Wie stabil ist eigentlich so 'ne Faust?

Wie im Titel bereits genannt, beschäftigte mich diese Frage in letzter Zeit. Es gibt ja z.B. im Krav Maga neben den ganzen Techniken, die u.a. die Verletzungsgefahr für einen selber reduzieren sollen (also Hammerschläge, offene Hände usw.), eben auch die typischen Boxertechniken wie Geraden und Aufwärtshaken. Da stellt sich mir die Frage, wie ratsam es ist, sowas ohne jeden Faustschutz tatsächlich gegen ein Kinn/Gesicht einzusetzen, da ich mir davon vor allem 'ne ganze Menge Aua für mich selbst verspreche. Sehe ich das zu kritisch und so 'ne Faust hält mehr aus als ich denke, oder würdet ihr im Zweifelsfall auch eher zu offenen Händen, Hammerschlägen etc. raten?

Ich selber boxe auch viel, empfehle jedoch unseren Leuten im Krav Maga hauptsächlich die Hammerfaust und Handballen.

Gruß Markus

Zitat:

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Zitat von Krach Bumm

Sehe ich das zu kritisch und so 'ne Faust hält mehr aus als ich denke, oder würdet ihr im Zweifelsfall auch eher zu offenen Händen, Hammerschlägen etc. raten?

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Ich sage dazu immer gerne:
Mike Tyson hat sich, als er in eine Schlägerei verwickelt wurde, bei einem Schlag zwei Fingerknochen gebrochen als er jemanden in Gesicht schlug.

Alle Kampfsportarten, die viel mit Fäusten arbeiten benutzen Handschuhe zum Eigenschutz (nicht um den Gegner zu schonen).

Gruß
John

Schließe mich den Vorrednern an.

Ohne Handschuhe: Handballen, Hammerfaust, offene Hand (mit folgendem Kontrollgriff)...

Deswegen gibt es ja auch Boxbandagen, eben um die Handgelenke, Knöchel etc. zu stabilisieren.

Gruß, Lui

Zitat:

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Zitat von Umbra Vitae

Deswegen gibt es ja auch Boxbandagen, eben um die Handgelenke, Knöchel etc. zu stabilisieren.

Gruß, Lui

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macht im training eines sv systems total sinn,weil man im "falle eines falles" ja immer bandagen dabei hat....
meine devise ist zu eher weichen trefferzonen die fäuste,zu harten palm heel strike,hammer,backfist oder einfach ne ordentliche schelle:D

Zitat:

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Zitat von BenitoB.

macht im training eines sv systems total sinn,weil man im "falle eines falles" ja immer bandagen dabei hat....
meine devise ist zu eher weichen trefferzonen die fäuste,zu harten palm heel strike,hammer,backfist oder einfach ne ordentliche schelle:D

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Du könntest den Gegner auch hebeln und in die Wade beißen :P

in etwa genau so sinnvoll:)

Zitat:

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Zitat von BenitoB.

in etwa genau so sinnvoll:)

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Ach, so ein kräftiger Biss in die Wade! ;)

Hab auch schon bei vielen Leuten mitbekommen, dass sie sich die Faust verletzt haben.

Allerdings kenn ich auch viele Leute, die sich mit den Fäusten verteidigt haben, ohne sich diese zu verletzen, und das trotz harter Schläge ins Gesicht. Kann auch daran liegen, dass diese Leute schon lange Jahre gegen Pratzen, Sandsäcke und Makiwaras geschlagen haben.

Daher behaupte ich mal, dass man recht gut mit der Faust zuschlagen kann, hat man diese etwas "abgehärtet". Bei einem reinen SV Betreibenden ist einfach die Frage, inwiefern er darin Zeit investieren will.

Wozu gibt es Tritte? :D

Ausser na kla, Suckerpunch,du verletzt dich glücklicherweise nicht und er ist KO.

Was wohl seeehr selten passiert...:rolleyes:

Mindestens genauso wichtig wie die Härte der Faust ist die Stabilität des Handgelenks.
Die vertikale Faust ist für den Anwender sicherer, dafür muss man sich eine Weile mit der Kraftentfaltung beschäftigen. Weitere Alternativen: Handkanten kombiniert mit Ellenbogen, wie man sie etwa in den FMA oft findet.

Die Nase ist recht weich und somit für die geschlossene Faust kein Problem.

