Da das Wing Chun technisch nicht gleich ist mit Wing Tsun wollte ich gerne von den Experten wissen, wieviele Elemente des Wing Chun im Wing Tsun drin sind?
Da für den Bodenkampf im normalen Wing Chun gar keine Techniken vorgesehen sind als Beispiel.
Druckbare Version
Da das Wing Chun technisch nicht gleich ist mit Wing Tsun wollte ich gerne von den Experten wissen, wieviele Elemente des Wing Chun im Wing Tsun drin sind?
Da für den Bodenkampf im normalen Wing Chun gar keine Techniken vorgesehen sind als Beispiel.
Tja, die Frage kann man kaum bis gar nicht eindeutig beantworten finde ich. Wing Chun ist auch nicht gleich Wing Chun oder Ving Tsun. Um mal vom Ving Tsun auszugehen, das ich lerne und unterrichte, sind fast nur noch die Namen und einige Ideen mit Wing Tsun gemein. Zumindest wenn man das Wing Tsun als Referenz nimmt, wie es heute von der EWTO praktiziert wird. Und auch da kommt man schnell zu der Feststellung, dass auch Wing Tsun, also WT nicht gleich WT ist. Sprich mal mit nem alten WT'ler, der noch das Leung Ting System gelernt hat, oder der in der EBMAS trainiert, Avci etc. etc. Die werden auch sagen, dass ihr WT sich sehr von dem heutigen EWTO-WT unterscheidet. ;)
Nicht nur unbedingt technisch. Eher sogar konzeptionell, die Ideen, warum ich etwas wie trainiere, Formenverständnis etc., von der der strategischen Vorgehensweise her und didaktisch sowieso.Zitat:
Da das Wing Chun technisch nicht gleich ist mit Wing Tsun
Die Namen, grundsätzliche Elemente (Fauststoß als Waffe), die Idee, den Gegner schnellstmöglich auszuschalten sind wohl alle identisch. Nur die Ausführungen, Anwendungen, teilweise Wege der Krafterzeugung und -übertragung, Schrittarbeit unterscheiden sich nach meinem Verständnis dann doch sehr.
Vielen Dank für die Information!
Die Schule, wo ich lerne, hat, was sie lehrt, nach dem Austritt aus der EWTO nicht mehr Wing Tsun sondern Wing Chun genannt...
Bei soweit ich beurteilen kann, denselben Inhalten (nach Leung Ting)
Ist irgendwie eine Frage wie: Wie viel Shotokan Karate ist im Wado Ryu Karate?
Jeder produktive Lehrer bringt, je nach eigenen Voraussetzungen, Vorlieben und Vorbildungen etwas Eigenes mit ein.
Einfach zu sagen, Wing Tsun ist nicht Wing Chun oder Ving Tsun - oder auch umgekehrt, halte ich für zu kurz gedacht bzw. für zu allgemein.
Wenn du jetzt gefragt hättest, wie ähnlich sind sich das jetzige EWTO WingTsun und das Wing Chun vom ELYWCIMAA, da hätte man etwas zu vergleichen.
Auch innerhalb der WingTsun/Wing Tsun Familie müsste man schon präzise fragen. EWTO WingTsun ist nicht Avci Wing Tsun oder Cifci Wing Tsun (und die beiden sind auch nicht 100% vergleichbar).
Was ist für dich normales Wing Chun? Das TWC von William Cheung, das Wing Chun von Horst Drescher, das Wing Chun von A. Yie ?
Denk Anstoß am Rand.
Leung Ting war mal Cheftrainer der VTAA (Ving Tsun Athletic Association) - dem sogenannten Mutterhaus der Yip Familie.
Sind seine Schüler aus der Zeit somit VTler?
Ich kann jetzt nur für die Stile hier in Europa sprechen und da gibt es für mich nur 3 Basis-Stile und zwar das klassisches Wing chun!
Wing Tsun nach KRK bzw LT und Ving Tsun nach WSL/P.Bayer.
Der Rest ist irgendwie zusammengemixt oder hat den Anspruch vom einem Meister aus HK zu stammen.
