Hier mal paar armbefreiungen/griffbefreiungen aus meiner Sicht.
https://youtu.be/PvJATrgSmoM
:)
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Hier mal paar armbefreiungen/griffbefreiungen aus meiner Sicht.
https://youtu.be/PvJATrgSmoM
:)
Jetzt.
Hab dazu mal ne clip gedreht, weil ich mich vor einigen Zeiten da mal weit aus dem fenster gelehnt hab, und gesagt hab, ich komm aus jedem Griff raus.
Gruss1789 :)
P. S. Ich bleib da auch bei meiner Behauptung :)
Sicher ist sicher..... :biglaugh:
@bücherwurm:
so isses!Zitat:
... im übrigen find ich das Zeug in großen Teilen in meinem "Judoselbstverteidigung" von 1900blumenkohl...
nix neues, nix interessantes. alles uralt, längst bekannt, zumindest im grappling.
Blablabla. Im no gi bjj hatte ich noch NIE jemanden vor mir, der das kannte.
Gruss1789 :)
@stix
Na sicherlich nicht mit der high end elite wie du.
Du lebst ja tatsächlich in Brasilien.
Kann dir aber versprechen, dass es hier in Deutschland einige sehr gute Leute gibt, die das so nicht kannten....
Manchmal frag ich mich schon... Kampfkunst<übergreifend, ob gewisse Sachen entweder gar nicht oder nicht ordentlich unterrichtet werden...
Gruss1789
@bücherwurm
Schreib mir bitte den Namen des Buches und den Autor.
Damit ich, wenn es wirklich so ist (was ich immer noch nicht glaube) , mein Haupt mit Schande bedecken kann....
Gruss1789
Die Befreiungen an sich waren auch nichts neues für mich. Klar sind die Abschlüsse teilweise etwas anders, aber die Grundprinzipien sind bekannt.
Was die werten KKB Mitglieder meinen : Sind schon die richtigen Prinzipien. Fein.
Kann halt auch nicht einfach mal loben :
Das Gürteltier
keine ahnung, mit welchen leuten du rollst.
mir ist jedenfalls im bjj jenseits des whitebelt noch niemand untergekommen, der nicht gewusst hätte, wie er sich aus solchen armgrabschereien befreit.
es ist z.b. im grappling schlicht nicht möglich, etwa im standkampf OHNE solche kenntnisse zu bestehen.
einem judoka mit mehr als drei jahren judo kannste damit übrigens auch kein heben der augenbraue abfordern - der wird nur gähnen ...
gleiches gilt für die jungs vom sambo und vom ringen.
aber schön, dass du das bei dir im *ing*ung auch entdeckt hast ...
Alles was ich bis jetzt gesehen habe, war den Arm wie ein wildes Tier rauszureissen, sobald bisschen Druck im Spiel war...
So detailliert, genau und fein wie in meinem clip, hab ich bis jetzt noch nicht gesehen gehabt. (WENN DOCH ZEIG MIR WO)!
Aber es ist ja Ing ung.... Deshalb muss es ja scheiße sein, gell?
Mein nächster clip wird übrigens zum Thema armdrags und Russian tie sein....
Hoffe ich kann dann dein grosses Experten know how hier wieder abgreifen dazu...
Dauert allerdings noch paar Wochen.
Gruss1789
ich bin zwar nicht der user, den du angesprochen hast, aber du findest diese (deine) ach so einzigartigen armbefreiungen bereits in horst wolf: "judo-selbstverteidigung" (1. auflage 1958).
da horst wolf diese techniken nicht selbst erfunden hat, sind sie mithin älter - und man findet sie schon in den ollen koryu des feudalen japan.
man kann dort bspw. in der tenshin shinyo ryu fündig werden, in der sosuishi ryu, in der kito ryu usw. usw.
wenn dir nicht klar ist, dass es in jeder ringenden kk solche armbefreiungen gibt (ob nun im indischen kushti oder im japanischen judo oder im ghuljesch oder im westafrikanischen la lutte, dann hast du in der tat sehr wenig ahnung vom grappling.
du hast nichts "entdeckt", was es im ernsthaften grappling nicht schon seit jahrhunderten gibt.
Ich roll hier auch nicht mit der Creme de lá Creme dês Grapplinguniversums, aber wie Rambat schon sagte, sind das grundlegende Techniken im Stand
Und das sollen die "guten" Leute in D-land so nicht gekannt haben:confused: Ok:p
Und zum "wilden rausreißen": ja klar- den keiner lässt so schön los wie dein Schüler;)
Und auch das "wilde rausreißen" funktioniert auch immer nur nach den selben Prinzipien
Weißte was, Judoka sind echte Wurf Maschinen!!!
