Am 26.01.2014 war es mal wieder soweit, Michael Rüppel gab ein Seminar mit dem Titel „Überleben bei Messerangriffen“, dazu haben 43 Krav Maga begeisterte aus ganz Deutschland den Weg in das Leistungszentrum für Krav Maga, die World of Defense, in Essen-Rüttenscheid gefunden.
Ziel des Seminares war es den Anwesenden die Gefährlichkeit eines Messerangriffs bewusst zu machen, hierbei wurde besonders viel Wert auf die REALITÄT gelegt, denn diese wird oft vergessen, das was im Dojo funktioniert tut es auf der Straße bei 90% der Fälle nicht !.
Mensch, da hätte ich auch Lust drauf gehabt... Habt ihr einen Newsletter?
29-01-2014, 19:30
Mata-Leon
Zitat:
Zitat von Krav Maga Essen
hierbei wurde besonders viel Wert auf die REALITÄT gelegt, denn diese wird oft vergessen, das was im Dojo funktioniert tut es auf der Straße bei 90% der Fälle nicht !.
Die Aussage ist so sicher richtig.
Ähnliche Sätze schreibt aber fast jeder von seinem Training weil sie nämlich vorallem eins sagen sollen:
90% ist falsch aber ICH bin derjenige der weiß wies geht und der die richtigen 10% macht ;)
29-01-2014, 23:42
Schwabe
Zitat:
Zitat von Mata-Leon
Die Aussage ist so sicher richtig.
Ähnliche Sätze schreibt aber fast jeder von seinem Training weil sie nämlich vorallem eins sagen sollen:
90% ist falsch aber ICH bin derjenige der weiß wies geht und der die richtigen 10% macht ;)
Wenn man es genau nimmt stimmt das nicht:D
Dojo ist der Trainingsraum oder die Trainingssituation.
Nun war das Seminar aber auch in einem Trainingsraum. Also funktioniert 90% von dem was dort gemacht wurde, wenn man die Aussage wörtlich nimmt, auch nicht. :D
Zitat:
Zitat von Krav Maga Essen
das was im Dojo funktioniert tut es auf der Straße bei 90% der Fälle nicht !.
Aber Spaß bei Seite. Wenn man als Dojo jedes Kampfsporttraining sieht, glaube ich gern das Krav Maga Essen zu den 10% gehört. Ohne es gesehen zu haben.
Dazu ist jedes Training, egal wie gut, nie 1 zu 1 in die Realität zu übernehmen.
1. kommt es anders und 2. als man denkt
Es ernsthaft zu versuchen, wie es wohl in dem Seminar war, ist alles was man machen kann!
Ich finde es gut das es solche Seminare gibt!
30-01-2014, 11:17
Krav Maga Essen
Die fehlende Wahrnehmung für Realität bei der Unterrichtung
Hi Mata-Leon, da hast Du völlig recht viele das sagen um damit auszudrücken das sie die 10% sind die es richtig machen.
Doch damit Du siehst das es nicht so ist hier ein kleines Video, ich rede ein wenig über die fehlende Wahrnehmung für Realität bei der Unterrichtung von Techniken die gegen einen Messerangriff schützen sollen.
Oft wird bei den gezeigten Techniken der Täter bzw. Angreifer völlig vergessen.
Auch er ist bei seinem Angriff voll mit Adrenalin und hat Angst,
das sein Vorhaben nicht gelingt und wenn er merkt das ihm die Situation
entgleitet, wird er mit all seinen Urinstinkten dagegen steuern und das kann
wiederum fatale Folgen für das Opfer haben.
Die reine Erklärung finde ich schon mal gut!
Das es kein 100% Tool gibt und auch keine perfekte Technik.
Was Du dann als negativ zeigst, ist doch eigentlich die typische Krav Maga Lösung.
Was empfiehlst Du als Lösung?
31-01-2014, 10:16
tempestas
direkt unter dem Video auf youtube ist der Link zu Michaels Lösung aus 2011.
31-01-2014, 12:19
StaySafe
Zitat:
Zitat von Schwabe
Was Du dann als negativ zeigst, ist doch eigentlich die typische Krav Maga Lösung.
Nein. Es ist eine typische Krav Maga Lösung. (mMn. keine Gute)
Es gibt aber durchaus auch noch andere Lösungswege die ganz originär aus dem Krav Maga (Imi System) kommen.
