Hallo,
ganz blöde Laien-Frage.
Das Ur-Judo hatte ja auch Handkanten- und evtl. andere Schlagtechniken, die man im Sport nicht gebrauchen konnte. War es damit identisch mit dem JJ?
Ist Judo JJ minus Atemi?
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Hallo,
ganz blöde Laien-Frage.
Das Ur-Judo hatte ja auch Handkanten- und evtl. andere Schlagtechniken, die man im Sport nicht gebrauchen konnte. War es damit identisch mit dem JJ?
Ist Judo JJ minus Atemi?
Das Ur Judo war aus alten Jiu Jitsu Ryu zusammengestrichen worden.
Ein Überbleibsel des SV Teils sieht man in den Kata z.B. Goshin Jitsu No Kata
Die SuFu ist dein Freund! ;)
Nöö.Zitat:
Das Ur Judo war aus alten Jiu Jitsu Ryu zusammengestrichen worden.
Kanô stellte - wie jeder andere Lehrer einer Koryû vor ihm - sein eigenes Curriculum auf.
Vorrangig (ich hab's schon unendlich oft beschrieben) verschmolz er Kitô Ryû und Tenshin Shinyo Ryû.
Er erweiterte sein System dann um ausgewählte Lehrinhalte anderer Koryû.
"Zusammengestrichen" klingt sehr abwertend und trifft einfach nicht zu.
FG
Rambat
PS: Ja, ja ... ich bin ja schon ruhig ... :rolleyes:
Kannst dir die Antwort doch auch mal speichern, dann brauchst du es nur noch zu kopieren. ;)Zitat:
Zitat von rambat
Wer hat dem Rambat was in den Tee gemixt? So ruhig habe ich ihn ja selten antworten sehen. :pZitat:
Zitat von Franz
Judo wurde nicht 'aus alten Jiu Jitsu Ryu zusammengestrichen'. Judo hat seine Wurzeln in den Koryû, wie Rambat schon sagte.
Judo hat eigene, charakteristische Prinzipien, eigene Techniken, eine eigene Philosophie und andere Ambitionen als die Koryû.
'Zusammengestrichen' trifft es wirklich nicht.
Was der Judoka heutzutage in den meisten Prüfungsordnungen als Goshin Jitsu No Kata findet, ist eine 'moderne' Kata von 1956 ... das ist eine lange Zeit nach der Gründung des Judo Systems.Zitat:
Ein Überbleibsel des SV Teils sieht man in den Kata z.B. Goshin Jitsu No Kata
Das Wort 'SV-Teil' ist auch nicht wirklich zutreffend, da die Koryû eher als Kriegskünste konzipiert worden waren.
wie du weißt, hast du in dieser sache mein volles mitgefühl. was du in sachen judo bzw. "ju jutsu" erleiden mußt, muss ich mit "kali" ertragen :weirdface . bemühe mich sehr, nicht jedesmal zu jammern und belehrende essays zu posten, wenn mal wieder die alten stereotypen reproduziert werden, die mit der sehr frei interpretierten oder gar konstruierten geschichte des begriffs und dessen, wofür er angeblich steht, zu tun haben. diese stereotypen sind verdammt resistent gegenüber nachweisbaren fakten :narf:.Zitat:
Zitat von rambat
und dann bekommt man noch virtuelle prügel, wenn man zu viel und zu lange gegenwehr leistet. :cry:
aber, um nicht in die rolle der "spaßbremse" zu fallen, lerne ich auch zunehmend zurückhaltung. gibt vielleicht tatsächlich wichtigreres...
wenn man davon ausgeht, dass es Kriegskünste waren, scheint es doch zusammengestrichen worden zu sein, oder welchen Krieg willst du mit Judo gewinnen?
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Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.Zitat:
Zitat von re:torte
Vielleicht ist Bildhaft einfacher zu verstehen:Zitat:
Zitat von Jan_
Wir haben eine Menge von Dingen:
------------
| oooooo |
| oooooo |
------------
Nun streichen wir zusammen:
------------
| oXoXoX |
| oXoXoo |
------------ und haben nur noch:
---------
| ooo |
| oooo |
---------
Judo ist aber eher:
------------
| oooooo |
| oooooo |
------------ mit neuen Dingen in Farbe.
