Hat jemand schonmal richtig auf die Mütze bekommen und kann dazu was sagen?
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Hat jemand schonmal richtig auf die Mütze bekommen und kann dazu was sagen?
wie jetzt? in echt? im training?
Egal wo. Im Sparring, aus versehen oder am Bahnhof.
Ist die generierte Kraft bei klassicher Ausführung ausreichend?
im training, weil ich überhaupt nicht mit "sowas" gerechnet und vorher noch nie was mit ingung zu tun hatte (1987).
beim zweiten mal hat es dann nicht mehr eingeschlagen, ich hatte aber dennoch noch kein konzept degegen und hab mich "treiben lassen". ohne getroffen zu werden.
beim dritten mal hab ich einfach geboxt: sidestep rechts, turn, hook. klappte.
beim vierten mal hat es nicht funktioniert
ungefähr ab dann hab ich mich an diese kfs mit "einfach vor" gewöhnt gehabt und "irgendwie" flexibel drauf geantwortet, wie es gerade kam.
find die dinger lästig.
in dem fall, wo es was heftiger eingeschlagen hatte, fand ich das schon relativ wirkungsvoll, da gleich in serie getroffen. wenn später mal einzelne schläge durchkamen, waren die nicht so heftig (lernte ja damit umzugehen und der "schläger" konnte nicht mehr machen, was er wollte).
ganz ehrlich: hätte er mich mit nem cross oder hook so unvorbereitet erwischt, wie beim ersten mal mit den kfs und wäre er mit der gleichen intensität vorgegangen, hätte er mich wahrscheinlich ausgeknockt.
seine kfs waren übrigens immer 2er, 3er oder 5er serien und es gab nur "ran und druff"
auch als ich klarkam, zwang mich das meist erstmal in eine defensive haltung. aber wehe, er hatte den schwung verloren...
👍
Serien? der machte also Pausen dazwischen?Zitat:
Zitat von amasbaal
:confused:
vor dem typen hatte ich übrigens mehr respekt, als vor seiner "technik".
vielleicht kennen ja noch einige diese schmalen vokuhila-bärtchen typen aus den kleinstädtchen vor der großstadt mit armen, die sich wie stahl anfühlten und dem irren blick beim "ran und druff"...
der wäre auf der straße ein VIEL schwierigerer gegner gewesen - auch mit kfs.
es ist nicht (allein) die technik, die... den rest wissen wir alle
eine serie ist eine abfolge.Zitat:
Zitat von discipula
du machst also 5kfs auf einmal? :ups:
zwischen den serien? ja. ich war ja auch mal dran :). nennt sich sparring.
Ich benutze KFS manchmal dazu, um von meinen Schülern eine Reaktion zu sehen. Egal ob beim Lat Sao oder leichtem Sparring, ich baue die KFS einfach mal ein. In einer realen Auseinandersetzung haben weder ich noch mein Gegner jemals KFS eingesetzt, selbiges gilt übrigens für den von mir so geliebten Fak Sao. :D
Das 'Schöne' ist, nach genügend Training brauchst Du damit noch nicht mal mehr jemanden, der Dir auf die Mütze haut.
Durch die Wucht, die sich über die Jahrzehnte entwickelt hat,
verpaßt man sich jedes Mal selbst gehörige Kopfschmerzen,
wenn man mal wieder vor das Wandschlagpolster drischt.
Also Wirkung 'top'.:D
Also dein Partner machte ein-zwei Faustschläge, bumm-bumm, zog sich dann wieder zurück - und nennt das "Kettenfäuste"? - na dann.Zitat:
Zitat von amasbaal
und ich dachte immer, die Idee von Kettenfäusten (generell: Kettentechniken) sei eben, dass der Gegnder dann eben nicht mehr dran kommt, weil seine Informationsverarbeitung abgestürzt ist, da zu viel Input in zu kurzer Zeit...
denn wie du sagst
das darf natürlich nicht passieren. Wer den Schwung verliert, verliert den Rest auch bald.Zitat:
aber wehe, er hatte den schwung verloren...
und, wie reagieren sie?Zitat:
Zitat von timosend
Das fühlt sich dann am freischwingenden schwereren Boxsack imo anders an.Zitat:
Zitat von Michael Kurth (M.K.)