Sowohl gegen "lange Arme" als auch aus sehr engem Kontakt.
31-01-2014, 14:58
Schwabe
Zitat:
Zitat von tempestas
direkt unter dem Video auf youtube ist der Link zu Michaels Lösung aus 2011.
oh danke hab es nur hier im Forum eingebettet angeschaut, schau es mir gleich an.
Gefällt mir!
Passt auch gut zu anderen Reaktionswegen z.B. Abwehr von Würger.
Krav Maga Essen traue ich die Entwaffnungen so auch voll zu, andere müssen da eben etwas mehr motivieren ;)
31-01-2014, 20:08
F-factory
Zitat:
Zitat von StaySafe
Nein. Es ist eine typische Krav Maga Lösung. (mMn. keine Gute)
Das ist keine Lösung. Nicht mal eine "typische". Es ist eine Parodie einer Lösung und ich finde es immer wieder schade, dass solche Parodien von schlecht ausgeführten, falsch-angesetzten Techniken als Justifikation der eigenen Vorgehensweisen (ob gut oder schlecht) benutzt werden.
Gruß
John
31-01-2014, 21:15
krav maga münster
Die Technik die der Micha da zeigt, ist A) gut ausgeführt und wird B) so auch bei vielen Krav Maga Anbietern gelehrt und trainiert und ist C) wie Michael richtig sagt, nicht die optimalste Lösung.
Gruß Markus
31-01-2014, 21:18
F-factory
Zitat:
Zitat von krav maga münster
Die Technik die der Micha da zeigt, ist A) gut ausgeführt und wird B) so auch bei vielen Krav Maga Anbietern gelehrt und trainiert und ist C), wie Michael richtig sagt, nicht die optimalste Lösung.
Echt? Na dann...:cool:
31-01-2014, 21:21
krav maga münster
Jepp so ist das!
Eure Sachen denn jetzt schonmal unter Druck mit Widerstand getestet ?
Gruß Markus
31-01-2014, 21:21
Bubatz
Zitat:
Zitat von tempestas
direkt unter dem Video auf youtube ist der Link zu Michaels Lösung aus 2011.
Sehr gutes Video.
31-01-2014, 21:27
F-factory
Zitat:
Zitat von krav maga münster
Eure Sachen denn jetzt schonmal unter Druck mit Widerstand getestet ?
Das was da gezeigt wird? Nein, weil wir es nicht so machen. Das was wir machen machen wir auch unter Druck mit angespannten, nervösen Messerhalter, der nicht nur statisch da steht. Kannst ja mal auf ein Seminar von uns kommen, dann lernst Du was wir machen.
Hat aber nichts mit der gezeigten Lösungsweg von Krav Maga Essen zu tun. Ist mir zwar nicht flexibel genug um diese Art der Abwehr in unterschiedlichste andere Bedrohungsituationen zu übertragen, aber funktioniert unter den gegebenen Parametern wohl problemlos.
Gruß
John
31-01-2014, 21:30
StaySafe
Zitat:
Zitat von F-factory
Das ist keine Lösung. Nicht mal eine "typische". Es ist eine Parodie einer Lösung und ich finde es immer wieder schade, dass solche Parodien von schlecht ausgeführten, falsch-angesetzten Techniken als Justifikation der eigenen Vorgehensweisen (ob gut oder schlecht) benutzt werden.
Wie bitte ? :ups:
Jarret Waldman, ausgebildet von Darren Levine, Krav Maga Worldwide. Hier mit leichter Variation
Ehemalige KMW Leute
Ein Mann vom Krav Maga Institute London / Krav Maga Global
Ich weiß jetzt nicht, wo der Punkt sein soll, dass als Krav Maga Technik / Lösung auszuschließen ?
Die Technik an sich gibts im Krav Maga, inkl. dem (in meinen Augen zu Recht) kritisierten Abschluss über einen Cavalier. Den Abschluss über den Cavalier gibts doch sogar bei der Abwehr von Stich oder Schnittangriffen.
31-01-2014, 21:41
krav maga münster
Zitat:
Zitat von F-factory
Das was wir machen machen wir auch unter Druck mit angespannten, nervösen Messerhalter, der nicht nur statisch da steht.
Es freut mich das zu lesen, das es so scheint, das ihr euch diesbezüglich wirklich weitergebildet habt...Daumen hoch. :halbyeaha
Gibt es davon auch was auf Youtube ? Da sieht man bisher leider nur statische Sachen.