Hatte da schon welche bei mir im training! (unter anderem vom Tsv abensberg)... Bin auch ordentlich auf der matte eingeschlagen!!!
Aber! Von diesen griffbefreiungen hatte keiner auch nur ansatzweise einen schimmer.
Woher denn auch, wenn man immer mit gi trainiert.....
Wer sollte das denn unterrichten?
Der rambat ist ja weit weg von bayern. Und wenn er da ist, dann nur in München.
Auch im bjj mit gi sehen die griffbefreiungen vollkommen anders aus.
Kann ich gerne auch n clip im gi dazu machen...
Gruss1789
ich weiß nicht, ob du tatsächlich so unbedarft bist oder ob du nur provozieren willst ...
geh zum freistilringenund erkläre denen, dass du so ganz tolle "armbefreiungen" erfunden hast, die es so sonst nirgendwo gibt - und dann lass dich von den ringern auslachen.
geh zu den jungs vom sambo und du wirst dasselbe erleben.
geh zu gestandenen judoka und erklär denen, dass deine armbefreiungen aber viel feiner und nicht so ein grobes rumgereiße seien ... du wirst viele neue fans gewinnen.
mir ist wumpe, ob du vom wäh täh oder vom kinderbodenturnen kommst.
du hast NICHTS neues entdeckt, du hast nichts verbessert.
war alles schon mal da.
nur zu deiner info: ab 1958 gab es im judo in der DDR ab grüngurt das fach "SV", und da hatte man in der prüfung einen ganzen komplex zu demonstrieren, der nur daraus bestand, den auf unterschiedlichste weise gegriffenen arm zu befreien (alte DDR-judoka wissen, wovon ich spreche, wenn ich das kürzel "AWUAT" erwähne).
ob du es nun wahrhaben willst oder nicht, es gibt für wirklich effektive armbefreiungen nur eine begrenzte anzahl von möglichkeiten. das ist biologisch determiniert und hängt nun mal von anatomischen vorgaben ab. und das drehen des gegriffenen arms, wie du es zeigst, ist nun wirklich alles andere als neu. das hat man uns gezeigt, als wir 14/15 waren und uns auf den grüngurt im judo vorbereiteten.
mir ist übrigens wurscht, ob du mir das glaubst oder nicht, denn deine meinung dazu ist mir wumpe.
ich möchte nur nicht so stehenlassen, dass du für dich in anspruch nimmst, da etwas ganz neues und u.u. einzigartiges "entdeckt" zu haben.
was du zeigst, ist bestenfalls mittleres niveau im judo.
und judo ist, wie bekannt, eine 1882 geschaffene synthese mehrer alter japanischer kampfschulen aus der zeit vor 1868.
wenn du dich aber weiterhin für einen begnadeten kk-entdecker halten möchtest, sie dir das unbenommen.
sollten heutige (junge) sportjudoka diese simplen grifflöse-bewegungen (ich möchte nicht mal von techniken sprechen) NICHT kennen, dann sagt das wenig über das judo als solches, aber viel über genau diese (jungen) leute aus.
traurig.
ich habe schon immer sowohl mit gi als auch no gi trainiert. und alle, die ich kenne (judoka wie bjj-ler) tun das ebenfalls.
mir wäre neu, dass da jemand probleme hätte, entspannt griffe an arm / handgelenk zu lösen ... es sei denn derjenige ist ein totaler anfänger.
wer das unterrichten soll?
ich z.b.
und sergio canudo im P4P gym in münchen. und dessen schüler jan könig (4. dan judo /brownbelt bjj). und eigentlich alle bjj-blackbelts, die ich kenne ...
mein erster judotrainer in meiner heimatstadt hat lange jahre die volkspolizisten der bereitschaftspolizei (sogenannte zugriffs-trupps) unterrichtet, und griffe zu lösen, mit denen man von irgendwem gepackt wurde, war dabei das allererste ...
alles, was du in deinem video zeigst, ist nicht neu.
das kannst du nun so hinnehmen oder es lassen.
Das drehen des Handgelenks ist aber nicht das wirklich wichtige!!!!!
Sondern die lockere Schulter, die einem die Möglichkeit gibt den Ellbogen ein Stück nach vorne zu bringen. Vorne! Das ist das Gegenteil von hinten!