Hoffe geholfen zu haben ;)
Die Koryu schon, Judo jedoch nicht.Zitat:
Zitat von Jan_
Da es immer mehr entschärft wurde für den sportlichen Zweikampf und der SV Anteil immer weiter reduziert wurde. Nicht dass man Würfe nicht einsetzen könnte, so fehlt doch das situationsangepasste Üben. Dort wo man diese Ansätze noch findet sind es eben nur Teile, denn weder das Sporjtudo noch die Kata sind als komplette SV anzusehen, zumal dies ja auch nicht die primäre Zielsetzung des modernen Judo darstellt.
Was hat das mir deiner ursprünglichen (und falschen) Aussage:
zu tun?Zitat:
Zitat von Franz
Welcher Koryu hat denn dies für Judo übriggelassen?
http://www.psvsteyr.at/JUDO/Aktuelle...hin[1].jpg
(Photo einer Goshin Jitsu No Kata Vorführung)
du siehst es als neu zusammengefügt an ich sehe die Koryu als Ausgang an die mehr beinhaltet haben.
Für mich ist es daher ein zusammenstreichen.
Wenn ich an das Katsakuma Buch zurückdenke ist bis heute nochmal ne Menge verschwunden im modernen Judo.
DAS JJ gibt es nicht und gab es nie.Zitat:
Zitat von SifuSeifenzwerg
Es ist ungefähr so, als ob du fragst, ob Ur-Boxen identisch mit Hauen ist.
Das 'Ur-Judo' ist eine Kampfkunst mit eigener Identität.
Nein, Judo hat Atemitechniken.Zitat:
Ist Judo JJ minus Atemi?
Lediglich das Regelwerk des IJF und einiger anderer Organisationen verbietet Atemitechniken in deren Wettkämpfen.
Die meisten Judoschulen unterrichten strikt für den regelkonformen Wettkampf. Das heisst aber nicht, dass Judo keine Atemitechniken beeinhaltet.
Neuerding beobachte ich ein wachsendes Interesse für klassisches Judo. Die IJF hat mit Einführung des 'griechisch-römischen Judo' ein gewaltiges Eigentor geschossen und damit dem Wettkampfjudo einen Bärendienst erwiesen. Vielleicht sehen wir in naher Zukunft mehr back-to-the roots.
Damit schmälerst du die Leistung von Jigoro Kano, eines ganz grossen Mannes der Kampfkünste, in beleidigender Weise.Zitat:
Zitat von Franz
Was hast du in deinem Leben vergleichbares für die Kampfkünste geleistet, um solch ein Urteil zu rechtfertigen?
Ich möchte hiermit Rambat mein vollstes Mitgefühl aussprechen.
Seit geschätzten 500 Jahren widerlegt er Tag für Tag die Mythen der Judowelt, schreibt Seitenlange Artikel um unsereinem die wahren hintergründe des Jûdô zu vermitteln, aber irgendwie glänzen die teutschen Forenbesucher durch Unverständnis und Ignoranz...
SIC!!!Zitat:
Da es immer mehr entschärft wurde für den sportlichen Zweikampf und der SV Anteil immer weiter reduziert wurde. Nicht dass man Würfe nicht einsetzen könnte, so fehlt doch das situationsangepasste Üben. Dort wo man diese Ansätze noch findet sind es eben nur Teile, denn weder das Sporjtudo noch die Kata sind als komplette SV anzusehen, zumal dies ja auch nicht die primäre Zielsetzung des modernen Judo darstellt.
Schon einemal etwas vom Shinken Shobu gehört? (Ich verbitte mir jegliche unwitzigen Anspielungen auf Fleischerzeugnisse jeder Art!!! ;) )
Vermutlich nicht, sonst hättest du, lieber Franz nicht diesen Unsinn geschrieben.
Du musst das als Nicht-Jûdôka natürlich nicht wissen, aber ich würde es an deiner Stelle sein lassen, mit meinem Unwissen zu prahlen... :)
Das Shin-Ken-Shobu waren einige, von der Tokyoter Polizei veranstaltete Vergleichskämpfe zwischen verschiedenen Koryu (Takenouchi-Ryu, Yoshin Ryu Totsuka-ha, Ryoi Shinto Ryu, ...) und dem Kodokan.
Nur so viel das Kodokan hat bis auf einen (unentschieden) alle Kämpfe gewonnen.
Und ja, es gab Tote!
Sakujiro Yokoyama schreibt im Judo-Kyohan einiges dazu
Wie kommst du dann bitte darauf, dass Kano das Judo entschärft hätte???
Die Kempetai (jap. Geheimpolizei) wurden im Judo ausgebildet!
Für das Jährliche Betriebssportfest? Sicher nicht!
