Edit: Das thema hat sich für mich erstmal geklärt und will es dabei auch belassen!
Danke für die netten PMs!
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Edit: Das thema hat sich für mich erstmal geklärt und will es dabei auch belassen!
Danke für die netten PMs!
Was willst Du uns sagen? Dass Dein Lehrer diese Fragen nicht beantworten konnte?
Nein mein kriegt schwachsinnige Antworten.
Satz 1 Armbefreiung. Zu Beginn Siu Nim Tao. Chum Kiu und Biu Tze.
Alles Armbefreiiung. Ja ne is klar. Ist ein Tan für die Wendung. Wieso Wendung. Gibt in der SNT keine Wendung.
Zurückziehen der Faust, soll angeblich angreifer von hinten schlagen. Ja ne is klar.
2ter Satz Fautststoss, woher kommt die Kraft wenn ich eine Frau bin und nicht mit Muskeln schlagen kann?
3ter Satz, Foksau, Antwort: Ist ein Angriff mit Handrücken. LOL Wenn das daneben geht, breche ich mir die Hand! Tansao, wieso nochmal Tansao hier: Antwort für Wendung, welche Wendung?
4ter Satz ...usw
nur schwachsinnige Antworten.
edit
Wer kriegt wo schwachsinnige Antworten? Jeder überall beim WT? Du beim WT? Wie lange warst Du beim WT?
Tut mir leid ich war so wütend beim ersten Thread.
Ich hab 4 Jahre WT gemacht. Wer kriegt diese Antworten nicht?
Ein WT-Mann (oder Frau) soll mir sagen. Wofür ist der erste Satz in der Siu Nim Tao. Habe bis heute keine vernünftige Antwort erhalten, die logisch war und Sinn gemacht hat. Wenn hier jemand eine vernünftige Antwort gibt nehm ich alles zurück. Aber keiner weiss es. Genauso wenig wie zum Rest der Form.
man merkt, es ist sonntag.
willst du jetzt aufhören mit wt oder wie ist es?
was ist dein problem?:D
schonmal mitm trainer drüber gesprochen?
Das man sich um die Zeit, aber auch ums Geld geprellt fühlt, leuchtet ein. Immerhin ist man auch um eine Erfahrung reicher.
@ nichmitmir
Mach Boxen, Grappling , Muay Thai oder Kickboxen, dann brauchste dich mit sowas nicht mehr rumärgern !
Da gibts schweisstreibendes Training, etablierte Techniken die sich in der Praxis bewährt haben und die relativ frei von Interpretationen sind !
Gruss
Dass man etwas immer und immer wieder wiederholt, zeigt, dass es schwer zu erlernen ist. Deswegen verfolgt einen das ganze, meist durch ganze System. Um gewisse Fehlerquellen zu verringern, benötigt man eben viel Übung. Wenn du mal das ganze „ diese Bewegung ist dieser Angriff und jene Bewegung jener Angriff“ weglässt, bleibt vielleicht wesentlich mehr übrig, als du glauben magst.
Etwas zu Üben, ohne den richtigen Fokus auf das wesentliche zu haben ist relativ Sinn und Zweckfrei. Erschließt sich einem aber die Logik hinter dem ganzen, erscheint auf einmal das ganze System sehr durchdacht und logisch.
Sinn und Zweck der ersten Bewegung liegt eben nicht in der Handbefreiung. Diese Handbefreiung wird eben gerne genommen um mal einen praktischen Demoaspekt für eine Mögliche Anwendung (wt spezifisch)aufzuzeigen. Eben aber nur ein Beispiel. Eigentlich erlernt man beim Ving Tsun eine Verhaltensweise und keine Anwendungen. Der Fokus bei der ersten Form liegt auf der Ellbogenführung. Die Hand beim Tan Sau wird eben nach oben gedreht um den Ellbogen eben noch einfacher nach innen zu bekommen. Am Anfang der Form bekommt man auch verdeutlicht, um was es beim Ving Tsun auch geht, nämlich ums kreuzen ;)
4 Jahre WT? Nun, da bist du quasi ein WT Neuling :D
leider mache ich kein wt und weiß nicht, was da im ersten satz genau an bewegungen gemacht wird. für die lo man kam 1.form könnte ich es dir sagen. (und so manch anderer auch für seine eigene lineage.)
gruß:
elation
Wenn dein Trainer dir diese Fragen nicht beantwortet, dann hast du einfach nur Pesch.. Entweder er will nicht oder er weiss es nicht....