Drescher und Yie sind in Deutschland. Das ist schon klassisches wingchun. Auch die ELYWCIMAA vertritt klassisches wingchun.
Wing Tsun nach LT gibt es in Deutschland eigentlich nicht. Der Einfluss von KRK war immer sehr hoch. Die wenigen (wie wir zB), die dadurch nicht beeinflusst wurden, tragen aber wieder eine Prägung durch andere Schüler von LT .
Wenn es *für Dich* nur 3 Basis-Stile gibt ist das wohl so, beweist aber eine eingeschränkte Sichtweise.
Alexa hat ja schon etliche Beispiele genannt. Wir haben/hatten hier im Saarland z.B. mit Wilhelm Blech / Lok Yiu
eine andere, eigenständige Linie. Einen kurzen Spaziergang von da wo ich gerade sitze entfernt gibt es eine Wing
Tsun Schule aus der Linie Zhong Liangquan (sagt mir selbst auch nichts weiter). Da werden einige Dinge (und ich
hatte nur mal einen Schnuppertraining mitgemacht) komplett anders gemacht als ich es aus dem EWTO WT und
dem PhB - VT kenne.
Dann fällt mir gerade noch z.B. die AIWTKF ein, die zwar ihre Wurzeln in der EWTO hatte, aber das ist schon lange
genug her und wer weiß was/wo die zwischenzeitlich weiteren Input her hatten?
Ich frage mich daher schon wie Du auf das schmale Brett kommst, allgemein für die *ing *un Stile in Europa sprechen
zu können wenn Dir nicht mal klar ist das wir schon in Deutschland oder nur mal im kleinsten Flächenland davon etliche
(mehr als drei) eigenständige *ing *un Stile haben?
Na ja, sind wahrscheinlich die landläufig bekanntesten. Auch wenn man hier mal die Boardgeschichte verfolgt (bin ja auch schon 15 Jahre hier angemeldet) so war es doch vor über zehn Jahren auch im Internet so, dass es entweder WTler aus der LT/KRK Richtung waren oder eben WSL/PhB VTler und im realen Leben war Wing Chun entweder EWTO oder ein Ableger oder WSL Ving Tsun und das meist nach PhB. Plus ein paar Barry Lee Schulen halt. Da gab es hier und im wt4um und KKF halt die "schönsten" Auseinandersetzungen. Heute ist ja nicht mehr unbedingt da VT drin wo VT drauf steht und bei WT auch. Klar gab es auch da schon andere Richtungen, Lok Yiu Linie z.B., die aber eher weniger präsent ist. Der user domme hier im KKB war der einzige, der die Linie hier verteten hat soweit ich weiß. Yuen Kay San, Pin San Wing Chun oder andere sind hier eben weniger verbreitet.
Yo, was macht der eigentlich? Schade das er nicht mehr hier aktiv ist. :(
Ganz richtig. Aber auch wenn ich das KKB ganz großartig finde, es ist eben
nur ein virtueller Raum und da draußen gibt es Tiger, Löwen und Bären!
(Na, wer weiß, welchen SciFi - Autoren ich hier gerade zitierte?)
Wahrscheinlich werden irgendwann alle Elemente des Wing Chun auch im Wing Tsun vorkommen....kann sich ja nur um Jahre, Graduierungen und Geld handeln.
:p
Ok, wir sind uns bestimmt alle einig, das Holzpuppenform, Langstockform und Messerform zu den Wing Chun spezifischen Übungselementen gehören.....und da unterscheiden sich die Wartezeiten und didaktischen Konzepte erheblich.
Äh....
Nö.
Nur, wenn wir uns auf eine bestimmte Lehrmeinung nach einem bestimmten "Vorfahren" beziehen, können wir evtl. eine Einigung herbeiführen.
Aber wozu? Gerade diese Denkweise: "So sieht wingchun aus!","Das muss man gelernt haben!", "Nur das ist wingchun!" haben doch zu Streit geführt.
Die Diskussion führt zu nichts. Will man die Frage wirklich beantworten, muss man sich erst einigen, was das klassische Wing Chun ausmacht und weshalb. Erst dann kann man genau sagen, ob das im Wing Tsun auch vorhanden ist oder nicht. Und falls nein - sicherlich auch interessant - weshalb nicht. Sonst ist das zu schwammig und kann auch nur schwammig beantwortet werden...
