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Hallo,
Ich verstehe das als Hinweis zur Unterscheidung gegenüber den "Tierstilen".
Er sagt ja auch weiter "Wing Chun Kung Fu is a human style"
Sergio redet von "Snake Engine". Damit bezieht er sich auch nicht auf sogenannte "Tierstile".
An welcher Stelle in dem Clip bezieht sich Sergio auf Göksel?
Weder noch. Beide bedienen ihre Kundschaft. Einen "Kampf" um irgendwas, wie du mit dem Titel und deinem ersten Satz andeuten willst
sehe ich absolut nicht.Zitat:
Sifu Göksel Erdogan vs. Sifu Sergio Iadarola
Aktuell liefern sich Sifu Göksel Erdogan und Sifu Sergio Iadarola einen Meinungskampf in den sozialen Medien.
Grüße
Alexa
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Hallo B1tst0rm,
die Facebook Posts verstehe ich erstmal eher als Missverständnis zwischen Göksel und Sergio.
Göksel bezieht sich auf den (einen) historischen Mythos zur Entstehungsgeschichte. Er nimmt dabei nicht Bezug auf etwaige Stilrichtungen die zur Entstehung des heutigen *ing *un evtl. beigetragen haben.
Sergio bezieht es jedoch nicht auf Mythologie, sondern auf Stilrichtungen die zur Entstehung beigetragen haben und verweist auf bereits früher von Hang Lum bewiesene Unwissenheit über die Geschichte des *ing *un.
Grüße
Alexa
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Hallo B1tst0rm,
ich kann immer noch erkennen, dass sie sich streiten.
Sie beschreiben, ohne Bezug auf einen Text des anderen zu nehmen, ihre persönliche Interpretation.
Man könnte die Aussagen von Göksal ebenso gut als "Kritik" an KRK sehen, da dieser inzwischen auch manchmal von Schlange und Kranich spricht.
Bei Göksal ist Mythologie und Tierstile oder das Schlagwort "Menschenstil" schon sehr lange ein Thema. Und ich glaube ehrlich gesagt auch nicht, dass er sich intensiv mit den Theorien von Sergio auseinandergesetzt hat.
Ne, sorry. Einen Streit oder sowas kann ich nicht erkennen.
Grüße
Alexa
Wen interessiert denn Sergio noch? Der ist doch auch von Vorgestern, oder?
Den Göksel finde ich seit längerem ziemlich cool. Hab auch schon überlegt hier mal einen Faden zu dem aufzumachen.
Wie schätzt die *Ing *Un Fraktion im Forum den ein? Kann der was? :)
https://www.youtube.com/watch?v=2iyQeo0iOms
Ich mache kein WC aber mir gefällt auch sehr gut, was ich bisher von Göksel gesehen habe.
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Bekannte Gesichter im Video... Auch User hier :D
Wer kann denn jetzt mal was zu Göksel schreiben, dass ich dessen Zeug besser einschätzen kann? ;)
Ich habe irgendwo gelesen er kommt aus der WSL Lineage. Ich finde das sieht man auch.
Edit: Steht auch auf seiner Seite:
http://www.vingtsun-stuttgart.de/?q=...%C3%BCber-mich
Eigentlich kann ich gar keinen Wiederspruch erkennen. Allenfalls dass der Begriff "Ving Chun" von Göksel Erdogan in einer engeren Bedeutung verwendet würde als von Sergio.
Das entspricht vielleicht einfach den Interessensunterschieden (und natürlich der Werbebotschaft). Göksel Erdogan bezieht sich halt auf klassisches Yip Man- Linien Wing Chun, während es Sergios sich mit selteneren und artverwandten Stilen befasst. Mir scheint das vielleicht auch ein wenig so wie durch Andreas Hoffmann inspiriert. Gibt es eigentlich jemand im Forum der sattelfest genug ist um sachlich zu Sergios Erkenntnissen und Schlussfolgerungen Stellung zu nehmen?
