.
Zielsicher ausgesucht.
Darum haben da manche Ungeimpfte wohl ein bisschen Muffe.
Doppelagent :
Das Gürtelrosentier
Vielleicht hat Dich ja Deine überstandene Erkrankung im Juni dann davor bewahrt ...Zitat:
Zitat von Klaus
Hält Dich aber eher für einen 10% igen :
Das Gürteltier
P.S. : Aber so eine Impferkrankung ist doch ein beruhigendes Signal für deren Wirkung.
Ich hatte wie so oft mal wieder gar nix. (Die Impfer sagen immer " Das hilft trotzdem." Aber denen glaube ich das nicht.)
Setzt auf die 2. Dosis :
DGT
War der eine vielleicht der erste Geimpfte und ist nicht selber auf diese Impferkrankung gekommen ?Zitat:
Zitat von venom1984
Hat auch so ein sterbeunwilliges Kollegium und wird 2 Tage nach der 2. Dosis (Sonnabendtermin) wohl erkranken :
Das Gürteltier
Verdammt. Im Krankenhaus sind echt alle krank.Zitat:
Zitat von Klaus
Wird jetzt immer ungestört nachts posten :
Das Blogtier
Sicher ne Impfnebenwirkung ...
Sei doch froh. Die akuten Nebenwirkungen sind nie wirklich relevant.Zitat:
Zitat von ThomasL
Sich darüber abzukaspern macht nur den Sinn, dass beide Lager sich gegenseitg beruhigen, primär aber wir Geimpften.
Anderen geht die Muffe doch wegen noch nicht abschätzbarer Autoimmunspätfolgen.
Mir nicht so.
Ich bin primär aus Bequemlichkeit geimpft. Und aus Zeitgeist. Mal auch aktiv dabei sein halt.
Ist damals nicht zur Mauer rübergegangen, als sie endlich offen war, sondern hat nur das Fenster zugemacht :
Das Westberlintier
Doch, Impfungen sind die Lösung.Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Die sind ja nie alleine, denn :
Wir Geimpften wollen nix Böses mehr über die hören, die Ungeimpften sind Schuld und solange der Trumpf mit den deutlich schwächeren Verläufen (liegt am zellulären Immunabwehrzweig und dessen T-Zellen reagierten schon vor Monaten bei Ausgeheilten ebenfalls gut auf Spikie ) nicht allzusehr schwindet, wird uns der allgemeine Impfglaube schon aus der Histerie tragen.
Amen :
Das Gürteltier
(Hab ich jetzt ne ganze Seite alleine geschafft ?)
Magst Du mir das mit einer Deiner Zahlreichen Quellen untermauern ? Welche anderen kommen denn soviel besser weg ?Zitat:
Zitat von Alephthau
Mal einfach so :
Das Gürteltier
Mist. Die drei sollen alle eher verzichtbar sein.Zitat:
Zitat von Kusagras
Ausser es zieht dich in Diphteriegebiete.
Keuchhusten hat die STIKO einmal abgelehnt, und die jetzige bringts kaum.
Tetanus ... ah, das Fass machen wir wieder zu.
Es hilft wohl, wenn man um die 60 ist.Zitat:
Zitat von Pansapiens
"Man" vielleicht nicht, aber doch doch, es gab so einige Stimmen, die sagten, das sdurch die Impfung der Mutationsdruck steigt und das Virus sich schneller ändern wird, bzw dass die bisherigen Versionen, die durch die Impfung unterdrückt werden, durch neue Versionen ersetzt werden, die dann freie Bahn haben, da konkurrenzlos.Zitat:
Zitat von Stixandmore
bis zur nächsten Mutation vielleicht.Zitat:
So weit mir bekannt, arbeiten aber sowohl Pfizer als auch AstraZeneca an einer "überarbeiteten" Version ihrer Stoffe und bis jetzt sieht's ja noch so aus, als ob die "alten Versionen" der Impfstoffe gegen halten können
Sehe ich nicht so. Für mich fällt das einfach unter allgemeines Lebensrisiko.Zitat:
Zitat von Nick_Nick
Nur das Delta zu einem Zeitpunkt entstanden ist und sich durchgesetzt hat zu dem es am anfänglichen Ausbreitungsort noch überhaupt keine hohe Impfquote gab.Zitat:
Zitat von discipula
vielleicht am anfänglichen Ort nicht, aber inzwischen, so scheint mir, haben alle stark durchgeimpften Populationen einen grossen Anteil Delta.Zitat:
Zitat von ThomasL
Was ja auch nicht schlimm ist, da diese Variante nicht bösartig zu sein scheint.