Um es aber auch nicht unerwähnt zu lassen, weder Michael, noch ein anerer User in diesem Thread hat geschrieben, das exakt die IKMF es so macht.
Gruß Markus
31-01-2014, 21:54
F-factory
Zitat:
Zitat von StaySafe
Ich weiß jetzt nicht, wo der Punkt sein soll, dass als Krav Maga Technik / Lösung auszuschließen ?
Die Technik an sich gibts im Krav Maga, inkl. dem (in meinen Augen zu Recht) kritisierten Abschluss über einen Cavalier. Den Abschluss über den Cavalier gibts doch sogar bei der Abwehr von Stich oder Schnittangriffen.
Also was die Jungs von KMW/ex-KMW Leute da zeigen hat wirklich wenig mit dem zu tun was wir machen. Passt genauso in die Schiene die als "Phantasie-Technik" gezeigt wird.
John Bullock vom Krav Maga Institut London macht es da schon besser. Da die Aufnahme durch die optische zur Schaustellung (Frame der Kamera sehr eng auf den ausführenden gerichtet) limitiert ist, denke ich, fehlt hier etwas an Dynamik aber einige Punkte sind schon eher an dem dran was wir machen. Die Unterschiede zur "Phantasie-Technik" (Beschreibung Video) sollte aber dem gewieftem Beobachter auffallen.
Der Abschluss über den Cavalier wurde lange gern als Standard präsentiert, weil es toll aussieht im eher mundänen Krav Maga (und wird von Abspaltungen immer noch gerne so gezeigt). Entwaffnung von Messern haben wir schon seit Jahren (zu Recht) ins G-Level Programm verbannt. Ausserdem sollte es klar sein, dass man diese Entwaffnung nur ansetzten kann, wenn man davon ausgehen kann, dass wenig Gegenwehr kommt, also der Aggressor genug "aufgeweicht" ist.
@Markus:
Hoffentlich gibt es keine Videos bei Youtube. Daran haben wir kein Interesse. Let people guess ;-). Leider halten sich nicht alle Instructoren an diese Vereinbarung und posten teils Sachen von denen sie die Finger lassen sollten. Aber wir sind alle nur Menschen.
Gruß
John
31-01-2014, 22:04
StaySafe
Zitat:
Zitat von F-factory
Also was die Jungs von KMW/ex-KMW Leute da zeigen hat wirklich wenig mit dem zu tun was wir machen. Passt genauso in die Schiene die als "Phantasie-Technik" gezeigt wird.
John Bullock vom Krav Maga Institut London macht es da schon besser. Da die Aufnahme durch die optische zur Schaustellung (Frame der Kamera sehr eng auf den ausführenden gerichtet) limitiert ist, fehlt hier etwas an Dynamik aber einige Punkte sind schon eher das was wir machen. Die Unterschiede zur "Phantasie-Technik" (Beschreibung Video) sollte aber jedem auffallen.
Der Abschluss über den Cavalier wurde lange gern als Standard präsentiert, weil es toll aussieht im eher mundänen Krav Maga (und wird von Abspaltungen immer noch gerne so gezeigt). Entwaffnung von Messer haben wir schon seit Jahren (zu Recht) ins G-Level Programm verbannt. Ausserdem sollte es klar sein, dass man diese Entwaffnung nur ansetzten kann, wenn man davon ausgehen kann, dass wenig Gegenwehr kommt.
Gruß
John
Wie gesagt: Keiner hat gesagt, dass es IKMF Standard wäre oder exakt so war. Andersrum, kann man aber von IKMF Warte aus auch nicht sagen das wäre keine Krav Maga Lösung.
Es ist eine. Sie wurde unterrichtet und von manchen wird sie weiterhin unterrichtet. Von den einen gut, von anderen nicht so gut.
Wenn es in der IKMF (mittlerweile) anders gemacht wird: Super!! Ganz ehrlich!
Zum Cavalierabschluss: Ich persönlich weiß jetzt nicht ob ichs gut oder schlecht finden soll, dass die IKMF den, wie du sagst, seit Jahren in den G-Levelbereich verschoben hat. Bzw. Entwaffnungen insgesamt.