Ansonsten halte ich es wie oben schon gesagt.

Liegestütz auf der Faust macht mit der Zeit die Gelenke etwas stabiler.

Zitat:

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Zitat von Stevederkrueger

Liegestütz auf der Faust macht mit der Zeit die Gelenke etwas stabiler.

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:halbyeaha

Üben, üben, üben + richtige Technik !

Problematisch ist ja nicht nur die Härte, sondern auch das aufreissen der Faust an den Zähnen!

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Problematisch ist ja nicht nur die Härte, sondern auch das aufreissen der Faust an den Zähnen!

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Treten jungs,treten :D

Und der Mensch besteht nicht nur auf Zähnen ;)
Denn man kann auch nen paar mal schön und gut in die Magengegend boxen und da will dein Gegenüber auch nicht mehr :)

Ja die Zähne sind nicht zu verachten.

Mann kann sich aber auch die offene Hand an denen kaputt machen.:)

Tritte sind aber keine Schläge.:D

Zitat:

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Zitat von Stevederkrueger

Ja die Zähne sind nicht zu verachten.

Mann kann sich aber auch die offene Hand an denen kaputt machen.:)

Tritte sind aber keine Schläge.:D

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aber effektiv :D

Ja gebe ich Dir recht.;)

Alles klar, so in etwa hatte ich mir das auch gedacht: klassische Boxertechniken in der SV ohne jeden Faustschutz sind also eher nicht zu empfehlen bzw. erfordern viel Training, um sie einsetzen zu können ohne sich dabei selber kaputt zu machen (mit Training meine ich jetzt Liegestütz auf den Fäusten, richtige Technikausführung usw.).

Zitat:

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Denn man kann auch nen paar mal schön und gut in die Magengegend boxen und da will dein Gegenüber auch nicht mehr

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Das Problem dabei ist nur, dass man in einer SV-Situation u.U. auch jemanden mit dicker Jacke, Pulli oder ähnlichem vor sich hat und der Schlag dadurch soweit abgedämpft werden könnte, dass es nicht reicht, um seinen Angriff zu stoppen. Deswegen zielen wir lieber gleich aufs Gesicht/Weichteile etc.

Zitat:

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Zitat von Krach Bumm

Das Problem dabei ist nur, dass man in einer SV-Situation u.U. auch jemanden mit dicker Jacke, Pulli oder ähnlichem vor sich hat und der Schlag dadurch soweit abgedämpft werden könnte, dass es nicht reicht, um seinen Angriff zu stoppen. Deswegen zielen wir lieber gleich aufs Gesicht/Weichteile etc.

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Ok, kla unter dem Aspekt ist es verständlich :)

Zitat:

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Zitat von Mounty

Hab auch schon bei vielen Leuten mitbekommen, dass sie sich die Faust verletzt haben.

Allerdings kenn ich auch viele Leute, die sich mit den Fäusten verteidigt haben, ohne sich diese zu verletzen, und das trotz harter Schläge ins Gesicht. Kann auch daran liegen, dass diese Leute schon lange Jahre gegen Pratzen, Sandsäcke und Makiwaras geschlagen haben.

Daher behaupte ich mal, dass man recht gut mit der Faust zuschlagen kann, hat man diese etwas "abgehärtet". Bei einem reinen SV Betreibenden ist einfach die Frage, inwiefern er darin Zeit investieren will.

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Hört sich logisch an, hätte Mike Tyson vielleicht auch in sein Training einbauen sollen.

Ich bin mir sehr sicher, dass Tyson das auch getan hat ;):D

Allerdings hat Tyson sicher auch nen knallharten Schlag drauf, weshalb es mich nicht wundert, dass selbst ne "abgehärtete" Faust da nachgibt.

Zitat:

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Zitat von Mounty

Ich bin mir sehr sicher, dass Tyson das auch getan hat ;):D

Allerdings hat Tyson sicher auch nen knallharten Schlag drauf, weshalb es mich nicht wundert, dass selbst ne "abgehärtete" Faust da nachgibt.

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Du Schelm, Du. :D

ihr müsst einfach beim richtigen trainer trainieren :D:D

ne faust am kinn des gegners muss nich mal mit vollpower kommen und er wird schon umkippen wenn man ihn richtig trifft, mann selbst hat dabei keine/ kaum schmerzen an der hand. problem is es nur wenn man z.b. die zähne trifft, is dann für beide schlecht.

