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Hi,
heutzutage wird der Begriff "Achtsamkeit" so oft verwendet aber was meint man damit? Was versteht ihr unter Achtsamkeit und findet ihr es wichtig sie zu trainieren?
Bei uns im Zhong Xin Dao I Liq Chuan übersetzen wir das englische Wort "Awareness" mit Achtsamkeit ... laut Duden ist es falsch ...
Ich glaube mindfulness ist die bessere Übersetzung für Achtsamkeit. Awareness ist eher im Sinne von Bewusstsein, aber nicht unbedingt im Sinne von conscioussness. Also mehr "sich etwas bewusst sein" als einfach nur bei Bewusstsein zu sein.
Und wie würdest "Achtsamkeit" beschreiben?Zitat:
Zitat von oxox
Ich bin da selber etwas verwirrt aber ich glaube Achtsamkeit im Sinne von mindfulness ist etwas breiter gefächert als Aufmerksamkeit. Also wenn dein Bewusstsein eine Lichtstrahl ist dann ist Achtsamkeit so etwas wie ein Flutlicht und Aufmerksamkeit ist mehr fokussiert. Oder stell dir eine Zwiebel vor mit verschiedenen Schichten wo die Überliegenden die Unteren beinhalten aber nicht ungekehrt. Achtsamkeit wäre da ein höhere liegende Schicht die aber unterhalb so etwas wie Konzentration bzw. Aufmerksamkeit beinhalten kann.Zitat:
Zitat von Lubo ILC
Achtsamkeit bedeutet für mich „etwas aus vollem Herzen tun und mit dem Verstand betrachten“.
Neurobiologisch:
Jede Tätigkeit bei der der Assoziationskortex beteiligt ist und bei der ich mich (bzw. mein Verstand) auf die (eine oder mehrere) Körperrückmeldung(en) konzentriere.
"Etwas aus vollem Herzn tun" ... was tun?Zitat:
Zitat von kanken
Also nach deinem Verständniss ist Achtsamkeit eine Qaulität des Bewusstseins. Mindfulness a quality of Awerness ... verstehe ich das richtig?Zitat:
Zitat von oxox
Egal was, Hauptsache „aus vollem Herzen“. Kann man am ehesten mit „konzentriert“, „voll bei der Sache“ etc. übersetzen.Zitat:
Zitat von Lubo ILC
Dazu kommt aber noch die wichtige Komponente des „auf die Rückmeldungen des Körpers und Geistes“ hören, also auf die Gefühle, egal ob körperlich oder emotional. Das tut der Verstand. Wichtig ist dass diese Wahrnehmung durch den Verstand eben nicht eingeengt ist, sondern weit.
Ich tue etwas intensiv und nehme die Rückmeldungen weit und wertungsneutral wahr.
Man nutzt quasi den Verstand als ein inneres Mikroskop um die Natur der eigenen Wahrnehmung zu erforschen.
Am Anfang übt man die einzelnen Komponenten zu separieren und wahrzunehmen um sie dann mit seiner Wahrnehmung immer tiefer zu verstehen.
Wenn ich so drüber nachdenke bin ich selber nicht mehr sicher.Zitat:
Zitat von Lubo ILC
Ken Wilber hat mal sowas postuliert: http://www.interchangecounseling.com...s-rational.png
Ich glaube Achtsamkeit geht mehr in Richtung Zeuge und Konzentration/Aufmerksamkeit ist ein Modi der Ratio.
Würdest du dann die kreative Arbeit am Computer "aus vollem Herzen" auch als Achtsamkeit betrachten?Zitat:
Zitat von kanken
Die Arbeit selber ist erst einmal nicht Achtsamkeit, du kannst sie aber achtsam machen.
Ich glaube der moderne Begriff Achtsamkeit/Mindfulness wurde vor allem von Jon Kabat-Zinn geprägt (gibt viele Videos auf Youtube). Im Endeffekt geht es um Meditation und im Alltag möglichst ohne Voreingenommenheit die Welt so wahrzunehmen wie sie ist.
halt irgendwas. Gehen. Essen, Geschirr spülen. Deine Kampfkunst ausüben....Zitat:
Zitat von Lubo ILC
die erste Komponente ist Sorgfalt beim Fühlen (im Sinne von "Sinnesdaten aufnehmen") - merken, was man da überhaupt tut.