Auf der einen Seite: Jo, find ich gut, weils einfach nicht das ist was man Leuten zuerst zeigen sollte. (Persönliche Meinung)
Auf der anderen Seite: Warum überhaupt zeigen ? Bei dynamischen Angriffen muss komplett anders gearbeitet werden und die Lösung die dort funktioniert, funktioniert auch bei "weniger Gegenwehr".
Und dann wundere ich mich irgendwie über sowas hier: Man sieht doch das es Anfänger sind oder zumindest mal nicht mehrheitlich G Level. Warum dann Cavalier ?
31-01-2014, 22:11
krav maga münster
Zitat:
Zitat von F-factory
@Markus:
Hoffentlich gibt es keine Videos bei Youtube. Daran haben wir kein Interesse. Let people guess ;-). Leider halten sich nicht alle Instructoren an diese Vereinbarung und posten teils Sachen von denen sie die Finger lassen sollten. Aber wir sind alle nur Menschen.
Das finde ich jetzt aber etwas verwirrend!
Gibt es doch Recht offizielle Clips auf Youtube von eurem GIT und grad diese Clips sind weniger dynamisch und das ist kein Bashing sondern Fakt.
Doch ich glaube dir jetzt einfach mal, das der Kurs sich mal endlich geändert hat. :)
Gruß Markus
04-02-2014, 12:16
Hau.drauf.wie.nix
Zitat:
Zitat von F-factory
Hoffentlich gibt es keine Videos bei Youtube. Daran haben wir kein Interesse. Let people guess ;-). Leider halten sich nicht alle Instructoren an diese Vereinbarung und posten teils Sachen von denen sie die Finger lassen sollten. Aber wir sind alle nur Menschen.
Gruß
John
:halbyeaha
Aber hey, Großguru-Superhero oder auch der Kernspecht der KM-Szene Markus hofft, ihr habt dazugelernt und es hat sich was verändert! :D :verbeug: :D :rotfltota :D
Ach ja, hat meinen Tag wieder gerettet :D
04-02-2014, 12:52
Kampfsport-Bochum
Zitat:
Zitat von Hau.drauf.wie.nix
:halbyeaha
Aber hey, Großguru-Superhero oder auch der Kernspecht der KM-Szene Markus hofft, ihr habt dazugelernt und es hat sich was verändert! :D :verbeug: :D :rotfltota :D
Ach ja, hat meinen Tag wieder gerettet :D
Du vergleichst den Markus mit KRK? Ich hoffe, Du hast von irgendwas im Leben Ahnung, von der KK/SV Szene jedenfalls hast Du offensichtlich nicht den geringsten Plan....
04-02-2014, 13:13
Hau.drauf.wie.nix
Zitat:
Zitat von Kampfsport-Bochum
Du vergleichst den Markus mit KRK? Ich hoffe, Du hast von irgendwas im Leben Ahnung, von der KK/SV Szene jedenfalls hast Du offensichtlich nicht den geringsten Plan....
Ja, toll kannst du lesen! :sport146:
Frag mal einen WTler nach KRK, der erhält von ihm die gleiche Loyalität, die du anscheinend Markus zollst ;) Aber hey, die beschuldigen auch die anderen, vom Leben kein Plan zu haben. Also, lass ich sie blubbern :p
04-02-2014, 13:25
Kampfsport-Bochum
Ich habe jetzt ein paar von Deinen Beiträgen gelesen und begriffen, dass es Dir nur drum geht, durch Deine geistlosen Provokationen rumzunerven.... Du hebst Dich also nur dadurch von anderen ab, dass Du noch weniger Ahnung hast wovon Du redest.... ist ja auch nicht schlimm, Du scheinst es gewohnt zu sein dass man über Dich lacht!
PS: Ich war knapp über 15 Jahre WT-ler, also erzähl mir bitte mehr über KRK, Markus ist in seinem eigenen Verband, mit dem ich nichts zu tun habe, also erzähl mir bitte mehr über Loyalität, die ich ihm gegenüber empfinde....
04-02-2014, 13:36
gion toji
Dass Panthers Thron nicht lange unbesetzt bleiben wird, war ja zu erwarten
Aber wenn es nur bei dem KRK-Vergleich und einem albernen Smiley in einem anderen Thread bleibt, find ich es schon etwas lahm. Da ist definitiv noch Luft nach oben
Gib dir etwas mehr Mühe, Bewegungsexperte
04-02-2014, 14:45
Hau.drauf.wie.nix
Zitat:
Zitat von Kampfsport-Bochum
Ich habe jetzt ein paar von Deinen Beiträgen gelesen und begriffen, dass es Dir nur drum geht, durch Deine geistlosen Provokationen rumzunerven.... Du hebst Dich also nur dadurch von anderen ab, dass Du noch weniger Ahnung hast wovon Du redest.... ist ja auch nicht schlimm, Du scheinst es gewohnt zu sein dass man über Dich lacht!