Wie schon gesagt, die Kodokan Goshin Jutsu (keine KATA!!!) entstand erst 1956.Zitat:
Welcher Koryu hat denn dies für Judo übriggelassen?
[Schrekliches Bild, soviel Blutrünstigkeit war für meine geschundenen Augen eifnach zu viel]
Es ist zwar vollkommen korrekt, dass das moderne Judo (ein hoch auf den Fortschritt!) nur noch einen lächerlichen Bruchteil des authentischen Jûdô enthält (Ein Glück, dass ich mir diesen Scheiß nichtmehr antun muss!!!), das moderne Judo hat aber in einer Debatte um die Herkunft und Entstehung des Jûdô rein garnichts zu suchen!Zitat:
du siehst es als neu zusammengefügt an ich sehe die Koryu als Ausgang an die mehr beinhaltet haben.
Für mich ist es daher ein zusammenstreichen.
Wenn ich an das Katsakuma Buch zurückdenke ist bis heute nochmal ne Menge verschwunden im modernen Judo.
Lieber Jan, du irrst dich. Er schmälert keineswegs die Leistung Jigoro Kanos, er zeigt viel mehr, dass er keine Ahnung hat ;)Zitat:
Damit schmälerst du die Leistung von Jigoro Kano, eines ganz grossen Mannes der Kampfkünste, in beleidigender Weise.
Was hast du in deinem Leben vergleichbares für die Kampfkünste geleistet, um solch ein Urteil zu rechtfertigen?
Für Krieg, Kaiser und Vaterland!
Judomax
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Bzgl. Kata in Japan lernen.
Kann man denn die "alte" Form im Kodokan lernen?
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Wirklich??? Oh das wusste ich nicht, tut mir leid. :(Zitat:
Ich hab Filmaufnahmen, auf denen man Nagaoka und Tomiki diese Kata schon im Jahre 1952 erstmals öffentlich vorführen sieht.
Und das, was die beiden da machen, ist KLASSE!
Ja, tut mir leid... Du hast natürlich recht.Zitat:
So, lieber Max, und nun mäßige dich bitte etwas, ok?
Wir wollen hier nicht streiten, sondern voneinander lernen.
Dass ich Dummkopf mich so leicht auf die Palme bringen lasse.... Ich sollte besser öfter mal die klappe halten :krank011:
Liebe Grüße
-
Also diese Ausage stimmt mich jetzt irgendwie traurig das ich Judo mache, was eigentlich gar kein Judo ist, :( nur ist lässt sich nicht bestreiten das du recht hast Rambat. Mein Wissensfundus über das Judo ist im Vergleich zu dir stark begrenzt, aber ich habe anhand des Werkes von Kano Mind over Muscles schon ungefahr gelesen was Judo ausmacht, und davon merke ich im Judo Training zugegenermaßen überhaupt nichts, da geht um die Technik, was zweifellos ein gutes Fittnesstraining ist, aber wenn man nach mehr strebt ist das nicht ganz optimal. Ich würde viel lieber Judo als Kampfkunst lernen, aber das Leben ist kein Wunschkonzert, und trotz alleme macht mir das Sport Judo sehr viel Spaß so das ich dabei bleiben werde. Und dann am Y-Day werde ich dann endlich sehen was Judo wirklich ist.:)Zitat:
Zitat von rambat
Ab wann rechnest du denn?Zitat:
Zitat von rambat
Wenn der Kodoka-Tourist seit knapp 50 Jahren seine Reisen 2x pro Jahr gen Japan/Kodokan unternimmt?
:D:D:D Ich liebe dich rambat :D:DZitat:
Zitat von rambat
ich bleibe sachlich, versuche das DU bitte auch.Zitat:
Zitat von Jan_
Persönliche Angriffe deinerseits führen nicht weiter.
Die Leute nennen es Judo also ist es Judo.Ja , die historischen Fakten ich weiß ...Zitat:
Zitat von mrx085
Setzt doch mal ne große Anzeige in die Kampfkunst International und klärt die Leute auf.:rolleyes:
@Holzkeule. Also wenn ich das richtig verstanden habe, geht es um viel mehr als die historischen Fakten. Viele Elemente die das Judo früher ausgemacht hat, sind nicht mehr vorhanden. Und deshalb ist an der Ausage, das Judo heute eigentlich kein Judo mehr ist gar nicht mal so verkehrt.