Deshalb sollte man im Training möglichst auch mal ohne Faustschützer trainieren. ;)

Beim Mugging versuchen wir die Teilnehmer dazu zu bewegen, die Übung ohne Faustschutz zu machen. Spätestens bei der Kombination "nackte Faust vs. Plastikvisier" kommt ein Aha-Erlebnis :D Gerade für die ganz Hartnäckigen, die der Meinung sind, es müsse immer die Faust sein, eine gute Übungsform.

Jap, dieses Aha Erlebnis hatte ich auch nach dem ersten Mal :D

Zitat:

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Zitat von drexsack

Jap, dieses Aha Erlebnis hatte ich auch nach dem ersten Mal :D

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Mein rechter Mittelfingerknöchel hat mich fast 3 Monate dran erinnert ;)

Du hast drexsack verdroschen? :D

Zitat:

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Zitat von *Lars*

Du hast drexsack verdroschen? :D

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Nee, aber den schwarzen Mann der sich sicher gleich zu Wort meldet und behauptet ich hätte lediglich versucht ihn zu verdreschen und mir den Finger beim Nasebohren verstaucht o.ä. :D;)

Der läßt ausrichten, dass DU angefangen hast und er nur deeskaliert hat :p Sei froh, wir haben letztens mit einigen Helmträgern trainiert und auch da musste jemand Schmerzen gegen seine Reflexe eintauschen :devil:

Eine Faust gegen einen ballistischen Helm ist halt nicht sooo die gute Idee. Hammerfaust oder offene Hände sind da einfach praktischer. Wobei einfach ein vernünftiges Techniktraining unerlässlich ist! Egal, ob offene oder geschlossene Hand; Verletzungen kann man sich grundsätzlich mit beiden einfangen. :o

na jeder interessierte kann ja nen test machen,auch ganz ohne ballistischen helm. einfach mal zuerst mit dem handballen vor ne wand schlagen, danach mit der faust:)

Kommt mir bekannt vor ;) Ich lasse meist die Reihenfolge Handballen, Hammerfaust, Faust an einer Wand durchprobieren.

Dabei muss ich immer wieder feststellen, dass der Irrglaube vorherrscht, man könne mit einer offenen Hand nicht soviel Schaden anrichten :rolleyes: Einfach mal z.B. bei Youtube die alten Kämpfe von Bas Rutten anschauen :ups:

nach dem faust an die wand training wird die trainingsgruppe,in den nächsten wochen,wenigstens übersichtlich...

Zitat:

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Zitat von BenitoB.

einfach mal zuerst mit dem handballen vor ne wand schlagen, danach mit der faust:)

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Gesagt, getan !

Ein Stein war aus der Wand und es gab Riesenärger mit meiner Frau !!

@Kyoshi
:rotfltota Du sollst doch keinen Dimak machen - ich hoffe, es war wenigstens nicht der oberste Stein :p

Zitat:

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Zitat von Kyoshi

Gesagt, getan !

Ein Stein war aus der Wand und es gab Riesenärger mit meiner Frau !!

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entweder baut man bei uns mit anderen steinen,oder aber ich bin kein richtig harter kerl...

naja gut wie gesagt durch training gelenke stärken und richtige technik.
aber treten? bruce lee hat dazu mal gesagt zum kopf treten ist wie zu den füßen boxen wenn ich mich nicht irre, ein schlag oder tritt verliert sehr viel kraft wenn er die "linie des gelenks" verlässt gut am kopf wird vllt auch nicht so viel kraft benötigt ... aber auf der straße? mit ein bisschen pech hat der gegenüber dann dein bein in der hand ... und zu den zähnen: im training hat ich meinen gegenüber auch schon (ausversehen) mit der bloßen faust am schneidezahn getroffen (so dass er sich verbog) ... ich wars nicht der AUAA! geschrien hat ;)
ansonsten würd ich persönlich wenn mit dem ellenbogen ins gesicht oder mit der handkante auf den hals an sonsten gibts wie schon gesagt genug weiche trefferflächen

Zitat:

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Zitat von DocDog

Einfach mal z.B. bei Youtube die alten Kämpfe von Bas Rutten anschauen

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Russian Bitch Slaps ;>


Sollte man aber wirklich nicht als wirkungslos betrachten, gerade der "Schock-Moment" entscheidet oft...