Die zweite Komponente ist Sorgfalt im Handeln. Dinge auf eine effiziente, elegante Weise tun.
Für mich hängt die Achtsamkeit mit dem Wahrnehmen des aktuellen Augenblicks zusammen. Klingt jetzt ein wenig esoterisch, aber es geht eigentlich bloß um die Fragen "Wo bin ich?" und "Was passiert um mich herum oder mit/in meinem Körper?". Wenn ich auf dem Weg zum Einkaufen bin und im Kopf die Einkaufsliste/das Menü für nächste Woche/Arbeitsprojekte durchgehe, bin ich nicht achtsam. Wenn ich stattdessen mir angucke, wie die Fassaden der Häuser auf dem Weg aussehen, wie sich die Luft anfühlt, wie die Menschen um mich herum drauf sind, wie mein Puls und Atem sind, dann bin ich achtsam. Letztendlich geht es um eine Form der Konzentration, was so ziemlich das Gegenteil von der Meditation ist, zumindest der Zen-Meditation. Gleichwohl kann man die Achtsamkeit nutzen um runter zu kommen und die Meditation einzuleiten. Mir persönlich reicht es ab und zu achtsam zu sein, sodass die Meditation nicht nötig ist.
Nun ja sobald man etwas tut ist, kann die Aufmerksamkeit auf die Tätigkeit wandern und man ist nicht mehr achtsam.Zitat:
Zitat von discipula
Mindfulness ist eben ein Begriff der hauptsächlich aus der Meditation kommt und den Fokus nach innen lenkt, aufmerksam auf sich und der Sunneswahrnehmung zu sein. Deswegen finde ich Achtsamkeit als Übersetzung nicht passend weil sie mehr ist als nur mindfulness ist.
Awerness als Bewusstsein / Bewusstheit zu übersetzen finde ich auch komisch weil um mindful zu sein muss man sehr bewusst wahrnehmen.
Ich finde wie gesagt die deutsche Übersetzung sehr unlogisch. Also bleiben wir mal bei den englischen Wörtern um nicht aneinander vorbei zu reden.
Was ist für euch der Unterschied zwischen mindfulness und awerness?
Es klingt halt als ob du fokusierte Aufmerksamkeit beschriebst. So wie du es erklärst, springt deine Aufmerksamkeit herum. Ich würde das nicht aber nicht als "Flutlicht" beschreiben so wie oxox weiter oben es gedeutet hat.Zitat:
Zitat von Lugasch
Also ich empfinde den Zustand als erhellend, wenn nicht auch direkt als Flutlicht. Ich denke, dass die Aufmerksamkeit dabei / davor nicht wirklich springt, sondern dass es 2 Sorten davon gibt - die schnelle (unbewusste) und die langsame (bewusste). Also quasi analog zu Kahnemans "Schnelles Denken, langsames Denken" - bei Achtsamkeit springt das System 2 an. Und mindfulness könnte einen Zustand beschreiben, bei dem der Wechsel von 1 zu 2 eher automatisch läuft, ohne dass ich dafür bewusst umschalten muss.Zitat:
Zitat von Lubo ILC
Zu den deutschen und englischen Begriffen: manche Sachen lassen sich nicht 1zu1 übersetzen, weil sich eben die ausgedrückten Inhalte unterscheiden. Manchmal muss man einfach mit den englischen Begriffen leben. :)
Awareness ist ein Teil von mindfulness.
Mindfulness meint die Betrachtung des Ganzen und Awareness das Betrachten einer Teilkomponente daraus.