Auch Kombinationen mit KFS, Sasao, Backhand, Spatenhand, mit gleichzeitiger Technik mit der nicht schlagenden Hand ist es sehr schwer ordentlich Kraft rüberzubringen.
Meine Erfahrung beschränkt sich auf Boxsack, Pads, Wandsack und Dummy. Darum die frage nach real life Erfahrungen.
du hast immer noch nicht kapiert, was sparring ist, ne?Zitat:
Zitat von discipula
natürlich kommt nach oder sogar während seinem bumbumbum mein bumm dazwischen (man beachte: 3xbum mit einem m und einmal bumm mit 2 m;)). das beendet so manche serie. außerdem habe ich noch keinen ingungler gesehen, der im sparring (ja, manche machen das :ups:) ununterbrochene kettenfauststöße machen "darf", ohne dabei mehr oder weniger gewaltsam gestört zu werden.
wenn es gegenwehr gibt, kann auch der geübteste ingungler SEHR froh sein, ne 5er serie abspulen zu können (ob es sinnvoll ist, keine variation reinzubringen, ist eine andere frage). ich hätte eher damit gerechnet, dass die frage kommt: "wie, der konnte gleich 5 abfeuern? warst du damals ne lusche?" die antwort wäre dann: "ja, weil ich noch kein konzept dagegen hatte und überhaupt ein kk/ks anfänger war. deshalb musste ich ausweichen/meiden, weshalb die dinger ins leere liefen oder nur eben so berührten". rausgehen, winkeln, meiden... und vor allem stoppen (slam, punch, stop-/pushkick in die beine... sonst was) , kann zu was führen? oh, ja... schwung verlieren.
ist es sinnvoll, 5 mal in schneller folge in die luft zu schlagen oder allenfalls zu streicheln?
check mal die youtube nach clips, in denen ingungler sparren. nimm ruhig welche, in denen sie gar nicht mal so schlecht wegkommen. wie viele ununterbrochen bis zum "ende" geführte kfs siehst du dann?
mehr als 3 oder 5?
in den meisten clips, wenn es gegen gegner geht, die sich nicht an die stilvorgabe halten (gerne ebenfalls ingungler), ist es einer (ohne kette sozusagen), vielleicht 2 oder 3, oft gar keiner, weil gar nicht dazu gekommen.
die von mir gerne erzählte story als beweis dafür, dass kfs funktionieren können, war eine klassische disco-szene mit 2 streithälsen, von denen der eine den anderen unangekündigt aus naher distanz mit kfs "überfallen" und durch rückwärtsstolpern des überraschten niedergemacht hat. das waren 3 oder 4 kfs vor dem stolpernden zu boden gehen des gegners und dann aus so einer art mount heraus noch ein paar im sitzen hinterher. ein kampf war das nicht. ein überfall eben. und dafür sind die dinger m.e. durchaus brauchbar (und wenn das klappt, stimmt was nicht, wenn du dafür mehr als 5 brauchst).
edit:
könnte fürs verständnis wichtig sein: auch, wenn ich in einer situation x 2-3 mal getroffen wurde, heißt das ja nicht, dass er ungehindert weiter machen konnte. gegenwehr behindert halt beim "technik schön abspulen" - immer und egal, wer da überlegen ist.
inject nicht rebound ...Zitat:
Zitat von Michael Kurth (M.K.)