Wenn ich selbst Lust hätte nochmal bei jemand in die V.T. Lehre zu gehen, würde ich das auf jeden Fall bei Göksel Erdogan ausprobieren!
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Verstehe nicht, was jetzt das Besondere an der Konkurrenzsituation um Marktteilnehmer sein soll. Diese besteht genau so, wenn die Sachen kompatibel sind. Da muss sich der Kunde ebenfalls überlegen, ob er das in Schule/Verband A oder B lernen will.
Zumal man sich das ja oft nicht überlegen kann, sondern das nimmt was halt da ist. Also zumindest wenn du nicht in irgendeiner Großstadt mit 5 bis 6 Wing Tsun Vereinen wohnst.
Kraft generieren ohne großen Beschleunigungsweg finde ich jetzt ansonsten auch nichts Außergewöhnliches. Solche Konzepte gibt es in vielen Kampfkünsten.
Physikalische Gesetze hat LT und KRK seinerzeit auch gerne als Erklärung herangezogen, siehe diesbezügliche Bücher. Und bzgl. Kraftübertragung/Ableitung, auch das ist nicht wirklich neu. Zumindest im VT hinlänglich bekannt.
Standard bei meinem Lehrer PhB und auch WSL selbst hat sich ja immer wieder deutlich geäußert. Auch in Bezug auf Menschen-Ziel vs Tierstil gibt es genügend altes Material, sogar ein kleinen amüsanten Vid-Clip, wo sich WSL in Bezug auf
evtl. Tierparts (insbesondere Schlange) äußert.
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Na, die Überschrift des Threads ist schon ein wenig irreführend. Hätte jetzt einen Clip erwartet, in dem sich 2 gegenseitig uff die Murmel kloppen.
Nur theoretisches Geblubber. Da ich gnädig bin, erwarte ich keinen Kampf um Leben und Tod. Obwohl dies bei solch einer gefährlichen KK durchaus vorkommen könnte!
Hallo,
neu ist das nicht nach meiner Ansicht.
Sergio hat sein Buch bereits 2015 veröffentlicht und zu der Zeit auch die ersten Clips zu dem Thema veröffentlicht.
Das sind schon 8 Jahre.
Und online kann man die Form seit mindestens Frühjahr 2019 lernen.
Durch COVID-19, seinem Umzug Anfang 2020 und dem Aufbau des Eternal Spring Institute war er bloss länger nicht mehr in Deutschland.
Grüße
Alexa
Ja und? Dann fehlt das Geld trotzdem bei dem ein oder anderen, so lange es nicht der gleiche Verband ist.
Ist auch nichts anderes, als würde ich von A nach B wechseln oder sagen wir vom Karate zum WC oder umgekehrt. Ich kann hier keine neue Situation erkennen, die es nicht schon immer gegeben hätte.Zitat:
Bei einem Wechsel zu einem inkompatiblen Wing Chun System muss ich mich hingegen meist komplett umschulen lassen. Auch die Ausbildungskosten für das neue System fallen ein weiteres Mal in voller Höhe an.
Es gibt z.B. Leute die bei Sifu Niko die komplette Wing Tzun Ausbildung durchlaufen haben und jetzt noch einmal den vollen Preis für das Göksel Ving Tsun System bezahlen. D.h. doppelte Kosten für das Erlernen von Wing Chun!
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Also zu meiner Zeit gab es bei meinem Lehrer Philipp Bayer keine Geheimnisse, Prinzipien und Details. Zuhören, zusehen, fühlen und ackern war da angesagt. Er (mein Lehrer) war ja nun direkt an der Quelle und das auch recht lange und was ich zumindest sehen konnte, mochte mein Sigung meinen Lehrer auch. Die Wahrscheinlichkeit also, dass da was verborgen geblieben ist, eben auch, weil das VT so logisch nachvollziehbar ist, ist ziemlich gering.