PS: Ich war knapp über 15 Jahre WT-ler, also erzähl mir bitte mehr über KRK, Markus ist in seinem eigenen Verband, mit dem ich nichts zu tun habe, also erzähl mir bitte mehr über Loyalität, die ich ihm gegenüber empfinde....
Also hast du nur deinen eigenen Schwachsinn begriffen. Begreifen kann man nur dann etwas, wenn es der Wahrheit entspricht. Ansonsten wird das Wort falsch gebraucht, wie in diesem Fall bei dir. Sämtliche Schlussfolgerungen sind also ebenso ziemlich sinnfrei, aber scheint dich nicht zu stören.
Kannst auch nicht lesen, sonst hättest du dem Wort "anscheinend" mehr Bedeutung geschenkt. Also erzähl mir mehr über Dinge, die du beim Lesen nicht beachtest... :rolleyes:
@gion toji
Den Bewegungsexperten kannst du nicht fassen, gell? Aber hey, was man nicht kennt ist halt blöd. Die Erde ist ne Scheibe und so... :rolleyes: :D
PS: Jetzt ist der Groschen gefallen: Warriors Eskrima!!!! :D :D Welche Verbindung hat Warriors Eskrima nochmal zu KM Münster???? :D :D :D
04-02-2014, 15:38
gion toji
Zitat:
Zitat von Hau.drauf.wie.nix
Den Bewegungsexperten kannst du nicht fassen, gell? Aber hey, was man nicht kennt ist halt blöd. Die Erde ist ne Scheibe und so... :rolleyes: :D
ne, Leute, die sich selbst als "Experte" bezeichnen fallen für mich in die gleiche Albernheitskategorie, wie die, die sich selbst an "Sensei"* bezeichen
Da hilft auch nicht, das geozentrische Weltbild mit dem der flachen Erde zu verwechseln
Zitat:
Zitat von Hau.drauf.wie.nix
PS: Jetzt ist der Groschen gefallen:
das hat aber gedauert. Da war Panther schneller
Naja, bei manchen fällt der Groschen halt pfennigweise. Und andere müssen dafür ein Kredit aufnehmen
* da wir hier nicht im Japan-Forum sind: das macht man nicht
04-02-2014, 15:53
Little Green Dragon
Vielleicht sollten wir mal einen allgemeinen "Sich gegenseitig Anpampen-Sammelbeitrag aufmachen, damit solche Gefechte dann nicht immer die regulären Beiträge versauen? ;)
Back On Topic
Zitat:
Zitat von tempestas
direkt unter dem Video auf youtube ist der Link zu Michaels Lösung aus 2011.
Macht was die Kontrolle der waffeführenden Hand angeht m.E. durchaus Sinn, aber ist es nicht etwas gewagt zu versuchen das Messer so rauszuhebeln, auch wenn man "nur" auf den Klingenspiegel drückt?
Wenn der Angreifer da etwas zuckt bzw. man den Arm nicht vollkommen kontrolliert kann das doch böse ins Auge oder besser in die Hand gehen?
Da würde ich wohl eher auf die Variante "festhalten und draufhauen" setzen bis er das Ding freiwillig loslässt...
04-02-2014, 16:04
Hau.drauf.wie.nix
Zitat:
Zitat von gion toji
ne, Leute, die sich selbst als "Experte" bezeichnen fallen für mich in die gleiche Albernheitskategorie, wie die, die sich selbst an "Sensei"* bezeichen
Da hilft auch nicht, das geozentrische Weltbild mit dem der flachen Erde zu verwechseln
das hat aber gedauert. Da war Panther schneller
Naja, bei manchen fällt der Groschen halt pfennigweise. Und andere müssen dafür ein Kredit aufnehmen
Tja, anstatt was zu lernen, als albern abtun. Genau darum ging´s bei dem Vergleich mit der Erde, hilft also doch :hehehe:
Echt, Panther war schneller? Und jetzt? Also was willst du damit sagen??? Und das mit dem Kredit, wtf??