Unterschiedlich, wie Menschen, Trainingsstand, Erfahrung und Wissen halt sind. Einige lassen sich davon überhaupt nicht beeindrucken, andere kommen aus dem Tritt. Von "ich ziehe mein Ding durch" bis " und nu?" ist alles dabei.Zitat:
Zitat von discipula
Laber, Laber, Laber. Wie in den anderen Threads ja schön herausgearbeitet wurde: noch nie eine Auseinandersetzung gehabt, noch nie auch nur leichtes Sparring gemacht aber über das Kämpfen schwadronieren.Zitat:
Zitat von discipula
Man muss ja nicht auf jedes Gelaber eingehen und mehr Potential für Gelaber geben. Einfach ignorieren, so schwer es auch manchmal sein sollte. :)Zitat:
Zitat von hand-werker
ich sehe schon, ich werde das mal testen müssen. ^^Zitat:
Zitat von amasbaal
5 Kettenfäuste entsprechen einer Sekunde. Ich ging bisher immer davon aus, dass man unterhalb von fünf schon gar nicht anfängt. ^^Zitat:
wenn es gegenwehr gibt, kann auch der geübteste ingungler SEHR froh sein, ne 5er serie abspulen zu können
natürlich ist es sinnvoll, Variation reinzubringen! Winkel ändern, Höhe der Schläge ändern, Rhythmen ändern... (wer in der Musik Synkopen kann, ist im Vorteil)Zitat:
(ob es sinnvoll ist, keine variation reinzubringen, ist eine andere frage).
Wenn man es damit schafft, den OODA-Loop des Gegners zu unterbrechen, ja. Sprich, der Gegner muss sich zumindest bedroht fühlen.Zitat:
ist es sinnvoll, 5 mal in schneller folge in die luft zu schlagen oder allenfalls zu streicheln?
https://de.wikipedia.org/wiki/OODA-Loop
man kriegt dadurch mehr Zeit, um Löcher zu entdecken bzw um sich ein Ziel für harte Schläge auszusuchen.
https://www.youtube.com/watch?v=jU8B6eNm2zsZitat:
check mal die youtube nach clips, in denen ingungler sparren. nimm ruhig welche, in denen sie gar nicht mal so schlecht wegkommen. wie viele ununterbrochen bis zum "ende" geführte kfs siehst du dann?
ab 0:45 sieht das doch gar nicht so schlecht aus und wird nur unterbrochen, weil der Gegner in der Wand landet.
ich gehöre nicht zu den Vertretern der Theorie "der erste Schlag muss töten" ^^Zitat:
und dafür sind die dinger m.e. durchaus brauchbar (und wenn das klappt, stimmt was nicht, wenn du dafür mehr als 5 brauchst).
ich empfinde KFS vor allem sinnvoll, um abzutasten und Zeit zu gewinnen in der ersten (Schreck)-Sekunde.
Aber ja, mehr als 10 werden es meist nicht sein.
ja bestimmt.Zitat:
gegenwehr behindert halt beim "technik schön abspulen" - immer und egal, wer da überlegen ist.
In welcher Situation? Im Nicht-Sparring?Zitat:
Zitat von discipula
@hand-werker:
was sonst?Zitat:
Laber, Laber, Laber.
:D
und kaum hast du es erwähnt, bestätigt sie deine einschätzung:Zitat:
Wie in den anderen Threads ja schön herausgearbeitet wurde: noch nie eine Auseinandersetzung gehabt, noch nie auch nur leichtes Sparring gemacht aber über das Kämpfen schwadronieren.
:megalach:Zitat:
Wenn man es damit schafft, den OODA-Loop des Gegners zu unterbrechen, ja. Sprich, der Gegner muss sich zumindest bedroht fühlen.Zitat:
ist es sinnvoll, 5 mal in schneller folge in die luft zu schlagen oder allenfalls zu streicheln?
https://de.wikipedia.org/wiki/OODA-Loop
man kriegt dadurch mehr Zeit, um Löcher zu entdecken bzw um sich ein Ziel für harte Schläge auszusuchen.
das weiß sie aus ihren zahlreichen nicht stattgefunden habenden sparringskämpfen sowie aus ihrer reichhaltigen erfahrung mit realen nicht-kämpfen im ernstfall.
konjunktiv-combat.
:hammer:
die tante gibt dem begriff "fremdschämen" eine ganz neue dimension ...
mal ehrlich, hat sich hier im forum je zuvor ein user derartig blamiert?
und hat es je hier einen user gegeben, der trotz anhaltender blamage einfach immer weiter und weiter das gleiche dumme zeug gelabert hat?
:rolleyes:
Muss auch zugeben, da fällt mir auf Anhieb keiner ein. Viele waren ignorant, auch verblendet aber discipula gibt dem Ganzen schon eine neue Dimension. :rolleyes:
@kaybee:
in einem anderen, längst zu recht verblichenen und dahingegangenen forum gab es auch mal so einen user ...
solche menschen wollen aufmerksamkeit.
um nichts anderes geht es.
eigentlich traurig und bemitleidenswert.
