Aus meiner Sicht ist das ein klarer Fall, was meint ihr:
https://www.facebook.com/TheGermanPT...5MzU1NTg1NDIy/
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Aus meiner Sicht ist das ein klarer Fall, was meint ihr:
https://www.facebook.com/TheGermanPT...5MzU1NTg1NDIy/
War schon ein übler Wurf, im Eifer des Gefechts kann sowas aber schnell passieren.
Wird schwer da zu beweisen das es Vorsatz war.
Gesendet von meinem Xperia XZ1 Compact mit Tapatalk
Auf jeden fall eine echt üble Sache. Mit Sicherheit war auch Pech dabei, trotzdem sollte sowas eigentlich nicht passieren.
Ich hoffe er kommt schnellstmöglich wieder (sicher!) auf die Beine!
Habe vor einigen Monaten ein Seminar bei ihm besucht bevor er in Deutschland gekämpft hat und fand es wirklich eine schöne Sache und ihn einen wirklich netten Kerl der zu wissen schien wovon er redet (ich kannte ihn vorher nicht) und es auch vermitteln kann.
"Im Eifer des Gefechts" in einem K1-Kampf ? Ich habe ich so einen Wurf noch nie in einem K1 - Kampf gesehen, selbst beim MMA selten, beim Ringen schon eher mal...Zitat:
Zitat von Gabber4Life
Ich würde da jetzt nicht unterstellen wollen, dass er ihn tatsächlich mit dem Kopf voran in den Boden rammen wollte aber die Art und Weise wie er da in den Mann geht und zum Wurf ansetzt war bestimmt kein Versehen.
Vorsatz ist ja auch was anderes als Fahrlässigkeit.Zitat:
Zitat von Gabber4Life
ich habe sein Video dazu gestern auf Facebook gesehen. In einem K1 Wettkampf habe ich so einen Wurf auch noch nie gesehen, von daher passt da was nicht. Traurige Sache, ich hoffe, er wieder schnell wieder zu 100% genesen.
Aktuell geht es wohl erstmal mit rechtlichen Schritten gegen den chinesischen Veranstalter weiter.
für k1 ist so ein wurf sehr ungewöhnlich bzw sowas habe ich noch nie gesehen.
das risiko als profifighter ist natürlich hoch, besonders , wenn bei wettkämpfen im ausland wie china startet.
Vereinbart war wohl unter K1 Regeln zu kämpfen. Der chinesische Kämpfer war aber der Meinung man würde nach Sanda Regeln kämpfen.
Pascal kann froh sein dass er noch lebt. Hoffentlich trägt er keine gesundheitlichen Schäden davon.
Mich wundert in China sowieso nichts in Sachen Wettkampf.
Da wird betrogen wie beim Boxen eine Katastrophe ist das und ein Unfall war das bestimmt nicht.
Ah ok, dachte das war unter Oriental Thai Rules.Zitat:
Zitat von christianauskiel
Gesendet von meinem Xperia XZ1 Compact mit Tapatalk
Ja ne ist klar...Zitat:
Zitat von littletiger
“Warum kommst Du mit einem Messer zu einer Schießerei?“
Und selbst wenn - auch im Sanda sind Würfe auf den Kopf verboten.
Meng hat bei Glory 46 gegen ihn verloren, will einen Rückkampf und der soll dann plötzlich unter Sanda-Regeln laufen?
Wenn es K1 regeln waren dann war es wohl fahrlässigkeit. Solche würfe sind meines wissens nach bei keinem stand up system zulässig. Nicht mal beim Shootboxing wo würfe zugelassen sind. Die Chinesen werden sich da wohl aber irgendwie rauswursteln.
Hört doch mal auf mit "die Chinesen". In Deutschland gab es auch schon nen Fall bei dem jemand Dank illegalem Piledriver schwerstens verletzt wurde. Und die Diskussion ob Fahrlässigkeit vorliegt, ist Teil des deutschen Rachts, das wird in China wohl eher nicht angewendet. Der Wurf ist absolut illegal. Wer seinen Gegner auf Kopf oder Nacken wirft riskiert eben eine Verletzung der Nackenwirbel. Beim K1 verboten, beim Muay Thai verboten. Damit absolut inakzeptabel. Gute Besserung und eine vollständige Genesung für Pascal!
Üble Sache.
Ich konnte mir das Interview nicht ansehen, weil er mir so leid tut.
Der Wurf ging garnicht, aber Unfälle in einem VK Kampf fallen in einen rechtlichen Graubereich, egal wo.