Willst ja doch nur davon ablenken, dass sich die Warriors Eskrima-Leute und die KM Münster-Leute gegenseitig Kompetenz zusprechen und alle anderen als Witzbolde abtun. Komische Sache. Vor allem, wenn man mal verfolgt, wie oft das der Fall ist. :ups: :rolleyes: DAS ist albern...
04-02-2014, 16:16
Kampfsport-Bochum
Herr lass Hirn regnen.... da war mir ja sogar der Panther mit seinen Umfragen lieber!
04-02-2014, 16:33
Bero
Ich muss ja sagen, diese ganze Messerkiste ist eh ne ganz schwierige Sache.
Ich habe besonders in den letzten 2 Jahren viele Seminare und Lehrgänge zum Thema Messer besucht. Vom Ju-Jutsu, über verschiedenste Krav-Maga Derivate, die FMA´s (sei es jetzt Modern Arnis, PTK, WE usw.), bis hin zu Ausbildern von Polizei und Justiz.
Die Spanne reicht da von recht ähnlich bis hin zu völlig verschieden und mal wird das eine, dann das andere schlecht geredet. ("Klappt eh nicht weil XY./Klappt weil XY.")
Ich hab mir schon lange angewöhnt alles was ich neue lerne, mit Schutzausrüstung und Kreidemesser im Training dann noch mal für mich persönlich zu evaluieren.
Tja und was soll ich sagen, die perfekte Lösung war bisher definitiv nicht dabei. Es gibt einige Sachen die ganz gut klappen und wo das Risiko schwer verletzt zu werden etwas geringer ist als bei anderen Techniken.
Die Sachen die funktionieren sind in der Regel sehr einfach und schnörkellos aber erwischt wird man trotzdem nicht selten.
Vielleicht im Zusammenhang mit dieser Diskussion ganz interessant, an dem Wochenende wo einer meiner Sportkameraden den hier angesprochenen Lehrgang besuchte, war ich auf einem Seminar der IKMF.
Dort wurde unter anderem eine ähnliche Technik gezeigt, wie sie in dem Video von Krav-Maga Essen kritisiert wird.
Wir haben dann ein paar Tage später im Training alles noch mal wiederholt und im Gros waren die funktionellen Sachen recht ähnlich, mit leichten Variationen.
Bei beiden gab es aber auch Sachen die nicht so gefielen und ich persönlich auch als eher eigengefährdend erachte.
So fand ich Michaels Lösung des "Messers am Hals" ganz in Ordnung wenn man ne kräftige Statur hat aber wehe der Angreifer hat selbst ganz ordentlich Arme. In diesem Fall ist das "binden" an den Gegner wohl mit die schlechteste Entscheidung und man würde mit "Auf Maul und weg hier" wohl besser fahren.
Auch das raushebeln des Messers über die Klinge, ist naja, sagen wir mal nicht mein Ding. Ohne schnittfeste Handschuhe packe ich da sicher nicht hin, wenn irgendwie vermeidbar. Die Frage ist ja auch, soll ich überhaupt entwaffnen, immerhin kann da sehr viel schief gehen.
Andere Sachen fand ich dann aber wieder rum auch besser als bei dem Seminar das ich besucht hatte.
Lange Rede kurzer Sinn, die ultimative Technik gibt es nicht. Man muss sich klar machen, dass auch jeder Referent seine eigenen Präferenzen und Vorlieben hat, dass ist nur Menschlich.
Am Ende muss doch jeder selbst entscheiden was für ihn persönlich funktioniert, dafür muss man es allerdings auch evaluieren. Gerade bei Waffen sollte man immer kritisch bleiben und sich nicht nur auf die Aussagen und Vorführungen des Referenten verlassen.
Das ist zumindest meine Sicht als unbeteiligter "Zuschauer".