Jupp. Muss man wohl so sehen.
Hier meine persönliche(!) Erfahrung mit Kettenfauststößen (ausschließlich im Sparring (LK und VK)):
a)
Was gut funktionieren kann, ist mit dem richtigen Timing aggressiv frontal in den Mann gehen, dabei trifft der erste Fauststoß verdammt hart (er kommt von schräg unten gegen das Kinn und überträgt dabei noch die Vorwärtsbewegung). Der zweite kommt mit dem nachziehen des Beines ebenfalls mit ordentlich Dampf. Weitere Schläge kommen dann ggf. mit der Vorwärtsbewegung. Mehr als 3 werden es eher selten - bei VK, spielt man nur (LK) können da auch länger Serien kommen.
b)
Was auch funktionieren kann. Die gute alte Universallösung (Schritt-Kick). Wenn der Kick sitzt können darauf hin auch noch 2-3 Kettenfauststöße kommen - funktioniert dann recht gut, wenn der Kick ordentlich Wirkung zeigt (der Gegner leicht einknickt). Diese Fauststöße sind etwas weniger hart (der Impuls der Vorwärtsbewegung wird hier im Kick verwertet), oft (nicht immer) erfolgt dadurch eine Reaktion die man mit härteren Folgetechniken (Knie, Ellenbogen) nutzen kann. Oft können diese aber auch schon direkt im Anschluss kommen (ohne KS).
c)
Was bei Anfängern häufig geübt wird ist schon in der nahen Distanz Kettenfauststöße abzuschießen (z.B. mit vorherigem "flankieren"). Die sind aber eher schwach.
Gegen einen Gegner ohne Adrenalin ("Techniktraining", spielerisches "Sparring" im LK) führen die z.T. zwar auch zu Überforderung, die man dann mit harten Folgetechniken nutzen kann. Gegen einen Gegner der aber auch ein bisschen Kampfgeist und oder Erfahrung hat würde ich die nicht versuchen wollen bzw. lieber auf kräftiger Schlagtechniken zurückgreifen.
d)
Was leider auch oft zu sehen ist, ist das auf den Gegner zu gehen/rennen mit Kettenfauststößen (der/ die erste(n) Schläge sind in der Luft. Funktioniert nur gegen die gleichen Gegner und unter den gleichen Bedingungen wie c.
Nach den Aussagen der Schülerin hier zu urteilen, kennt sie vermutlich nur die letzten beiden Variante, unter eher unrealistischen Bedienungen (da es die einzige ist, bei der man i.d.R. wirklich auf höhere Schlagzahlen als 5 kommt). Über c) und d) brauchen wir nicht weiter reden.
a) und b) lebt von einem Gegner der darauf nicht vorbereitet ist oder von deutlicher Überlegenheit. Das kann funktionieren - gegen jemand der damit rechnet oder der erfahren ist, ist es aber nicht meine erste Wahl.
Im "normalen" Sparring sind auch die ersten Varianten (a,b) schwer umzusetzen. Nach dem ersten Vorstoß (der das Sparring (!) ja nicht beendet) reagiert der Gegner i.d.R. mit Finten und Winkeln (kombiniert mit runden Techniken), dann wird es ohne die schon angesprochene Überlegenheit sehr schwer diese Vorgehensweise erfolgreich erneut (mehrfach) anzubringen (auf Videos sieht man dann oft, wie auch WTler plötzlich zu "Kickboxern" mutieren - entspricht genau meiner eigenen Sparringserfahrung aus WT Zeiten).
Gegen einen Gegner der einen einfach nur umhauen will, funktioniert es schon besser (kein taktieren, kein Distanzspiel, einfach "druff und dewitt" bis einer liegt) - hier landet man aber auch sehr schnell in einem engen Clinch für den man im WT keine wirklichen Antworten hat (nein Diszi: effektive "Schlagtechniken" gehen nicht immer und beißen auch nicht)
Bei beiden Varianten gibt es aber ein recht hohes Risiko, da man sehr anfällig für Angriffe auf der Außenbahn ist.