Es muss wohl danach auch einiges dubioses gelaufen sein. Im chinesischen Krankenhaus hat Pascal wohl noch gar nicht erfahren was denn jetzt eigentlich genau Sache ist was seine Verletzung betrifft. Das hat er wohl erst von seinem Arzt in Pukhet wirklich erfahren.
Stattdessen hat man (der Veranstalter) dort wohl (mit wem auch immer, das konnte ich den Infos bisher noch nicht entnehmen) über ihn verhandelt um ihn dann mit 6000€ Schmerzensgeld abzuspeisen.
Na ja - dazu gibt es unterschiedliche Angaben. GnP schreibt was davon, dass "Promoter Zhang Booth neben der Übernahme der medizinischen Kosten Schroth mit einem Betrag von 50.000 US-Dollar entschädigen will...". Woanders heißt es dann 50.000 RNB, dass wären dann die erwähnten 6.xxx ,- €.Zitat:
Zitat von Hexer
https://www.gnp1.de/thaikickboxen/al...zung-in-china/
https://www.facebook.com/permalink.p...00009764042806
Bei Facebook gibt es ein Statement von Pascal zu den 50.000. er stellt klar dass es keine Dollar waren
Ja, ich habe hier auch nur wiedergegeben was ich an Infos aus Pascal's eigenen Statements auf seiner Facebook-Seite ziehen konnte. Erhebe keinen Anspruch auf Vollständigkeit oder darauf nichts missverstanden zu haben!
Zumindest das mit den Dollar scheint ja aber schonmal tatsächlich nicht richtig zu sein.
Wie auch immer der juristische Fall ausgeht, insbesondere wenn er in China verhandelt wird, sollte doch niemals
der Eindruck enstehen, daß man beim Kämpfen schwere Fouls mit derartigen Folgen begehen kann ohne das Risiko einer
erheblichen Strafe einzugehen oder ? Ein Ring/ Käfig/ Matte ist doch diesbezüglich kein rechtsfreier Raum oder doch....?
Ist zwar Fußball und nach deutschem Recht, aber denke dieses Beispiel (ARAG-Veröffentlichung) passt ganz gut:
"Schweres Foul kann teuer werden
Wer seinen Gegenspieler beim Fußball rücksichtslos foult, haftet für die Verletzungen, die er dem Gegner bei dem unfairen Zweikampf zufügt. So war bei einem Fußballspiel ein Spieler vom beklagten Spieler der gegnerischen Mannschaft mit gestrecktem Bein gefoult worden. Durch das vom Schiedsrichter mit der gelben Karte geahndete Foul zog sich der Kläger eine schwere Knieverletzung zu, in deren Folge er seinen Beruf als Maler und Lackierer lange Zeit nicht ausüben konnte. Für die nach seiner Darstellung durch eine grob regelwidrige Spielweise zugefügte Verletzung verlangte der Kläger vom Beklagten Schadenersatz, insbesondere Schmerzensgeld. Das OLG Hamm hat die Verurteilung des Beklagten zur Leistung umfassenden Schadenersatzes, unter anderem eines Schmerzensgeldes in Höhe von 50.000 Euro, bestätigt. Der Beklagte haftet, weil er unter Verstoß gegen die DFB-Fußballregel Nr. 12 rücksichtslos gehandelt hat. Er hat den zur Verletzung des Klägers führenden Zweikampf ohne jede Rücksicht auf die Gefahr und die Folgen seines Einsteigens für den Gegner geführt (OLG Hamm, Az.: I-6 U 241/11)."
Gruß
Christianauskiel
wenn man geltendes deutsches recht haben will, sollte man nur in D kämpfen.
es gilt das chin. recht. ich habe das dumpfe gefühl, dass dort das ganze anders gesehen wird und eine solche differenzierung nicht erfolgt.
Wenn man sich mal anschaut wie er schon an den Mann geht, das hat nichts mehr mit K1 zutun, und er hatte sicher auch nicht im Sinn eine regelkonforme Technik anzuwenden.
Das war grob fahrlässig, er wollte ihn verletzten, und das egal wie.
Ich weiß,viele werden jetzt denken ich haue hier was rassistisches raus...aber in meinen Augen bestätigt dieser Vorfall wieder genau das,was ich teils von gewissen Ländern und deren Kultur halte...Für mich ist Kampfsport in edit Ländern Asiens mehr als tot !
edit,und was da abgelaufen ist + wie man das handhabt ist ne Frechheit ;)
Aber klar,am Ende des Tages ist er freiwillig dorthin,von daher kann man da kaum was machen...