Gruss1789
P. S Horst Wolf Judo selbstverteidigung von 1958 werde ich mir sofort zulegen.
das Zeug habe ich in den 80ern in Sonthofen bei der Feldjägertruppe gelernt
nannte sich WSV und war ein Juju/Judo Derivat
Mein Trainer muss wohl aus der Zukunft kommen, wenn das jetzt erst entdeckt wurde.
Aber ja, was du zeigst ist nicht falsch und besser, als ich es zum Beispiel bei einigen Krav Maga Schuldn erleben durfte.
Na endlich mal 2 die mich loben, und sagen brav gemacht !
Gruss1789 :)
ich sag's nochmal: ich KENNE das alles schon seit jahrzehnten, ich hab es als kind gelernt, im judo.
ich hab es in kloppereien angewandt und in wettkämpfen und als türsteher.
und was du da über ellbogen und schulter schreibst - ja und? was ist denn daran neu?
lies dir durch, was wolf zu diesen dingen schreibt. schau nicht (nur) auf die dazugehörigen zeichnungen / fotos, die sind in seinen büchern eigentlich nicht zu gebrauchen.
und wenn du wirklich an anderen standpunkten interessiert bist, dann akzeptiere einfach, dass deine neuentdeckungen (so cool ich das auch finde, dass du da selbst drauf gekommen bist!) nichts sind, was es im ringen / judo nicht schon seit langem gibt.
und in den vorläufern des judo (also den japanischen koryu) gibt es das noch viel viel länger.
festnahme-techniken / festlegetechniken bspw. (wozu auch armbefreiungen / handgelenksbefreiungen gehören) waren ein erheblicher teil des "handwerkszeugs" der japanischen (niederrangigen) "zugriffseinheiten" der polizei (doshin).
ich gehe davon aus, dass diese leute aufgrund enormer erfahrung und eines entsprechenden trainings sehr genau wussten, wie man (s)ein gegriffenes handgelenk befreit.
da etliche dieser schulen vorläufer des judo waren, floss dieses wissen auch ins judo.
so, nun beginnt das ganze aber, mich ein wenig zu langweilen.
ich hab gesagt, was gesagt werden musste.
nochmal: du kannst das so annehmen oder es sein lassen.
Edit
Dank etwas sachlicherer Kommunikation durch rambat
:) :)
Danke rambat
P. S. Ich finde es aber schade, dass das dann so wenig unterrichtet wird.
Das musste ich für meine Jiu Jitsu Gelbgurt Prüfung (Sportschule Prass) zeigen ...
Gesendet von meinem moto g(6) play mit Tapatalk
Da muss ich mal nachhaken:
Sowas zählt für mich zu den Basics im Bereich SV in der Art des Jiu Jitsu (auch wenn rambat mich deswegen gleich wieder haut), wie ich es vor über 30 Jahren kennengelernt habe. Und damals war es schon bei uns üblich im Gi und nur im T-Shirt zu trainieren.
Sprich aus der Richtung, aus der ich komme ist es nichts Neues.
So wie du es in deinem Video gezeigt hast, sind die Grundprinzipien mMn. zum größten Teil richtig erklärt und verdeutlicht, aber für viel nichts Neues. Habe ich auch so im KM und einigen Combatives gesehen.
Von daher vielleicht etwas mehr Sachlichkeit und miteinander reden, anstelle aufeinander einzuprügeln.
@1789:
ich wollte nicht unsachlich sein.
falls meine beiträge so gewirkt haben, bitte ich um entschuldigung.
warum das nicht (mehr) so unterrichtet wird, kann ich nicht sagen, ich fände es nur sehr schade (und auch bedenklich), wenn diese grundlegenden und nützlichen kenntnisse im judo verlorengehen sollten.
eine anmerkung noch: von uns wurde (oh mann, ich BIN alt, wie ich gerade merke) im judo noch verlangt, ab braungurt diese armbefreiungen nicht nur anwenden zu können, sondern sie auch als "entry" zu benutzen, um den gegner sofort aus dem gleichgewicht zu bringen.
man wollte von uns nicht mehr (nur) sehen, DASS wir arm / handgelenk problemlos und ohne unnötigen aufwand lösen konnten, man wollte sehen, dass dieses "lösen" weitergeführt wurde zu wurftechniken. oder zu würgegriffen oder wenigstens zu einer nachhaltigen destabilisierung des gegners, den man dann mit fäusten oder tritten umnietete.
ich hab seit vielen jahren kaum noch kontakt zum sportjudo, kann also nicht genau sagen, ob das noch gemacht wird und wenn ja in welchem umfang.
wenn sich der DJB allerdings "SV-kompetenz" vom krav maga holen musste, um überhaupt inhalte in die "SV"-module zu bekommen, ist das natürlich kein gutes zeichen.