Ich denke ja schon länger, das LT nie richtiges WC gelernt hat und sich mit Intelligenz und Abgebrütheit und nicht zuletzt dem Geschäftssinn von KRK was zusammengebastelt hat. Dafür spricht, das kein anderer WC Stil, erst Recht aus der Yip Man Linie, einen einspurigen 0/100 Stand propagiert und die Wendungen zum ausweichen statt zum Kraft generieren praktiziert werden, also absolute Basics, die überall vorkommen, kommen ausgerechnet in der LT-Linie nicht vor - genau wie Lapsao und SMTM. Dann noch die Geschichten bezüglich schnell Tafel abwischen wenn LT reinkommt (weil er eifnach alles klaut) sowie der merkwürdigen und nicht überprüfbaren cloesed door Geschichte (inklusive all der Ungereimtheiten, dass er offiziell halt nunmal nie Schüler war, auf der Beerdigung YMs ohne weiße Scherpe kam usw.) runden dieses Bild nur noch ab.
wie passt dann die VTAA-geschichte da rein?
Ach, die kennen sich doch alle, vielleicht hatte keiner Bock auf den Posten oder er war zu der Zeit sehr populär... Spricht mMn nichts dagegen, WSL hat ihn ja auch gemocht, aber habe ich mich auch nicht mit auseinandergesetzt.
Die Gewichtsverlagerung hat Leung Ting von Leung Sheung (seinem Si-Fu) sowie von seinem Onkel (dem er beim unterrichten geholfen hat) übernommen.
Und Leung Sheung war nachweislich ein Schüler von Yip Man. (Kam auch mit weißer Schärpe auf die Beerdigung.)
https://www.youtube.com/watch?v=5dg8mGCtRQE
Mit Lapsao meinst du die Lap Sao Zyklus Übung? Die kommt natürlich vor. Wendung ist nicht nur zum ausweichen da. Du generierst dabei natürlich Kraft für deinen Fauststoß.
SMTM? Was ist das?
Tafel abwischen wenn LT reinkommt? Wieder mal Opas-Geschichten vom Widerstand gegen die Startbahn-West? :D
Man müsste wirklich mal konkretisieren was klassisches Wing Chun sein soll und das halte ich für unmöglich. Selbst wenn wir alle Linien die von Yip Man abstammen sollen streichen hast du noch so viel Wing Chun aus dem Umland und selbst in Hongkong wird's noch andere Linien gegeben haben.
Sehe das schon in meiner Linie, kommt eigentlich vom Lee Shing, über Austin Goh zu meinem Trainer.
Joseph Man war aber genau so direkter Schüler von Lee Shing und der praktizierte ganz anderes Wing Chun als Austin Goh. Nennt sich dann Gulao Wing.
Mein Trainer macht auch schon was anderes weil er zwar aus der Austin Goh Linie kommt aber die letzten Jahre in regen Kontakt mit Joseph Man Schülern steht.
So wird's in dem meisten Linien laufen und da einen Ursprung zu finden, ich glaube nicht.
Er war ja nichtmal direkter Schüler von Leung Sheung! Klar, wie Kraft generieren halt geht wenn man sein Körpergewicht während er Drehung von eins aufs andere Bein schmeißt.... Es gibt nur diesen einen Übungszyklus und kein Lapsao als Übungsform...
https://www.youtube.com/watch?v=FrukuLsUKd8
Ach komm. :) Klar war er direkter Schüler von Leung Sheung. Auch wenn er aufgrund seiner Jugend bestimmt nur wenig von ihm unterrichtet wurde.
Okay. Es gibt ein paar, die schmeißen ihr Gewicht aufs andere Bein. Das ist aber falsch. Genauso wie erst verlagern und dann wenden.
Mit dem Lapsao meintest du im Post #23 mit Sicherheit das selbe wie ich.
https://www.youtube.com/watch?v=1NaeN23nG7Q
Und das macht die Leung Ting Linie(EWTO incl.) auch.