Unverständlich für mich
*edit*
Oh, weh. Ich glaube, dein Lehrer war grottig schlecht.
Beim Fauststoß im 2. Satz übst du im WT die Verkettung von Schulter, Ellbogen und Hand. Beim Fak-Sao übst du das gleiche, nur in eine andere Richtung. Der Fak-Sao kann als schlagende Aktion benutzt werden - Dazu muss man sich nicht eindrehen, es reicht schon wenn der Gegner eine Flankenposition hat. ;) Der Fak-Sao taugt aber auch z.B. als Wurf, was dann so ähnlich wie dies hier aussehen kann, wenn man ihn mit dem tiefen Stand kombiniert, den man in der Langstockform übt. Konzentriere dich in der Form nur auf die korrekte Ausführung der Verkettung. Wo du die Bewegung nutzen kannst, ist eine andere Sache.Zitat:
Um einen Fak auszuführen, muss ich meinen Oberkörper zum Gegner eindrehen, dabei lehrt doch die Form, dass man Frontal stehen soll. Warum opfere ich meine Position nur um einen Fak zu machen, den man eigentlich nur zur Seite machen soll?
Das tut sie meines Erachtens nicht. Beim Einnehmen des Standes liegt der Fokus für mich überhaupt nicht auf dem Fuß; auch nicht wie oft gesagt auf dem Knie, sondern ausschließlich auf der Hüfte. Die Wendung ist ein anderes Thema.Zitat:
Warum soll ich mich meinen Fuss über die Mitte drehen und nich auf der Hacke und der Zehenspitze wie die Form eindeutig bei Einnahme des ersten Satzes beibringt?
Formen werden entdeckt? Interessant. :D Sieh darin erst mal keine Anwendung, sondern nur die Bewegung. Wenn es dann im nächsten Schritt um Anwendungen geht, ist klar, dass ein Zug erheblich häufiger eingesetzt werden kann als ein Ellenbogenschlag nach hinten. Möglich ist aber natürlich beides.Zitat:
Hat der Ursprüngliche Entdecker der Form vielleicht eher gemeint, es soll das Ziehen trainieren für den Lapsao ?
Die Einstellung ist vernünftig.Zitat:
Wenn ich irgendwo hinkomme und der Sifu kann mir nicht auf anhieb plausible erklärungen dafür geben wofür der 3te Satz ist, wozu der Pak und Fak und erster Satz usw. dann gehe ich sofort Rückwärts wieder raus.
Gruß,
Wolfgang
ENDLICH! er hat es nach 4 Jahren kapiert:rolleyes:Zitat:
Wie soll ich jemals kämpfen können, wenn ich im Training niemals Sparring mache?
Verschwende nicht deine Wut am WT. Mach einfach etwas, wo man auch mal kämpfen darf^^
Danke für die Antworten und besonders für die PMs.
...Wolfgang..
Es gibt Sache die hatte ich vergessen zu erwähnen. Es sagt immer aus den Messern oder aus dem Langstock. Ich glaube den Langstock-Stand braucht man zum Kampf mit dem Langstock. Und die Bewegungen aus den Messern braucht man zum Kampf mit den Messern.
Wenn ich im waffenlosen Kampf eine Bewegung aus den Messern oder Stock brauche, dann frage ich mich worum die nicht auch gleich in der waffenlosen Form ist auch das macht kein Sinn. Wozu muss ich ein Stock/Messer in die Hand nehmen um einen Stand/Bewegung zu lernen, die man ohne Stock/Messer verwendet. Das macht keinen Sinn. Die Messer sind zum Messerkampf da, der Stock ist zum Stockkampf da. Wenn ich Bewegung aus Langstock brauche um zu kämpfen, warum lerne ich Langstock im WT nicht als Schüler. Die Waffenlosen formen sind zum waffenlosen Kampf da
das ist doch total normal. Das sagt mir mein gesunder Menschenverstand
Ich verstehe dass Langstock und Messer auch Kraft trainieren aber das ist etwas anderes.
PH_B..
Vielen Dank für das nette Angebot. ich habe gesehen du hast eigene Seite und werde diese mir gleich mal ansehen.
Im WT ist alles etwas...seltsam. Im Wing Chun ist alles eins. Mit den Messern machst Du im Prinzip das Gleiche wie ohne. 3.Form eröffnet nicht ein völlig neues Wing Chun sondern komplettiert lediglich das der ersten und zweiten usw.