04-02-2014, 16:36
gion toji
Zitat:
Zitat von Hau.drauf.wie.nix
Echt, Panther war schneller? Und jetzt? Also was willst du damit sagen??? Und das mit dem Kredit, wtf??
sorry, das nächste mal werde ich versuchen, meine Beleidigungen deinem Intelligenzniveau anzupassen
Zitat:
Zitat von Hau.drauf.wie.nix
Willst ja doch nur davon ablenken, dass sich die Warriors Eskrima-Leute und die KM Münster-Leute gegenseitig Kompetenz zusprechen und alle anderen als Witzbolde abtun.
ne, im KM-Unterforum sprech ich eigentlich niemandem was zu oder ab. Für das, was Markus macht, trage ich keine Verantwortung
Und es wäre schön, wenn man tatsächlich von Warriors-Eskrima-Leuten hier im Forum in Plural sprechen könnte :rolleyes:
04-02-2014, 16:42
StaySafe
Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Macht was die Kontrolle der waffeführenden Hand angeht m.E. durchaus Sinn, aber ist es nicht etwas gewagt zu versuchen das Messer so rauszuhebeln, auch wenn man "nur" auf den Klingenspiegel drückt?
Wenn der Angreifer da etwas zuckt bzw. man den Arm nicht vollkommen kontrolliert kann das doch böse ins Auge oder besser in die Hand gehen?
So siehts aus!
Und unter Stress, wirds mit allergrößter Wahrscheinlichkeit dazu führen, dass komplett in die Klinge gegriffen wird.
Wir haben das mehrfach mit den unterschiedlichsten Leuten und unter unterschiedlichsten Bedingungen ausprobiert. Die große Mehrheit hätte unter realen Bedingungen schwere und teils unnötige Schnittverletzungen erlitten.
Deshalb gibt es fast so etwas wie ein "Entwaffnungsverbot" bei mir.
Die Leute entwaffnen nie gezielt über einen Griff zur Klinge.
Dass das mal passieren kann oder vlt. der letzte Ausweg ist, ist klar. Aber wir konditionieren die Leute nicht darauf.
04-02-2014, 17:18
Stixandmore
Zitat:
Zitat von Hau.drauf.wie.nix
PS: Jetzt ist der Groschen gefallen: Warriors Eskrima!!!! :D :D Welche Verbindung hat Warriors Eskrima nochmal zu KM Münster???? :D :D :D
Erstmal keine große- ich weiss auch nicht wo rauf du hinaus willst- wir (gion toji und meiner einer) haben unsere Ausbildung bei Krishna Godhania und nicht bei KM Münster gemacht
04-02-2014, 19:48
Hau.drauf.wie.nix
Zitat:
Zitat von Bero
Ich hab mir schon lange angewöhnt alles was ich neue lerne, mit Schutzausrüstung und Kreidemesser im Training dann noch mal für mich persönlich zu evaluieren.
Tja und was soll ich sagen, die perfekte Lösung war bisher definitiv nicht dabei. Es gibt einige Sachen die ganz gut klappen und wo das Risiko schwer verletzt zu werden etwas geringer ist als bei anderen Techniken.
Die Sachen die funktionieren sind in der Regel sehr einfach und schnörkellos aber erwischt wird man trotzdem nicht selten.
:halbyeaha
Zitat:
Zitat von StaySafe
So siehts aus!
Und unter Stress, wirds mit allergrößter Wahrscheinlichkeit dazu führen, dass komplett in die Klinge gegriffen wird.
Wir haben das mehrfach mit den unterschiedlichsten Leuten und unter unterschiedlichsten Bedingungen ausprobiert. Die große Mehrheit hätte unter realen Bedingungen schwere und teils unnötige Schnittverletzungen erlitten.
Deshalb gibt es fast so etwas wie ein "Entwaffnungsverbot" bei mir.
Die Leute entwaffnen nie gezielt über einen Griff zur Klinge.
Dass das mal passieren kann oder vlt. der letzte Ausweg ist, ist klar. Aber wir konditionieren die Leute nicht darauf.
:halbyeaha
Zitat:
Zitat von Stixandmore
Erstmal keine große- ich weiss auch nicht wo rauf du hinaus willst- wir (gion toji und meiner einer) haben unsere Ausbildung bei Krishna Godhania und nicht bei KM Münster gemacht
Die Frage war ja auch nicht, wo ihr ausgebildet wurdet.
Versteh auch nicht so ganz, was das soll. Habe eine Diskussion kommentiert und gewisse Leute fangen an, darauf wie wild sinnlos einzuhämmern :o :rolleyes:
Beschuldigen gleich keine Ahnung zu haben, obwohl der eigentliche Standpunkt nicht verstanden wird. Muss schon sagen, sehr weise! :ironie:
04-02-2014, 20:03
Stixandmore
Zitat:
Zitat von Hau.drauf.wie.nix
Die Frage war ja auch nicht, wo ihr ausgebildet wurdet.
