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Krass! :D Würdest Du Dich auch so "slappen" lassen?! Oder war das als Scherz gemeint?
Das ist kein Scherz, das ist aus einem Lehrvideo von Larry. Und die machen da American Kenpo - und die machen das immer so :D Und speziell Larry Tatum machte das immer so :o
Der bzw. die "Partner" in den Videos wussten als Schüler von Ihm aber immer was auf sie zukommt ;)
sehr geile technik! gefällt mir!
aloha!
Das der Larry das ernst meint war mir klar, nur nicht ob der Lenny...Zitat:
Zitat von Tori
Ich finde diese Art von Demos total bescheuert.
Das ist keine Demo. Die Techniken im Kenpo sind eher eine Art Kata. Sie zeigen unterschiedliche Bewegungen und Positionen.
In unserer Linie haben wir übrigens nen anderen Angriff und andere Ziele für diese Technik in der "Ideal Phase" und die Variante von Mr. Tatum ist bei uns eine "Was wäre wenn" Situation.
Ich nehm auch anteilig SV Techniken wie diese und benutzte sie im Sparring - wobei ich "Prance of the Tiger" noch nie im Sparring probiert hab - muss ich mal probieren. Wobei ich fürchte, dass ich dann wohl anfangs gut ein paar gezimmert bekomme. Aber das erdet ;)
Manche Techniken sind auch eher als Categeory Completion zu sehen und nicht als "richtge" Technik. Auch sind sie nicht dazu gedacht genau so gemacht zu werden. Zumindest nicht alle ;)
Warum werden diese dann so trainiert - wenn man diese nicht so machen soll?Zitat:
Zitat von DerLenny
Geh mal an den Boxsack. Hau mal ein paar Schlagkombinationen rein. Wirst du diese in der Form, in genau dieser Reihenfolge, mit diesem Rhythmus, Schlagwinkel, etc. an einem Gegner wiederholen? Wenn nicht: Warum trainierst du diese dann? ;)
Es ist eine Bewegungsübung, die dich diverse Dinge lehrt. Manche bringen dich dazu Optionen zu nutzen, die du sonst nicht in Betracht ziehen würdest. Manchmal entwickeln sich Techniken, die man man als "würde ich nie so machen" eingestuft hat zu Dingen, die man ins Sparring einfliessen lässt. Ging zumindest mir so.
Auch ist die Idealform der Technik, die man an einem Dummy trainiert der Anfang, nicht das Ende der Übung.
Wegen dem nicht genauso machen: Die Bewegungen an sich bleiben natürlich so. Wie auch bei der Boxsack Analogie vom Anfang die Grundlegenden Bewegungen so bleiben. Aber Reihenfolge, Winkel, Timing können sich ändern. Auch wechselt man , wenn sich die Situation ändert in eine neue Folge.
Ich kann mal was zum rearrangement priciple und grafting schreiben.
Ich würde keine Techniken üben die ich nicht brauchen kann.
Weder am Sack noch mit dem Partner.
Etwas anderes sind "Formen" die u. U. im Kampf nix taugen - aber etwas anderes verbessern.
Das kann z. B. die Gelenkbeweglichkeit o. ä. sein.
Niemals würde ich um eine Technik zu veranschaulichen den Schüler/Partner mit hartem Kontakt schlagen/treten/slappen/...
Wo kommen wir denn da hin?
Takedown-defense erklären wir dann so:
"Komm mal her und probier mal laaangsam einen double-leg-takedown..."
Kollege kommt angekrabbelt...
BÄNG - knee to the head!
(Oder was?)
Danke. Aber was willst du mir damit sagen?
In dem Video oben war nicht wirklich "harter" Kontakt. Das knallt halt schön, ist aber kein "harter Kontakt" ;)
Und man passt das schon dem Gegner an. Die Gangart oben würden ich bei so ein, zwei anderen mir bekannten Black-Belts anschlagen, bei anderen ist man eben vorsichtiger. Und wenn du dir mal die Ziele ansiehst und auch die Waffenwahl, die er bei den schnelleren Bewegungen wählt ist die Welt auch wieder in Ordnung ;)
Du kannst doch nie wissen, ob du so etwas mal anwenden kannst oder nicht.Zitat:
Zitat von Dietrich von Bern
Dann geh mal zum Muay Thai, Kyokushin, Kajukenbo etc etc.Zitat:
Niemals würde ich um eine Technik zu veranschaulichen den Schüler/Partner mit hartem Kontakt schlagen/treten/slappen/...
Wo kommen wir denn da hin?
Es ist ja nicht so, dass der Larry seinen Dummy da aus dem Leben boxt. Er trifft natürlich. Aber die "Soundeffects" kommen teilweise durch den Boden, den Gi und dadurch, dass er seinen Arm "checkt". Ich will nicht bestreiten, dass es mit Sicherheit zwiebelt.