Da passt alles durchgängig zusammen.
Betet ihr im dritten Satz nicht auch Buddha!
bei uns war das so.
Also ich habe mir mnal den Threat durchgelesen und bin der Meinung das die Schule auf der du warst absoluter Müll war und meiner Meinung hat das nichts mit dem System als solches zu tun.
Ich selber mache seit 4,5 Jahren WT und habe das glück einen guten Trainer zu haben der einem zu allem auch eine vernünftige Erklärung geben kann und ich hatte zu deinen hier schon beschriebenen Fragen gleich auch vernünftige Antworten bekommen.
Was das Sparring anbetrifft wundert es mich doch sehr das ihr es nach 4 Jahren immer noch nicht gemacht habt.
Aber so sieht man das gerade beim Wing-Tsun der unterschied zwischen den Schulen extrem ist.
MfG Maxorelius;)
Servus
@ nichtmitmir
Nimm das Angebot vom Phlilipp an. Beim WT hab ich auch immer Antworten bekommen die nicht recht zusammenpassen und jeder TG und PG erzählt was anderes. Die KRK Editorials sagen da doch schon alles. Ständig machen alle irgendwas falsch und jeder anders und dann schwadroniert KRK so lange bis es entweder irgendwie zusammenpasst, mit vielen geistigen Verbiegungen, oder keiner mehr nen Schimmer hat worum es überhaupt geht, dann kann man den Leuten ja auch so gut ihr Unverständnis vorhalten, wenn es nicht funzt :mad:. Nein danke, da gehts mir beim MT besser. Das ist praktisch selbsterklärend und funzt trotzdem:ups:.
Wenn Phillipp sich ne Stunde Zeit nimmt dir Ving Tsun zu erklären lernst du garantiert mehr als in 4 Jahren WT.
Gruß
*edit*
Naja, es gibt auch Leute die WT ziemlich gut unterrichten :) Das hier ist wirklich nicht der Fall... Fook-Sao als Handrückenschlag? (O;o) Klingt nach einem "Sifu" der nach einem jahr WT eine eigene Schule gegründet hat
Wenn du eine Befreiung sehen willst, kannst du gerne eine sehen.;) Die Bewegungen sollen dir eine Idee vermitteln. Wenn du durch diese Idee auf eine Handbefreiung kommst, dann ist doch cool!:) Diese Handbefreiung ist dann einfach ein Beispiel für diese Idee.
Beispiel 8. Satz SNT, das "Abstreifen": Eigentlich steckt da nichts weiter, als die Idee von Gleichzeitigkeit und Kreuzen hinter.
Eine Handbefreiung kann genauso funktionieren. Und was schließen wir daraus? Es könnte als Handbefreiung angewandt werden!:ups:
Servus,
*edit*Also laufen entweder Unmengen schlechter Lehrer rum oder im System ist irgendwo ein Logikfehler. Und wenn es so viele schlechte Lehrer sind, woher kommts denn dann?
*edit*unbekannten Lehrer rumhacken, der nach nichtmitmirs posting nichts anderes macht als WT zu erklären! So wie ers selbst gelernt hat, will ich annehmen. Denn ich habe diese Erklärungen auch so oder so ähnlich auch schon gehört.
@ Zengar
Klar ist das Blödsinn aber diese Erklärung hab ich auch schon gehört, von einem 3 TG EWTO im Jahre 2000.
Dieser Part wird immer noch als eine Art Handrückenschlag gelehrt.
YouTube - SNT - Norbert Maday
siehe Anwendung
YouTube - Auszüge aus Enzyklopädie-Band 1, Kau-Sao
Nur so als Beispiel
Hi PHB
Ich habe mit 9 Jahren zum letzen Mal gebetet... :)
und nein ich gehöre nicht zu denen ...
Gruss,
Das mit der befreiung ist rein interpretationssache! Mancheiner sagt das ist eine art Armkreutz ding, ähnlich wie beim Hubud.
Andere sagen das die ersten zwei Sätze nur was Philosophisches darstellen! Z.b. Das Kreutzen, wir finden uns im Unterricht zusammen lassen unsere Kraft raus und konzentrieren uns auf den heutigen Unterrichtsstoff. Der Fauststoß soll dann soviel bedeuten: Wir suchen uns ein Ziel für den heutigen Unterricht aus.