Das denke ich auch. Für mich ließe sich Achtsamkeit am ehesten mit Awareness übersetzen. In meinem Beispiel wäre es das bewusste Übergehen zur Achtsamkeit. Komme ich irgendwann in eine Geisteshaltung, bei der ich diesen Übergang nicht mehr bewusst starten muss, wäre es Mindfulness.Zitat:
Zitat von kanken
Ich denke man muss halt gucken in welchem Kontext man „Mindfullness“ oder „Awareness“ betrachtet.
Das sind Modewörter, die mittlerweile in sehr vielen Ansätzen vorkommen.
Ich zitiere mich mal aus einem anderen Faden:
Zitat:
Zitat von kanken
Interessant ... ich hätte es genau umgekehrt gesehen.Zitat:
Zitat von kanken
"Achtsamkeit" ist ein Mode-Livestile-Wort. Sehr leicht hier im Forum festzustellen: Wenn man die erweiterte Such nimmt, kommt es in den Titeln mit einem Akusreißer erst ab 2014 und mit der suche im Text so ab 2002 vor.
5000 Jahre KK vorher kamen ohne dieses bescheurte Wort aus...
Das meinte ich damals. Gleiche Begriffe mit differenten Inhalten.Zitat:
Zitat von Lubo ILC
Liebe Grüße
DatOlli
Im ZXD ILC Leitfaden sind die Begriffe so definiert:Zitat:
Zitat von Lubo ILC
"Aufmerksamkeit (Mindfulness) – bedeutet, die Momente der Aufmerksamkeit des Geistes zu beobachten und zuzulassen was auch immer ist, sich im gegenwärtigen Moment zu zeigen.
Achtsamkeit (Awareness) – Das Erkennen und Verstehen der gegenwärtigen Aufmerksamkeit des Geistes. Aufmerksamkeit ist die Ursache und Achtsamkeit ist die Wirkung."
Auf Englisch klingt es natürlich besser. Ist für euch diese Beschreibung nachvollziehbar?
Klar ist das nachvollziehbar. Allerdings bei der Kürze der Definition, werden wohl ziemlich verschiedene Schlüsse daraus gezogen werden.Zitat:
Zitat von Lubo ILC
Nicht, dass ich sowas besser hinbekommen würde.
Liebe Grüße
DatOlli
Komisch, euer Leitfaden sieht es doch genauso:Zitat:
Zitat von Lubo ILC
Das ist das Ganze.Zitat:
Zitat von Lubo ILC
Das ist das Einzelne.Zitat:
Zitat von Lubo ILC
Eure Achtsamkeit (Awareness) ist das einzelne Betrachten eines Teils eurer Aufmerksamkeit (Mindfulness).
Also genau das, was ich schrieb: Awareness ist Teil von Mindfulness.
Das stimmt nicht ganz. Das Schriftzeichen dafür: 念 findet man schon 700 v. Chr. in China in der Eastern Zhou Dynastie...Zitat:
Zitat von MichaelII
Zitat:
Zitat von kanken
Ich verstehe es so dass Mindfulness das Zentrum der Aufmerksamkeit des Geistes ist, aus der sich die Achtsamkeit in alle Richtungen (wie eine Blase) ausdehnt . Innerhalb dieser Blase wird alles simultan wahrgenommen und kann aus allen Richtungen gleichzeitig (360°) betrachtet werden.Zitat:
Aufmerksamkeit ist die Ursache und Achtsamkeit ist die Wirkung.
Mindfulness entsteht im Geiste und Awerness breitet sich (von dort) aus ... zuerst innerhalb des eigenen Körpers ... dann über den Kontaktpunkt mit einem Partner/Gegner in dessen Körper ... danach auf die Umgebung rundherum.
Ergibt es irgndwie Sinn für dich, was ich versuche zu beschreiben?
Wenn ich meditiere bemerke ich bei mir einmal eine generelle Wahrnehmung der Situation, die ein bisschen wie ein Scanner funktioniert. Das umfasst einfache Sinneseindrücke, Gefühle, Erinnerungen, und Gedanken. Wenn dann innerhalb dieser generellen Wahrnehmung etwas interessantes passiert, kann ich meine spezielle Wahrnehmung in diese Richtung lenken und das Ereignis untersuchen. Dann fächert sich meine Wahrnehmung wieder auf und scant den von mir gesetzen Perimeter, wenn ich mir vorher zum Beispiel gesagt habe ich lasse meine Wahrnehmung innerhalb dieses Bereiches unter Ausblendung äußerer Faktoren frei herum wandern.