Draußen habe ich sie nie angewandt und kenne auch keinen der es gemacht hat.
Fazit: Als kurze Serie, harter Schläge durchaus anwendbar und besser als ihr Ruf. Dennoch nicht die Übertechnik als die sie beworben werden (wurden) und mit einigen gravierenden Schwächen - für mich ein Grund, dass ich sie nicht mehr übe.
@Diszi: WTHerb hat Dir schon einmal erklärt, dass Du selbst von dieser Basistechnik offensichtlich falsche Vorstellungen hast. Das schlimme ist, du kannst vermutlich nichts dafür. Letztlich resultieren solche Irrtümer aus einer Kombination von unrealistischen Training gepaart mit (fehleranfälligen) theoretischen Überlegungen bzgl. der Wirkung einer Technik jenseits lockeren Übens.
So geht das:
https://www.youtube.com/watch?v=6abY3QghzpY
Muß man natürlich trainieren... :-§
Habe nur wenig Erfahrung mit dem Schlafkissen.Zitat:
Zitat von Quitte
Aber meine Erfahrung ist, dass du, wenn du schon über eine gewisse Schlagkraft verfügst, fast ungebremst gegen die "blanke" Wand schlägst.
Das ist meiner Meinung nach auf Dauer trotz Abhärtung ungesund. :)
Gruß
KeineRegeln
kann sich noch wer an den user ciws erinnern?Zitat:
Zitat von rambat
dagegen wirft sie geradezu mit fakten um sich.
Grins, Kicher , Hust ...... :DZitat:
Zitat von KeineRegeln
Ach du meinst plaz? :D
Das Problem bei ihr ist aber, dass man zunächst geneigt ist, ihr aufgrund eines Helfer Syndroms die Augen öffnen zu wollen, sie das aber alles vor lauter Naivität wegwischt. Bei CIWS / plaz war das doch noch irgendwie anders.
Zitat:
Zitat von KeineRegeln
Das Problem wird discipula wohl nicht haben. Wenn sie pro Sekunde mindestens fünf KFS schlägt, kommt da auch nicht mehr viel input vom Polster zurück:D
Mir hat sich der Sinn von KFS bisher nicht erschlossen; ist biomechanisch einfach unsinnig, so zu schlagen.
genau den meinte ich :DZitat:
Zitat von Kaybee
herrjemine.was ein typ.
ich finde die nehmen sich nix.
Schreib hier ja nur noch wenig. Aber discipula schafft es einfach in JEDEM Thema sich lächerlich zumachen. Hahahahaha.
+1Zitat:
Zitat von Dragonball
manchmal fragt man sich, ob sie das schlicht nicht merkt oder ob ihr die aufmerksamkeit, die sie auf sich zu ziehen versucht, so wichtig ist, daß sie die wiederholte blamage in kauf nimmt ...
Ich plädiere auf Troll. EWTO oder nicht. SO dumm kann keiner sein.
Also Platz war ja ne absolute Hausnummer. Genauso wie der eine aus dem Systema Forum.... Wenn die beiden sich mit WT-Herb verbünden würden, dann hätten die Rächer zusammen mit der Justice League keine Chance.
Zitat:
Zitat von rambat
Also da hast Du wohl die Pharaonen-Mumie verdrängt aka Kampfkunstexperte" - der war auch gut im "Ja aber...".
Dici könnte die uneheliche Schwipschwägerin von ihm sein.
Der Security, der war auch nicht schlecht. :D
Oder der schnell beleidigte Misanthropist. War ja ein "Verwandter" von plaz/CIWS
Hach, da kommen schon so einige zusammen. Und ich kenne ja eigentlich nur dieses Unterforum hier, aber das seit 13 Jahren.
Was und wen Ihr Euch alles gemerkt habt...
Am Ende glaubt Ihr noch, es gäbe ein Leben außerhalb des KKB!?! :ups:
Ontopic: KFS? Bei dem Wetter sinnvoll um Luft ins zirkulieren zu bringen. Zu schnell sollten
die aber auch nicht ausgeführt werden, sonst wird die Luft warm - und genau das will man ja
gerade nicht.