Darf ich dann in ein paar Wochen hier meinen clip zum Thema armdrags und Russian tie einstellen?
Zerreißt ihr mich dann komplett in fetzen??? :) :) :)
Soll ich??
Ja?
:)
Gruss1789 :)
Ich denke mal, wenn du es nicht als die absolute Revolution und Neuerfindung darstellst, sondern ganz einfach sagst/fragst: So mache ich das, was sagt ihr dazu? Was ist gut, was ist ggf. verbesserungswürdig oder wo seht ihr Potential, wird es bestimmt von den meisten hier eine sachlich-fachliche Diskussion geben.
Vor allem, weil ich jetzt aus dem Stand nicht weiß, was du mit "Russian Tie" meinst. Vielleicht kenne ich das nur unter einem anderen Begriff.
Ich vermute ja fast , dass zum Thema Armdrag die meisten alles schon gesehen haben werden ^^
Gibt ja im BJJ Armdrag Videos bis zum erbrechen und auch zum Russian Tie gibts ohne ende Videos auf DVD oder Stream Bezahlseiten.
BJJ geht im Stand los und das allererste was ab halbwegs fortgeschrittenen Level passiert ist , dass beide versuchen Armkontrolle im Stand zu erlangen.
(Auf niedrigem Level versucht immer einer zu shooten ^^)
Wenn nun keine funktionierende Befreiung aus Armkontrollgriffen bekannt wären , wie denkst du dann funktionieren BJJ Wettkämpfe ?
PS: schöner Dialekt , aus Franken ?
@ schnüffler
https://www.youtube.com/watch?v=pTbiUDyFDQE
Ist eine absolute Basic Ringertechnik im Stand
Lösen des Nackenclinches (ringerische geschichte)
Gruss1789 :)
P. S. Und nein, das habe ich auch nicht erfunden, das gibt's <überall.
Ich versuche nur noch paar Details, die ich kennengelernt habe draufzupacken. (für die, die halt an so kleinen Details interressiert sind)
Gruss1789 :)
Ich habe den Clip nach kurzem Ansehen dann nur noch überflogen und habe wirklich Schlechteres gesehen (und auch erwartet, gerade aus der Dings Bums-Ecke) also alles gut soweit....
.....aber: im Bujinkan haben wir das tatsächlich schon vor 30 Jahren gelernt, denn diese Handbefreiungen gehören dort i.d.R. zu den allerersten Prüfungen, die man als Anfänger ablegt.
Die Frage ist ja auch, für welches Klientel man den Clip überhaupt erstellt hat:
für Anfänger - völlig okay
für reine Schlagkünstler - supi, warum nicht einmal den eigenen Horizont erweitern
für alte Hasen aus dem Bereich (zumindest teils) waffenloser Künste - naja, kennt man halt irgendwie schon.
:)
@royce gracie 2
Siehst du in dem clip wie er mit seiner rechten Hand greift, äeeh wie formuliert ich das jetzt.....
Ich mach das anders wie dieser elite wrestler... Halt einfach nur so, weil mir langweilig ist :),
nee, also ehrlich ich finde es halt besser wenn der Griff geschlossen ist also anders rum, als alle ringer....
Jetzt Nicht gleich steinigen!
Und wenn, dann jeder nur 1 Stein! :)
Wenn der grosse Kerl, mit seiner linken Hand sofort gegen den Kopf des anderen drückt und zeitgleich das Handgelenk dreht und mit Bizeps Kraft zieht, ist er raus aus diesem ding....
Wie gesagt ich trau mich einfach und stell nen clip hier rein und hau alle meine kleinen Details raus. Vielleicht ist ja für den einen oder anderen was dabei...
Oder ihr Zerreißt mich halt :)
Gruss1789
P. S. Der Rest von dem clip ist schon richtig geil, den Eingang sehe ich auch zum ersten Mal :)
Ehrlich gesagt weiss ich nicht ob man wirklich komplexe "Armbefreiungen" aus einhändigem Greifen braucht. Ich kann mich jedenfalls nicht selbst festhalten, der Daumen hält das einfach nicht (ist auch wie 5jähriger gegen Sumoringer).