Darüber hinaus gibt es aber glaube ich noch andere Arten der Wahrnehmung, wenn ich z.B. verstehe was da passiert bzw. den Ablauf kenne, oder mir meiner selbst bewusst bin. Also bewusst wie wenn ich weiß, dass ich träume und den Traum nicht einfach nur wahrnehme. Also ich sitze da meinetwegen in der Meditation und mein Kopf senkt sich leicht und ich weiß, dass das bei mir Anzeichen für Schläfrigkeit ist und erkenne, dass ich darüber hinaus mein Meditationsobjekt verloren habe usw. Wenn ich die Symptome meiner Schläfrigkeit kenne wird dadurch die spezielle Wahrnehmung getriggert, die dann als Alarmmechanismus funktioniert. Schlafe ich einfach weg habe ich weder eine allgemeine Wahrnehmung noch eine spezielle.
Nochmal übergeordnet gibt es vielleicht noch eine Wahrnehmung der Wahrnehmung selbst, aber das kann ich nicht beurteilen und weiß auch nicht ob das mit Mindfulness gemeint ist oder schon in Richtung Satori ginge.
Ich denke ich verstehe was du meinst, ist, in meinen Augen, nur eine etwas „komplizierte“, bzw. „eigene“ Herangehensweise (wertungsneutral!) an das Thema.Zitat:
Zitat von Lubo ILC
Ich persönlich finde da die buddhistische Terminologie und Methodik (in Kombination mit dem Daoismus), so wie ich sie im Bagua lerne, sehr viel angenehmer und, für mich, zielführender.
Ich denke aber schon ich weiß worauf du abzielst. Noch spannender finde ich den Schritt vom Körper und der Umgebung zum eigenen Verstand/Geist. Dann kommen wir in diese Richtung:
Zitat:
Zitat von oxox
Kannst du bitte Methodik die du im Bagua lernst, einwenig erläutern? Wäre sehr interessant.Zitat:
Zitat von kanken
Die Betrachtung des eigenen Geistes ist ja Teil des ganzen. Da Achtsamkeit im Geist entsteht ist die Betrachtung des Geistes der Beginn des Ausdehnung erst dann geht man über auf den Körper und betrachtet weiter den Geist wie er den Körper betrachtet usw.
Eine weitere interessante Komponente, auf die mein Sifu mich mal hingewiesen hat, ist dass man bei Awarness die Bereitschaft zur Veränderung mit der Veränderung (Flow with nature (Dao)) hat, während man bei Mindfulness nur am betrachten ist. Was sagt ihr dazu?
Ganz grob kann ich mir vorstellen was er damit meinen könnte und würde das als Nichtkleben bezeichnen bzw. die Fähigkeit das Momentum einer Situation zu nutzen, bzw. der entsprechenden Dynamik ohne Widerstand zu folgen. Also sowas in Richtung Wu Wei, also tun ohne zu tun. Wobei das auch wieder ein eigenes Thema ist, das unterschiedliche Auslegungen hat. Manche sagen Wu Wei ist nur langer harter Arbeit möglich, nachdem man so gut geworden ist, dass die Tätigkeit mühelos wird. Andere sagen Wu Wei ist nur möglich wenn man alle Konzepte hinter sich lässt und vergisst, andere sagen es wäre ein Zwischending. Ein Sinnbild wäre da zum Beispiel nicht an Gras zu ziehen damit ist schneller wächst.
So wie ich das für mich persönlich interpretiere ergeben sich innerhalb von Situationen immer wieder kleine Gelegenheit, die bei Nutzung eine gewisse Eigenenergie entwickeln können. Die Tür klingelt, ich gehe zur Tür, mein Nachbar bittet um Zucker, ich bitte meinen Nachbarn herein und wir unterhalten uns, er läd mich zum Grillen ein, ich sage ja, beim Grillen treffe zufällig jemanden der in der gleichen Branche arbeitet und jemanden sucht, und so weiter. Blödes Beispiel, aber sowas ungefähr.