PS: Um das nochmal deutlichst zu betonen,ich hasse Verallgemeinerungen oder rassistische Denkweisen...aber trotzdem muss man ehrlich sein,wenn man gewisse Dinge in Kulturen öfter vorfindet.Und ich finde gewisse Länder und Kulturkreise gehen einfach scheiße mit vielen Dingen um,nicht nur im Bereich Kampfsport.Und Ausnahmen bestätigen da leider auch nur die Regel...
Ich kann nur jedem empfehlen, die Statements zu lesen oder sich falls möglich sogar mal mit den Leuten zu unterhalten, die engeren Kontakt zu Pascal haben.
Mir kommt bei dem ganzen Zeug und dem danach einfach nur der Mock hoch.
... und wenn ich mir ins Gedächtnis rufe, wann im Kampf der Wurf kam, bin ich auch bei „im Eifer des Gefechts“ etc. draußen... Mir kann keiner erzählen, dass Kämpfer auf dem Niveau direkt zu Beginn ganz zufällig eine Aktion vom Stapel lassen, die man nicht einfach mal so anfängt und dann auch noch durchzieht, anstatt sie abzubrechen (und das ist nicht einfach ein „blöder Schlag“ oder eine "Verwechselung" (wie bspw. im MMA ein Ellenbogen im falschen Winkel), der Wurf war mMn Absicht, nur vermutlich das Ergebnis nicht)... Ich bin da zwar nicht wirklich unparteiisch oder unbefangen, aber jeder darf sich mal ein Bild vom Auftreten nach der Aktion machen...
Der Blödsinn mit dem Sanda-Regelwerk ist ungefähr so lächerlich wie die ganzen öffentlichen Auftritte und Behauptungen danach, um wieder im guten Licht dazustehen - was auch gut funktioniert :mad:. Dann noch vermutlich aus den eigenen Reihen verarscht usw... Ich hab auch nicht kapiert, wieso man Meng nach der Aktion direkt wieder kämpfen lassen hat...
:wuerg:
Ich wünsche Pascal wirklich, dass er schnell und ohne bleibende Schäden zurückkommt - hoffentlich wird er wieder vollkommen gesund. Dazu viel Erfolg, auch wenn ich nicht glaube, dass da noch etwas rauszuholen ist - das Image wurde möglichst wieder hingebogen und man hat bereits bei den weiteren Krankenhausrechnungen gesehen, wie der Hase läuft.
(War eigentlich ganz froh, dass es nicht im KKB thematisiert wurde, aber ist nur eine Frage der Zeit gewesen und die „Youtuber“ stürzen sich auch schon drauf...)
LG
Vom Tablet gesendet.
Das war in einem MMA-Fight da sind Würfe teilweise erlaubt.Zitat:
Zitat von sivispacemparabellum
In welchem MMA Regelwerk sind Würfe auf den Kopf aka Piledriver bitte erlaubt?Zitat:
Zitat von El Greco
????Zitat:
Zitat von El Greco
Seit wann werden in einem MMA Kampf, normale Boxhandschuhe benutzt??
Der Kampf von Pascal Schroth war als K1 - Rückkampf angesetzt. Es gab dann wohl nach dem Desaster den Versuch ein anderes Regelwerk ins Spiel zu bringen.Zitat:
Zitat von Stixandmore
Hinsichtlich eines "ähnlichen" Vorfalls in Deutschland, der hier in der Diskussion erwähnt wurde um nicht einseitig und verallgemeinernt "die Chinesen" als unfair dar zu stellen, ging es wohl um einen MMA-Kampf !
Dann wären die Fälle aber nicht vergleichbar, da es im MMA auch gefährliche Würfe gibt die im "Eifer des Gefechts" auf dem Nacken landen könnten. Piledriver sind natürlich auch im MMA verboten.
Facebook, Instagram, online Radio Bremen..., es gab den Wunsch die Interviews via social media zu teilen ! Und was soll ein Kampfkunstforum denn aufgreifen/ diskutieren wenn nicht so einen dramatischen Fall eines professionellen Kämpfers ?Zitat:
Zitat von Narexis
Gruß
Christianauskiel
Danke Christian. Nur gute Beiträge von Dir. Es war ein einzelner Kämpfer und wir legen unser Schicksal im Ring, auf der Matte und im Cage auch in die Hände des Gegners. Die Einhaltung der Regeln ist keine Frage von Kann man machen, sondern ist Voraussetzung für sportlichen Wettkampf. So eine Aktion ist widerlich und sollte echte Konsequenzen haben. Und keine MMA Veranstaltung bei der ich anwesend war erlaubt Piledriver. Würde auch wenig Sinn machen.