SMTM ist Seung Ma Tui Ma. Warum hast du das nicht gleich geschrieben. Auf die Abkürzung wäre ich nie gekommen :o
Für mich ist das Poon Sau mit Schritten. Nur, dass ihr mehr drückt .
Im Ving Tsun der Wong Shun Leung Linie gibt es noch mehr Übungszyklen. Vielleicht bei euch nicht.:biglaugh:
@alexa:
kein einwand - einfach nur interesse.
noch hat anghell nichts gesagt, dem ich widersprechen müsste. ich möchte nur das gesagte auf einen nenner bringen.
über die VTAA-zeit, hong kong, LT & die anderen chinesischen sifus, chinesisches verhalten/kultur, ... sind eine ganze reihe von aussagen unterwegs. viele davon habe ich von einem schüler LTs gehört/-lesen. manche hat auch mein trainer, der schüler vom schüler von LT war erzählt. manche kenne ich aus dem netz.
manches davon erscheint als märchen, manches ist vertuschung, manches echt, manches falsches verständnis, ...
Wieso gehst du nicht einmal zu einer komplett anderen Linie (wsl) und schaust einfach mal, was von deinem jahrelang erlernten und fleißig trainierten lt wt effektiv übrig bleibt?
Ich habe diesen Schritt getan und beurteile jetzt aus einer vollkommen veränderten Situation heraus die Dinge.
Gruss1789
muss mensch wirklich ein guter kämpfer sein, um ein funktionsfähiges system zu unterrichten/weiterzugeben?
ich hoffe nicht :o.
andererseits sind solche aufnahmen zum fremdschämen (obwohl ich nicht weiss ob ich bei solch einem szenario eine bessere figur abgeben würde - muss ich mal probieren :)):
https://www.youtube.com/watch?v=BO5JxAI3CDw
(ab 1:22 besonders (der angriff mit der flasche *grusel*))
mir selber liegt heutzutage das VT näher als das KRK/LT-WT. trainieren würde ich nur noch das VT.
auf der anderen seite hat das KRK/LT-WT gute leute hervorgebracht und mir auch guten input, den ich selbst heute noch gebrauchen kann, gegeben.
yin und yang :D.
WT ist eine Selbstverteidigung für Leute mit wenig Kraft, das ist ein bisschen der Witz an der Sache, dass es kraftlos ist.
gibt's doch beides in der Leung Ting / KRK Linie, wenn ich auch dieses SMTM eher "Chi Sao mit Rumschubsen" nennen würde.Zitat:
genau wie Lapsao und SMTM.
Wie kommst du darauf, dass sowas nicht existiert?:confused:
Das klassische Wing Chun beinhaltet die Holzpuppenform, die Langstockform und die Messerform. Wird ja auch im LT WT und im EWTO WT so weiter gegeben.
Macht jemand, der sich nur auf die 3 ersten Formen ohne Waffen beschränkt, klassisches Wing Chun.......definitiv ja.
Macht jemand der nur die erste Form SNT (SLT) übt und dann zu Partnerübungen wie Poon Sao, Chi Sao oder Goh Sao übergeht echtes Wing Chun...natürlich.
Macht jemand der sich auf die Linie Leung Sheung und Leung Ting beruft echtes Wing Chun?
Hier beginnt der Streit, da sich deren Interpretationen zu den Bewegungen in den Formen und den didaktischen Inhalten von den restlichen Schülern Yip Mans komplett unterscheiden.
Gehört das Lat Sao von Leung Ting und die Holzpuppensektionen zum klassischen Wing Chun, ich glaube nein, ebenso wie Blitz Defense und weitere Übungen der EWTO.
Aber immerhin kann man beim Leung Ting WT und dem EWTO WT die höchsten Meistergrade nur erreichen wenn man auch die Holzpuppenform und die Waffenformen beherrscht.....ganz im Sinne des klassischen Wing Chun.
Leung Sheung hat bestritten, dass LT sein Schüler war, bin ich mir sehr sicher - er hat von seinem Neffen oder so ähnlich ein bisschen was gelernt, gab da doch ein Interview...^^