Viren mutieren. Wie immer
Inzwischen ist ja seid delta in Indien ausgebrochen ist, auch schon etwas Zeit vergangen. Wie oben schon geschrieben dauert es laut unserer "Führungsriege" doch nur wenige Wochen um den Impfstoff anzupassen. Man hatte sogesehen doch genug Zeit um ein Ausbruch hier zu verhindern. Hat wohl dann doch (was für ne Überraschung) nicht so hingehauen :rolleyes:
Was ich mich manchmal frage, glauben die da oben wirklich selber was sie da tagtäglich so verzapfen?! Falls ja, dann wundert mich nichts mehr warum alles so ist wie es ist momentan :rotfltota
Es reicht doch völlig, wenn es genügend "da unten" glauben und wütendst gegen all die "Verschwörer" vertreten...Zitat:
Zitat von venom1984
Das Zeug ist nicht dafür da, Ausbrüche zu verhindern, sondern die Verläufe zu kontrollieren:rolleyes:Zitat:
Zitat von venom1984
@six: Die Diskussion hatten wir schon ;)
Richtig- und es hält sich immer noch hartnäckig das Leute, was falsches im Internet verbreiten/weitergebenZitat:
Zitat von venom1984
Es geht hier ja nicht um die Wirksamkeit des Impfstoffes, sondern darum was die da oben uns weis machen wollen und uns versprochen haben
Es ging aber in deinem Beitrag auf den ich geantwortet habe um das Erstehen und die Ausbreitung von Varianten. Und hier hat sich eine Variante eben auch bei niedriger Impfquote entwickelt und erfolgreich ausgebreitet.Zitat:
Zitat von discipula
Bzgl. nicht schlimmer, da sieht es inzwischen leider doch danach aus, dass die anfänglichen Befürchtungen und Hinweise sich als zutreffend erweisen:
Dabei wurde hier ja immer beschwört, im Brustton der Überzeugung und mit Überheblichkeit über die, die öffentlich verkündeten es könnte doch gefährlicher sein, dass dies nicht der Fall ist. Manchmal sollte man halt erstmal abwarten bevor man Schlüsse zieht (auch jetzt würde ich dies erst als eine Zwischenstand sehen, mal schauen wie es sich bei uns entwickelt und ob sich die Ergebnisse aus Kanada auch in anderen Ländern bestätigen lassen).Zitat:
Studie aus Kanada: Risiken bei Covid-19-Erkrankung deutlich höher mit Delta-Variante
Der kanadischen Studie zufolge waren bei einer Covid-19-Erkrankung mit Delta-Variante auch die gesundheitlichen Risiken deutlich höher als bei frühen Corona-Typen: Das Risiko, ins Krankenhaus zu müssen, war um etwa 120 Prozent erhöht. Die Gefahr, Intensivpflege zu benötigen, um etwa 287 Prozent. Das Sterberisiko war demnach um etwa 137 Prozent höher.
Quelle: GMX News
Btw. ich hoffe in dem Fall, dass es sich nicht bestätigt und die Spötter recht behalten.
Hi,
https://www.haaretz.com/israel-news/...-88-1.10021477Zitat:
Israel Reports COVID Vaccine Effectiveness Against Infection Down to 40%; Data Might Be Skewed
Same Israeli data shows effectiveness of COVID vaccine in preventing hospitalizations and severe symptoms at 88 percent and 91 percent, respectively
Ein bisschen Zahlenzauberei wird irgendwie immer gemacht, damit es ins Narrativ passt.
Gruß
Alef
Jetzt nur Mal so, ohne dich direkt anzusprechen: "Wer ist dümmer? Der Idiot der Mist erzählt oder derjenige der den Mist glaubt und dem Idioten folgt"Zitat:
Zitat von venom1984
Und das gilt für beide Lager der Warner und Panikmacher auf beiden Seiten!!
Ich kann halt nicht verstehen , wie man sich an so einen Mist klammern kann
Na ja wenn man sich anschaut wie sich die Politik hier in DE verhält muss man sich diese Frage tatsächlich stellen.Zitat:
Zitat von Stixandmore
Es ist ja nun mehr als offensichtlich, dass Corona nicht mehr weggehen wird - auch bei hohen Impfquoten nicht. Und warum man hier nicht längst mal auch in der Kommunikation nach außen
das so offen sagt will sich nicht wirklich erschließen. Ja das heißt eben auch, dass sich Leute anstecken und im schlimmsten Fall daran sterben werden. Aber will man deswegen (zumal ja im Prinzip jeder sich impfen lassen könnte) weiter so einen Zirkus veranstalten?
Angesprochen fühle ich mich da sicher nicht, weil ich glaube schon lange keinem mehr blind :biglaugh: .
Bin auch kein leugner oder impfgegner, ich hab meiner Mutter sogar zu einer Impfung geraten, weil es in ihrem Fall einfach Sinn machte und auch halte ich nicht alle massnahmen für komplett scheisse.
Trotzdem ist das was unsere Führungsriege da seid über einem Jahr veranstaltet großteils blindes umsichschlagen und kein logisch durchdachtes Handeln. Ich könnte etliche Beispiele nennen, das ist mir jetzt aber zu mühsam. Ich halte dich aber für so klug das du trotzdem verstehst was ich meine :)