Auf der allerletzen Seite des ZXD ILC Leitfadens steht:Zitat:
Zitat von oxox
# Abandon Concepts, Realize All - Encompass Emptiness, And dissolve all Duality #
Das geht in die Richtung was du beschreibst (Wu Wei). Das ist aber so weit weg für mich dass ich es mir noch kaum vorstellen kann.
Ich verstehe die Fähigkeit sich durch Achtsamkeit (Awareness) sich mit den Veränderung mit zu Verändern so: Man sieht/spührt die Haltung des Gegenübers und kann daraus erkennen welche Möglichkeiten er hat und ist bereit zu "fliessen", also passend zu agieren. Im Gegensatz zu: man sieht einen Schlag kommen und reagiert aus einer Gewohnheit/Reflex heraus. (sehr banal ausgedrückt)
Das ist für ein Forum wohl etwas zu komplex...Zitat:
Zitat von Lubo ILC
Es geht darum die Natur der Dinge zu erkennen.
Im Bagua übt man zunächst mit dem Körper und „erforscht“ diesen um ihn dann mit der Umgebung und dem Anderen in einen Kontext zu setzen.
Dazu benutzt man bestimmte Bilder und Ideen, mit denen man arbeitet. Sie helfen zu fühlen und zu interagieren.
Diese Bilder und Ideen kommen aus der buddhistischen und daoistischen Lehre.
Man will, durch Harmonisierung von Körper und Verstand, zur „ursprünglichen“ Natürlichkeit zurück gelangen.
Kanken, wie geht ihr mit sich vielleicht ergebenden Intentions-Paradoxen um? Von wegen wollen nicht zu wollen, künstlich versuchen natürlich zu sein, etc. Wird das bewusst angestochen oder eher ausgeblendet?
Es wird natürlich angesprochen. Mit den richtigen Übungen, Ideen und Anweisungen lernt man aber damit umzugehen, bzw. zu vermeiden.Zitat:
Zitat von oxox
Passt hier evtl. ganz gut rein:
Was ist Realität
Es geht, in der Übung, zunächst darum seinen Körper zu fühlen. Alleine, in Bewegung und an einem Partner.
Dann geht es darum weiter in sich hineinzufühlen und mit der Realität „zu arbeiten“.
Die Arbeit mit dem Verstand und die Erkenntnis über den Verstand spielt jedoch auch eine große Rolle.
Die Erforschung des Zusammenhangs von Verstand, Körper und Natur hat eine lange Tradition, auch wie man sich dies in Kämpfen zu Nutze macht.
Wenn wir „achtsam“ sind arbeiten wir mit diesen „tieferen“ Hirnzentren. Unser Verstand „achtet“/„hört“ auf das, was ihm seine „emotionalen Zentren“ rückmelden.
Ein Thema mit dem Potential, sich zu verlieren *g* Die "Aufhänger" fand/finde ich gut...und streue mal ein wenig ein:Zitat:
Zitat von kanken
1) Kabat-Zinn versteht mindfulness durchaus als 'way of being' im Sinne ‘paying attention in a particular way: on purpose, in the present moment, and non-judgementally’, aber es gibt Anfragen bzw. Hinweise darauf, dass dieses Verstndnis - oder noch genauer: mindfulness als Sorge dafür, dass das betrachtete nicht abhanden kommt - nur ein erster Schritt einer 'mindfulness proper' zu einer 'wise mindfulness' ist - hier kommen dann Aspekte von orienting/mindfulness/concentration ins Spiel (vgl. in: Purser et al., 2016: Handbook of Mindfulness: Culture, Context, and Social Engagement. Springer, pp. 30f., 38; Dreyfus, 2013: 48ff.). Insgesamt anzuraten ist Jonardon Ganeris Buch "Attention, not Self" (Oxford, 2017), aber das würde hier definitiv zu weit führen
2) Nhat Hanhs (zen-bezogene, politisch anmutende) Ausweisungen eines 'interbeings' verstehen mindfulness als "keep your attention focused on the work, be alert and ready to handle ably and intelligently any situation which may arise" und können, je nach Umgang mit Impermanenz, 'klassisch-buddhistisch' anfragbar sein (vgl. in: Purser et al., 2016: Handbook of Mindfulness: Culture, Context, and Social Engagement. Springer, pp. 12, 40f., 158, 385).