Ehrlich- danke! Um was es geht ist das du Leute in einen Topf wirfst und kräftig durch rührst- ich/ wir brauchen KM Münster nicht die Hand halten oder ähnliches nur weil Warriors Eskrima bei uns oben steht- wen die beiden nicht deiner Meinung sind ist das so!! hat aber keinerlei zusammenhang mit auf dem von dir hingewiesenden gemeinsamen System
04-02-2014, 20:23
Hau.drauf.wie.nix
Zitat:
Zitat von Stixandmore
Ehrlich- danke! Um was es geht ist das du Leute in einen Topf wirfst und kräftig durch rührst- ich/ wir brauchen KM Münster nicht die Hand halten oder ähnliches nur weil Warriors Eskrima bei uns oben steht- wen die beiden nicht deiner Meinung sind ist das so!! hat aber keinerlei zusammenhang mit auf dem von dir hingewiesenden gemeinsamen System
Genau, das mit der Meinung ist so. Und sie kennen sich persönlich. Über was nochmal?
Aber, du hast ja Recht: Einer von Krav Maga Münster und einer von Warriors Eskrima (das auch der Trainer von KM Münster propagiert) sprechen sich gegenseitig Kompetenz zu.
Ich kann ehrlich gesagt auch nirgends irgendeine Kritik meinerseits über das Warriors Eskrima als System lesen. Wie genau kommst du also darauf?
04-02-2014, 20:25
Ōkami
@ Bero
:bang:
@Hau.drauf.wie.nix
Ich dürfte eigentlich kein Fan von Markus' (und auch StaySafes) Beiträgen sein, da sie den Verband, dem ich angehörte, stets auf’s Schärfste(!) kritisieren. Auch bin ich nicht immer Fan ihres scheinbar destruktiven Tons, der manchmal zum Vorschein kommt. Nichtsdestotrotz sind ihre Inhalte i. d. R. (zumindest On-Topic) konstruktiv: Sie sind logisch nachvollziehbar sowie überzeugend und tragen dazu bei, dem Bereich "Realistische SV" argumentativ näher zu kommen - was insbesondere in einem Internetforum von essenzieller Bedeutung ist.
Und das sag ich, vom vermeintlich feindlichen Lager.
Das kann man von Deinen Beiträgen nicht behaupten.
04-02-2014, 20:36
Little Green Dragon
Zitat:
Zitat von StaySafe
Deshalb gibt es fast so etwas wie ein "Entwaffnungsverbot" bei mir.
Die Leute entwaffnen nie gezielt über einen Griff zur Klinge.
Was mich wieder zu der Überlegung führt ob Entwaffnung überhaupt zielführend ist, oder ob die Variante "fixieren und kaputt hauen" nicht grds. die bessere ist.
Ja wenn wirklich einer mit nem Messer vor einem rumfuchtelt ist das ne ernste Angelegenheit, aber will ich - sofern ich das Messer überhaupt fixiert bekomme -
dann wirklich selbst jemanden anschlitzen oder mich dann noch rechtfertigen müssen wenn die Polizei kommt und da liegt einer auf dem blutend auf dem Boden und ich habe dass Messer in der Hand?
04-02-2014, 20:37
Hau.drauf.wie.nix
Zitat:
Zitat von Ōkami
[B] @Hau.drauf.wie.nix
Ich dürfte eigentlich kein Fan von Markus' (und auch StaySafes) Beiträgen sein, da sie den Verband, dem ich angehörte, stets auf’s Schärfste(!) kritisieren. Auch bin ich nicht immer Fan ihres scheinbar destruktiven Tons, der manchmal zum Vorschein kommt. Nichtsdestotrotz sind ihre Inhalte i. d. R. (zumindest On-Topic) konstruktiv: Sie sind logisch nachvollziehbar sowie überzeugend und tragen dazu bei, dem Bereich "Realistische SV" argumentativ näher zu kommen - was insbesondere in einem Internetforum von essenzieller Bedeutung ist.
Und das sag ich, vom vermeintlich feindlichen Lager.
Das kann man von Deinen Beiträgen nicht behaupten.
Ich störe mich gewaltig an der Aussage, dass sie logisch nachvollziehbar sind. Das Wort "überzeugend" ist relativ, und ob sie dazu beitragen "dem Bereich Realistische SV argumentativ näher zu kommen" daher ebenfalls.