Stimmt. Ändert nur auch nichts an meiner ganz subjektiven Empfindung bei dem Thema und dass ich persönlich das lieber direkt oder nicht online mit Dritten diskutiere - bzw. es aus meiner Sicht eigentlich nicht viel zu diskutieren gibt, dafür müsste ich in dem Punkt bereit sein, von meinem Standpunkt abzuweichen und das ist einer der wenigen Fälle, in denen ich nicht bereit bin, meinen Standpunkt aufzugeben oder es schon einen ganz ordentlichen Denkanstoß braucht (und der ausnahmsweise nicht von mir eingeleitet werden wird).Zitat:
Zitat von christianauskiel
Sollte auch weder als Vorwurf noch Einschränkung aufgefasst werden, nur als einer der Gründe, warum ich hier nichts Weiteres beisteuern werde und den Leuten empfehle, die Statements zu lesen und mit den Leuten zu diskutieren, die dazu etwas (mehr) zu sagen haben. (Die gewünschte Aufmerksamkeit wurde verschafft und für mich gibt es keine weitere Diskussion bzw. fehlt momentan für mich die Grundlage :).)
Wie gesagt, für mich gibt’s da nichts zu diskutieren und ich reg mich seit Wochen schon genug außerhalb des Forums über das Thema und den Umgang auf. Gegen das Teilen (etc.) spricht nichts, zu diskutieren gibt es von meiner Seite aus nichts - wenn's noch was gibt, steig ich evtl. wieder ein - und meine Meinung dürfte jedem, der mich ein Bisschen (oder gar persönlich) kennt oder ein paar meiner Posts gelesen hat, bekannt sein. Gleichzeitig geht mir das ganze Pauschalisieren bis hin zu rassistischer Meinungsmache gewaltig gegen den Strich.
Ihr dürft gerne weiter darüber diskutieren und ich wollte damit keinen Vorwurf machen oder versuchen, irgendjemandem etwas vorzuschreiben; kann nicht mal genau sagen, wieso ich in dem Punkt so anders reagiere als normal :). (Schlussendlich habe ich hier nicht mehr als meine eigene Meinung und rege mich schon genug darüber auf, ohne mich online über und mit andere/-n Meinungen zu streiten oder hätte gar irgendetwas Fundiertes, um bspw. gegen das "im Eifer des Gefechts" handfest argumentieren zu können.)
(Ja, der Teil wiederholt sich, wurde immer stückchenweise geschrieben und ich hab gerade keinen Nerv, das noch groß zu kürzen oder zu bearbeiten. So sollte es wenigstens klar werden, was gemeint ist :D.)
+1.Zitat:
Zitat von sivispacemparabellum
LG
Vom Tablet gesendet.
Echt heftig, ich wünsche ihm alles Gute und dass er noch stärker wieder zurück kommt!
Mindestens grob fahrlässig, die Aktion dauert ja auch etwas länger und erfordert vollen Körpereinsatz.
Weit ausserhalb der Regeln und es dürfte jedem klar sein, welches Risiko da entsteht.
Kämpfer disqualifizieren, ein langes Startverbot und Haftung (auch vom Veranstalter!) dafür!
Leider begibt man sich im Wettkampf in eine Zone, die vom Gegner so ausgenutzt werden kann.
https://www.youtube.com/watch?v=qQEOO3Eqdc4
Gesendet von meinem Xperia XZ1 Compact mit Tapatalk
Pascal kämpft heute bei den Stekos um den WKU Titel, ab 20:45 auf ranfighting im blackpass(3,99 im Monat) verfolgbar.
Gesendet von meinem Xperia XZ1 Compact mit Tapatalk
Ist auch ein sehr ausführliches Interview bei Schlagwort auf YouTube online.
Kampf war gut, vor allem wenn man den Hintergrund mit der schweren Verletzung bedenkt. Und auch Erkan Varol hat nochmal alles versucht. Ilunga VS Douwes war ebenfalls interessant.
Wie bereits zuvor erwähnt, seit Smolik weg ist geht imo mehr.
Gesendet von meinem Xperia XZ1 Compact mit Tapatalk
https://www.youtube.com/watch?v=0hXlEXLVsHo
Pascal hat auch einfach einen Stil der schön anzuschauen ist. Dazu noch kreativ und Knockout Power ist auch vorhanden.
Hoffentlich ist er aber nicht so dumm und bindet sich nur an die Stekos beziehungsweise kommt auf die Idee nach München zu ziehen. Der ist bei TM soviel besser aufgehoben. Außerdem kann er meiner Meinung nach in einer größeren Liga was erreichen.