Und ja, auch ich konnte da ein bekannte Gesichter sehen. Nicht von Leuten, die bei Philipp waren, sondern auch welche, die auf Lehrgängen von mir dabei waren.
Ist ja auch in Ordnung. Jeder hat seine persönlichen Gründe und das steht ja auch jedem zu.
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nun, was der göksel macht hat durchaus hand und fuss, aber ich sehe nicht, was hierbei besonders oder gar neu sein sollte...
ps. zitat
"Er könnte ja auch anstelle von Man Sao, Wu Sao die Arme baumeln lassen, bis der Angriff passiert "
was ein blödsinn...jeder mit minimalverstand hat natürlich die arme oben vor dem angriff
nochmal..was soll daran besonders sein?
kopfschüttel
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Naja, wo gibt es dieses Gefühl nicht? Es gibt halt aber auch anders geprägte Kampfkunstkulturen, in den Austausch und Cross Training als etwas positives gesehen und gefördert werden.
Mir persönlich scheint auch im VC die stilübergreifende Betrachtung, mit Respekt gegenüber allen Linien der Königsweg.
Ich habe mir Sifu Göksel angeschaut, bzw. zwei Seminare mitgemacht, da mir aufgefallen ist, dass er in seinen Videos sehr authentisch, sicher und vor allem extrem nett rüberkommt.
Und weil einige Bekannte und Freunde von mir, die ich aus verschiedenen Lineagen kenne, dort mit großer Überzeugung trainieren, obwohl sie bereits (teils mehrfach) das "komplette System" erlernt haben.
Wenn man bedenkt, dass ich dem ing un schon sehr lange den Rücken zugewandt habe, muss ich sagen, dass das was ich dort erlebt habe, eigentlich von Anfang an hätte unterrichtet werden sollen. Vor allem auf diese offene und komplett egobefreite Art und Weise.
Göksel ist keiner Lineage zuzuordnen, auch wenn es WSL-ähnlich wirkt. (Die machen genau so viele Fehler in seinem Sinn wie jeder andere)
Er führt keinen Verband und es gibt keine Prüfungen. Lediglich ein offenes stufiges Konzept, um sein Curriculum übersichtlich zu halten. Die Leute tragen freiwillig seine Shirts und es herrscht eine für meine Begriffe extrem ungewohnte freundschaftliche Traininsatmosphäre.
Da ich doch weiterhin stilfrei bleiben möchte (andererseits aber auch keinerlei Bindung eingehen würde, da verbands frei und offen), bin ich mir persönlich nicht sicher, ob und wie ich das weiterlernen werde. Von der Sache her spricht jedenfalls absolut nichts dagegen.
Was das jetzt mit Sergio zu tun hat, ist mir suspekt. Klar hat der quasi sein gesamtes deutsches Gebiet verloren (größtenteils an Göksel, auch wenn die Schulen dessen Namen nicht tragen, da wie gesagt kein Verband), doch ich denke, der sitzt doch schön in Hongkong und empfängt seine Besucher und macht und tut...
Und wenn, dann soll er doch wieder aktiv hier werden, wenn er Graziano noch hat. (Was ich nicht wusste, mich nur wunderte, dass Taner alleine ist)
Und dass bisher die letzten Jahre so gut wie nicht über Göksel hier geschrieben wurde, spricht doch dafür, dass es offenbar keine Fragen, Zweifel oder Kritik an ihm gibt.
Ich denke einfach, dass langsam gesehen wird, wie groß die Gemeinschaft inzwischen geworden ist und man da natürlich rumstochern muss :D
Grüße
P.S. Auf die angesprochenen technischen Dinge gehe ich bewusst nicht ein. Ich bin mir 100% sicher, dass man da Sifu Göksel dazu befragen kann.
Mir persönlich gefällt der Stand in dieser absoluten Form nicht. Weniger weil er Lücken aufweist (!), das ist alles komplett durchdacht, sondern weil ich ihn nur auf glattem Hallenboden für realisierbar halte, nicht im freien Gelände, wo man einfach freier auf den Füßen sein muss.