Lenny hat das ja ganz schön gesagt:
Zum Topic:Zitat:
Zitat von DerLenny
Gefällt mir gut! ;)
Doch, absoltut wohl! Wenn ich ein Ding im Sparring (z.B.) probiert habe und das dort absolut nicht funktioniert, dann verwerfe ich das, versuche es zu vergessen und übe das doch auch nicht weiter :oZitat:
Zitat von Damyosn
Räusper... Du weisst schon, dass ich seit 1991 genau das mache?Zitat:
Zitat von Damyosn
Dieses "Vorführen von Techniken mit unangenehm hartem Kontakt" wird bei uns nicht gemacht - und das ist auch gut so. Das ist für mich "harte Gangart an falscher Stelle".
Wenn einer zeigen will wie hart er ist, dann kann er das einvernehmlich beim Sparring machen. Bei uns kam es auch schon vor dass welche dann ziemlich demoliert nach Hause gefahren wurden.
Ich finde es regelrecht lachhaft wenn einer so vorgeht: "...stell Dich mal dahin - ich zeige Euch etwas - BÄNG!"
Sorry, aber das ist ehrlich meine Meinung.
Ein paar der Techniken, bei denen ich bei Blau gesagt habe "würde ich nie tun" sind jetzt bei meinen Lieblingstechniken / Bewegungen dabei und werde auch im Sparring oft gemacht.
Das ist mit eine der guten Seiten an dem System: Man muss auch Dinge machen, die einem nicht liegen. Dadurch übt man neue Bewegungsmuster, was einen mental offen hält.
Wie mein alter Trainer immer sagte: Wenn du nur machst, was du schon kannst, dann bleibst du auch, was du bist.
;)
Nein die Denkweise finde ich falsch. Wenn du im Sparring einfach nie in die Gelegenheit kommst die Technik anzuwenden, im Kampf oder in einer SV Situation aber auf einmal die Möglichkeit dazu bekommst..?Zitat:
Zitat von Dietrich von Bern
Und nein. Woher sollte ich das wissen? Hier aufm iPhone sehe ich nicht was bei dir da steht.
Ja gut. Ich kenne es aus meinem Muay Thai Training anders. Da wurde mir natürlich nicht aufs Maul gehauen um mir zu zeigen wie man nen jab schlägt. Aber eine gewisse Härte war da. Vor allem bei Teeps :D
Bei den Schlägen ins Gesicht gebe ich dir allerdings recht wo ich's nochmal gesehen hab.
Ich denke hier liegt das Missverständnis.Zitat:
Zitat von Dietrich von Bern
Ich denke nicht, dass da wirklich harter Kontakt in dem Video ist.
Da wird nicht mal ein blauer Fleck entstanden sein. Sieht schlimmer aus, als es ist.
Richtig, deshalb probiere ich auch viel aus und bin deshalb recht "vielseitig".Zitat:
Zitat von DerLenny
Wenn etwas aber nicht fluppt, gegen meine natürlichen Reaktionsmuster geht oder gegen meine bewährten Grundregeln verstößt - ja dann ab ins Nirvana damit!
Neue Muster brauchen Zeit.
Aber ich verstehe deinen Standpunkt - hab mit einigen Techniken auch lange so meine Probleme gehabt :)
Oft braucht man einfach bessere Grundlagen um etwas umsetzen zu können. Und dies erfordert Zeit, die man einfach so investieren muss, erst mal aus reinem Vertrauen ( oder eben, weilender Trainer es sagt), ohne zu wissen ob und wann der Groschen fällt.
Es ist wie bei jeder neuen Sache einfach eine Frage des Trainings. Jonglieren ist für viele eine frustrierende Sache beim lernen, dennoch schaffen es die meisten zumindest 3 Bälle zu jonglieren - wenn sie nicht vorher aufgeben.
So ist es mit allem.
:)
Wer sich einfach nur kloppen will, kommt sicher auch mit anderen KKs zum Ziel, evtl. auch bei weniger Zeitaufwand.
Ich habe mit Kenpo begonnen, weil ich mich so bewegen können wollte. Und das, was ich im Kenpo gelernt habe, hat mir eigentlich in jedem anderen sportlichen Bereich weitergeholfen. Da Kenpo die Prinzipien guter Bewegung lehrt. Und die kann man recht gut auf andere Bereiche anwenden.
Was meiner Meinung nach optimal ist, ist wahrscheinlich in allen (?) traditionellen Systemen nicht umsetzbar und würde viele Lernende verwirren:
(Beispiel) In einer Trainingseinheit "zig Varianten auf einen geraden Faustangriff zu reagieren" nacheinander eine Runde lang als Partnerübung ("5 x Du, 5 x Ich") drillen. Danach (in der selben TE) Sparring mit der Vorgabe "A greift nur mit geraden Faustangriff an und B reagiert nur". Dabei kommt heraus was für jeden individuell am Besten funktioniert.
Danach freies Sparring, wobei sich jeder darauf konzentrieren soll das gelernte anzuwenden.
In den folgenden TE kommen nach Priorität die anderen Techniken hinzu (gerade Tritte, runde Tritte, usw.) und als Wiederholung werden Runden eingebaut "5 x Du, 5 x Ich" und "nur Du greifst an mit...an", wobei jeder SEINE natürlichen Reaktionen drillt.
Naja...
Um das mal mit einem Begriff aus der Mathematik zu erläutern: so findest du nur das lokale Maximum.
Was aber durchaus reichen kann, je nach Zweck ;)