Für mich beide Interpretationen nur teilweise Schlüssig! Ich bin der Meinung man sollte einfach nicht zu Technisch an die Sache ran gehen.
Ich kann keinen Vorteil darin erkennen, mehrere völlig unterschiedliche Bewegungsweisen innerhalb eines Systems zu lernen.
Bei meinem Taijiquan-Lehrer mache ich auch Übungen mit dem Langstock, um meine waffenlosen Fähigkeiten zu verbessern. Und da geht es auch nicht bloß um "Krafttraining". Da gehört genauso alles zusammen.
Ich bin nicht dafür verantwortlich, was andere Lehrer machen, sorry. Bei mir lernt man den Langstock als Schüler. Nach ein paar Monaten fängt man damit an. Ich hoffe, du hast auch in Erwägung gezogen, dass vielleicht nicht WT schlecht ist, sondern nur dort wo du gelernt hast schlecht unterrichtet wurde.Zitat:
Wenn ich Bewegung aus Langstock brauche um zu kämpfen, warum lerne ich Langstock im WT nicht als Schüler.
Mir dagegen sagen sowohl mein gesunder Menschenverstand als auch meine Langstock-Erfahrung, dass alles zusammengehört und nicht so getrennt werden sollte, wie du es (typisch für Europäer) gerne trennen würdest.Zitat:
Die Waffenlosen formen sind zum waffenlosen Kampf da
das ist doch total normal. Das sagt mir mein gesunder Menschenverstand
Gruß,
Wolfgang
Hör auf hat kein Sinn:D
mach kein wt daher mal ein antwort versuch in meinem gebiet..
die ersten karate kata beginnen ebenfalls mit einer hand befreiungs technik...
1. es handelt sich lediglich um eine grund technik die auf unzählige arten angewendet werden kann.
2. evt liegt es an deinem trainer der zwar die form kann aber nicht die zugehörigen anwendungen.
3. im karate bist du nach 4 jahren nicht einmal in der wirklichen lehrer schüler beziehung (beginnt mit dan) bekommst somit auch kaum anwendungen beigebracht.
also nicht aufgeben einfach mal mit dem trainer sprechen und wenn das nicht hilft einen anderen aufsuchen.
wünsch dir viel erfolg ;)
Off-Topic + Bashing-Tendenz
Nach einem Jahr Sifu?
In der Regel wird unterrichtet, dass der Satz genau die Handbefreiung ist. Nichts anderes.
Das erklär mal genauer! Was wird da gekreuzt und was ist da gleichzeitig?Zitat:
Beispiel 8. Satz SNT, das "Abstreifen": Eigentlich steckt da nichts weiter, als die Idee von Gleichzeitigkeit und Kreuzen hinter.
Nein, kann es nicht.Zitat:
Eine Handbefreiung kann genauso funktionieren. Und was schließen wir daraus? Es könnte als Handbefreiung angewandt werden!:ups:
Das war eigentlich nur ein Europäer.
Nein. Es geht nicht nur um eine Anwendung, sondern um die von mir beschriebene Idee.
"Kreuzen" ist vielleicht etwas verwirrend. Es passiert quasi das gleiche, wie bei KFS, nur unten. Ich bewege meine Arme auf einer Linie, wie bei KFS auch. (ZL) "Kreuzen" ist wie gesagt etwas verwirrend. "Abstreifen" passt besser. Ich erhalte meinen Keil aufrecht, dadurch, dass ich gleichzeitig meinen Arm zurückziehe und den anderen vorschießen lasse. (Wie bei KFS auch.) Daraus kann man auch eine Handbefreiung machen, wenn man will. Wenn man will, kann man daraus auch eine Anwendung zum Ausziehen seiner Handschuhe machen. Alles, was mit dieser Idee zusammenhängt, könnte theoretisch auch eine passende Anwendung sein. (Überall, wo was abgestiffen wird - egal, ob bei einem Arm, der mich festhält oder bei einem Fauststoß, den ich mit Hilfe dieser Idee wegkeile.)
Wenn du glaubst, dass diese Handbefreiung nicht funktioniert, ist das gut. Ich glaube durch gezieltes Krafttraining würde es funktionieren. Ist ja auch egal, ob es klappt oder nicht. - Ich würde nie auf die Idee kommen das zu versuchen. Bei Anwendungen geht es aber auch nicht darum, ob alles immer funktioniert, sondern in erster Linie darum, dem Schüler die Idee mit Hilfe eines Beispieles anschaulich zu machen.