Guten Morgen,
diese zwei Punkte von derKünstler möchte ich kurz aufgreifen.
- Göksel bildet Ausbilder aus, er ist Ausbilder der Trainer- und Meisterausbildung, diese Ausbildung wird in Schulen an (derzeit) 6 Standorten durchgeführt und es gibt nur eine einzige Ansprechstelle.
Für mich ist das durchaus eine Verbandsstruktur.
- Er nutzt eine 8 stufigen Lehrplan.
- Für Ausbilder gibt es mit zunehmenden Fähigkeiten die Junior,- Senior & Master Urkunde aber auch das VTAA Instructor Zertifikat direkt aus Hongkong.
- In der Masterclass sind es 5.Grade ohne und 3.Grade mit Waffen.
- TRAINER-ZERTIFIKATE sind Instructor I, Instructor II (Sifu), VTAA Instructor (Hongkong), Instructor III (Master)
Er führt zwar keine Prüfungen im engeren Sinne durch aber er wird sicherlich kein Instructor III Zertifikat an jemanden vergeben der den Stoff nicht kann.
Folglich prüft er m.M.n. lediglich in anderer Form.
Sergio lebt schon seit einigen Jahren nicht mehr in Hongkong und Graziano ist nicht "noch" sondern "wieder" sein Schüler.
Ebenso war die IWKA durchgehend aktiv in Deutschland und wurde von Sergios östereichischem Privatschüler und Landestrainer für Österreich und Deutschland "versorgt".
Durch COVID-19, seinem Umzug Anfang 2020 und dem Aufbau des Eternal Spring Institute war Sergio bloss länger nicht mehr in Deutschland.
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Noch kurz zu den beiden.
Göksel sieht sich im Besitz des Wissens der "Original"prinzipien. Erfahren in Hongkong, schwer zu finden, wissenschaftlich etc...
Sergio sieht sich im Besitz des Wissens der "Original"prinzipien". Erhalten durch intensive Forschung etc...
Klingt wie immer. :D
Schönen Wochenanfang
Liebe Grüße
Alexa
Oder einfach daran, dass hier die letzten Jahre eh wenig geschrieben wird, es kaum jemanden noch interessiert, kaum einer Videos verlinkt um sich nicht bloßzustellen, er selber nicht hier aktiv ist (glaube ich) und seine Schüler seine clips hier nicht verlinken oder selber hier kaum noch aktiv sind. Wie schon geschrieben ist ein bekannter user auch in dem Video zu sehen. Aber auch der ist hier kaum noch aktiv. Dass es an seiner Methode keine Fragen, Kritik oder Zweifel gibt in der *ing *un community kann ich mir kaum vorstellen. Damit wäre er der erste und einzige. ;)
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Hallo,
Ah, da bist du gut informiert, die VTAA Urkunden kannte ich noch nicht, bzw. wurden nicht erwähnt. Ich bekam nur mit, wie Masterclassteilnehmer einfach Urkunden (diese 8 Stufen) bekamen, weil sie so und so lange dabei sind.
Bei der Masterclass(Ausbildung) hast du sicher Recht. Das ist quasi eine Art Lizenzmodell zwischen Göksel und den bevollmächtigten Ausbildern (fertigen Mastern)
Außerdem ist Göksel ja selbst Mitglied eines Verbands. Ich denke, er möchte den chinesischen "Urverband" da einfach weitertragen. Ich glaube, das machen nicht so viele, oder?
Ansonsten gestalten die Schulleiter ihre Schulen ganz frei, mit eigenem Label etc.