Dann nennts halt anders...mir doch wurst ich mach Judo! wenn ihrs anders nennen wollt macht ihr das :p
GIB MIR HART RAMBAT :D
Zitat:
Zitat von KhRYZtAL
Es wird bereits ohnehin schon Sport Judo genannt, und dann gibt es noch das tradionelle Judo, ich denke das sollte zur Unterscheidung ausreichen.;) Ich persönlich habe nix gegen das moderne Judo, es macht mir Spaß, un es ist ein sehr gutes Fittnesstraining, und bis auf eher eingeschränkte SV tauglichkeit bin ich wunschlos glücklich. Zum Glück habe ja noch die Zeit um für die SV etwas Krav Maga zu machen, das das also nicht wirklich ein Kritikpunkt ist. Die Gesichte des Judo ist jedenfalls überhaus interssant, und es kann deshalb nicht schaden sich mit dem zu beschäftigen was Judo früher mal war, und was es heute ist. Mehr ist nicht drin, da ein Comeback, das tradionellen Kodkan Judo so gut wie ausgechlossen ist. Die meisten Leute sind mit dem Wettkampfsport zufrieden und streben gar nicht mehr mehr. Das ist zwar schade, aber leider nicht zu ändern.
-t
@Rambat keine Sorge das habe ich auch nicht vor. Kann mir aber nicht vorstellen, das ich entauscht sein werde, es wird interssant so oder so. Selbst wenn es keine neuen Eindrücke geben sollte, ist es sicher späßig wieder mal zu tranieren. In der Sommerpause gibt es im heimischen Verein leider kein Training, was ich schade finde. Den 2 Monate Pause sind besonders für einen Anfänger eine lange Zeit und ich bin für jede Möglihckeit eines zusätzlichen Trainings dankbar.:)
nöö.Zitat:
setzt doch mal ne große anzeige in die kampfkunst international und klärt die leute auf.
Wer praktiziert denn überhaupt heutzutage noch das "echte" Judo? Wenn es an Trainingsmöglichkeiten fehlt wird das immer eine Untergrundkampfkunst bleiben, weil es der breiten Masse nicht zugänglich ist. Interessenten dafür scheint es ja durchaus zu geben, nur an guten Lehrern scheint es zu mangeln. Wenn man bei einem Sportjudoka traniert, wird man eben nur Sportjudo lernen können.
Wie ist das eigentlich zustande gekommen, daß die Lehre immer weiter verwässert wurde? Nur durch Olympia oder war da schon vorher der Wurm drin?
ich kenne die älteren Sachen von dem Buch:
The Complete Kano Jiu-Jitsu - Jiudo ... - Google Books
ob es der Bringer ist mag der jeweils geneigte Leser beurteilen.
Tatsache ist: ihr regt euch wegen etwas auf, was heute nicht mehr dem aktuellen Stand entspricht.
Judo hat sich weiterentwickelt, ob zu seinem Besseren sei dahin gestellt, die Form die ihr praktiziert mag effektiver sein ist aber nicht mehr dass was Weltweit unter JUDO verstanden wird. Ihr versucht nun mit einer Außenseiterposition und Meinung der Menge die das aktuelle Judo lebt zu bevormunden.
Ich nehme jedoch zur Kenntnis, dass die stärkeren Einschränkungen von Judo erst nach Kano kamen.
Das ist wirklich eine ausgezeichnete Frage. Allerdings dürfte es mit dem breiten Intersse nicht so bestellt sein. Wollgemerkt, spreche ich mir von meinen persönlichen Erfahrungen, die nicht allgemein gültig sind. Die Judoka die ich kenne sind entweder oder Hobby Sportler, oder Wettkämpfer, die keinerlei Intersse an den klassischen Aspekten einer Kampfkunst wie Philosphie oder auch SV Fähigkeit haben. Und scheinbar ist Judo ja nur aufgrund des Wettkampf Aspektes so groß geworden. Und das ist eben heute für alle Judo. Ob das gut oder schlecht ist muss jeder selbst entscheiden. Für leute die nicht an Wettkampf sondern an anderen Dingen wie zb SV interssiert sind, gibt es ja heute genug Alternativen, wie zb das JJ, das eine super Ergänzung für Sport Judoka ist, die nach mehr streben, oder die moderen SV Systeme. Ich denke nicht, das es noch so leicht möglich ist die öffentliche Warnehmung von Judo vom eher harmlosen Jackenraufen zu seiner effektiven Kampfkunst zu glätten.. aber wie gesagt das sind nur meine persönlichen Beobachtungen.Zitat:
Zitat von NotDeadYet
Bei wem sollte man denn in dieser Zeitspanne trainiert haben???Zitat:
Zitat von rambat
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