3) In der deutschsprachigen Literatur gibt es Zusammentragungen (auch zu 1+2) von Möhle (2011: Der Do der Kampfkunst und die Entwicklung einer Lebensform der Achtsamkeit, S. 72ff.), die bspw. Achtsamkeit als eine "Selbstregulation der Aufmerksamkeit und der Einnahme einer bestimmten Haltung gegenüber der momentanen Erfahrung" fasst und ergänzend könnte Horst Tiwald (Psycho-Training im WingTsun, Taiji und Budo-Sport, 2012: 170ff.) veranschlagt werden, der unterschiedliche Arten von Aufmerksamkeit differenziert und dabei auf Gehirnhälften zurückgreift: Führt die linke Gehinrhälfte die Aufmerksamkeit, so sei diese linear und einzeln objektbezogen, wohingegen die rechte Gehirnhälfte ganzheitliche Aufmerksamkeitsprozesse führt: Mensch ist (nicht-)denkend verflochten anstatt "über Ich-Vorurteile gebrochen"...
Viele Grüße
Baghira
Bis auf die Arbeit mit Bildern und Ideen ist es genau wie wir es im ZXD ILC anstreben. Also würde ich schon behaupten dass wir das gleiche Ziel haben, nur die Wege sind leich unterschiedlich.Zitat:
Zitat von kanken
Oft wird das Wort "Achtsamkeit" verwendet, um simple Aufmerksamkeit zu beschreiben und manchmal sogar eine Art Paranoia. Liegt es daran dass richtige "Achtsamkeit" so schwer zu erlangen ist, oder weil das Wort modern ist, oder sind einfach viele zu ahnungslos?
Weil das Wort nunmal nur ein Wort ist. Wenn man so ein Wort benutzt, kann man nicht seine eigene "Definition" mitbringen, sondern sollte sich daran orientieren was das im jeweiligen Kontext bedeutet.
https://de.wikipedia.org/wiki/Achtsamkeit_(mindfulness)
Im Kontext ZXD hat es dann eine eigene Bedeutung, die muss man kennen, eventuell verstehen, und dann kann man sich über die Effekte und Erlebnisse Gedanken machen. Oder sie einfach zulassen. Und das gut oder nicht so universell richtig empfinden. Meist greifen Beschreibungen zu kurz, es fällt einem immer noch ein "ausser wenn", "meistens" usw. ein. Eine Methode oder ein Zustand sind nicht dasselbe.
Es sind normalerweise auch zwei völlig verschiedene Aktivitäten, ob ich mich in einen Stuhl setze und in verschiedenen Varianten meditiere (auf den Horizont sehen und das was passiert machen lassen, oder Augen zumachen und fühlen was los ist, begleiten, helfen, beruhigen, "loben", verbinden), oder ob ich eine Partnerübung mache und auf das was der andere anbietet reagiere, oder auf meine Empfindungen währenddessen. Wenn ich meditiere hat das selten bis gar nicht mit "Kampfkunst" zu tun, sondern mit (meinem) Leben und aktuellen von selbst sich formierenden Empfindungen, wenn ich "Kampf" übe bin ich in einem Wuji-Zustand und "etwas" macht das mit mir. Das ist dann wie im Sport, da denke ich auch nie.
Wenn man jetzt abstrakt von "Achtsamkeit" spricht, stellt sich die Frage "worauf". Worauf "achte" ich. Auf das was von aussen kommt, oder von innen, Gefühle, oder Dinge die so passieren.