Was mir da ein bissel fehlt, ist die freie Weiterbildung nach eigenem Zeitplan und persönlichen Präferenzen. Ich finde viele Inhalte eine Bereicherung. Auch hinsichtlich der Körperarbeit ist das für wing chun Verhältnisse schon akzeptabel. Jedoch würde ich niemals nie mehr sagen, dass ich wing chunler bin und das so auch nicht weitergeben. Die Masterclass jedoch ist ein fixes Modell, das für absolute wing chun Freaks mit eigenem Schulbetrieb sicherlich sehr interessant ist (was man auch bei dem Wachstum sieht) Gut, man kann die offenen Seminare besuchen hin und wieder. Aber da wird man so wie ich mir vorstelle, stets in die Basics eingeführt ... :/
Danke für die Info!
Wobei der S I mich persönlich allein durch seine Art und Ausstrahlung schon immer abstößt.
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Ja, und ich finde es geradezu genial, dass es da zwei völlig entgegengesetze völlig überzeugt rübergebrachte Ansichten über das berühmte "wahre wing chun" gibt, die beide recherchiert und erforscht werden.
Ich kann tatsächlich beidem etwas abgewinnen, mehr Lernbedarf hätte ich an der VT Struktur.
Letzte Zeit beschäftige ich mich öfter mit dem guten alten BL und sehe, welche Konzepte der da in seiner kurzen Lebensspanne sinnvoll miteinander verknüpft hat, non traditionell und auch außerhalb der Kampfkünste.
Sollen sich die ambitionierten Leute doch wirklich in der Historie forschen und versuchen herauszufinden, wie DER optimale wing chun- Stil mal ausgesehen hat ...
Meine Meinung dazu ist, dass es gerade wegen der vieeeeeelen verschiedenen Auslegungen und regionalen Unterschieden, diesen EINEN ÜBERHAUPT nie gegeben haben kann, sondern tatsächlich immer persönliche Varianten.
Welchen Sinn macht es dann, Puzzlestücke zu suchen zu einem Gesamtkonstrukt, das nie existierte? ....
Das wäre fast schon einen eigenen Thread wert.
Grüße
PS: Sorry für die seltsamen Zeichenfehler O_o keine Ahnung, was mein PC da fabriziert hat
Hi Bitstorm, stimme dir da voll zu.
Der eine verspricht 100% Perfektion, der andere ändert alle paar Jahre sein Konzept komplett ...
Ja und es ist gut sich hier auszutauschen, wenn das sachlich geschieht und man durch Konsenz oder Dissenz zu Erkenntnissen kommt.
Zum Punkt Sympathie muss ich eine andere Sichtweise zufügen.
Sympathisch ist nicht gleich sympathisch.
KRK ist perfekter Marketing Man. Er kann extrem sympathisch und richtig lieb sein, aber er berechnet das und er manipuliert sehr unterschwellig. Die Augenhöhe ist vorgetäuscht. Sofern man sich dessen bewusst ist und einfach die Lehre annehmen kann, ist das auch völlig ok.
Der G.E. ist absolut KEIN Geschäftsmann. Klar läuft viel Publicity und viel Marketing etc. Doch persönlich ist mein Eindruck, dass er sich kein bisschen verstellt, sondern rein durch offene Kommunikation/ Unterrichten und Demonstration/ Ausprobieren überzeugen möchte. Glücklicherweise ist er sich seinen Könnens bewusst und zeigt das einfach so wie es ist, ohne Imponieren, ohne Leute zu verhauen und nie ohne genau zu erklären, was er tut.
Das Ganze fühlt sich immer auf Augenhöhe an.
Andere "Größen" glänzen meiner Meinung nach nicht alle mit Sympathie, sondern mit Dominanz. Der angesprochene S.I. ist für mich so ein Extrembeispiel. Der versucht immerhin nicht, nett zu wirken. Und wenn, dann nicht besonders gut :D Im Grunde nutzt er andere nur als Dummies, um sich selbst seine Wirksamkeit/ Gefährlichkeit vorzumachen.
Aber da machen wir beser nicht weiter, es geht ja um den vermeindlichen Disput zw. GE und SI.
Grüße