No zxd any more!

Zitat KRK:

"There was a rumour that we would be teaching ZXD in Kiel in January. This is not true at all!

The EWTO has broken any relationship with the American Chin Family Company for reasons we have published in detail.

But that does NOT mean that we we will not continue to study, research and teach the ORIGINAL Malaysian art I Lik Chuan or the 3 Chinese Arts ILC or ZXD respectively are derived from.

The EWTO is going to have an internal department by the end of January 2020 and this fine art will have its place there."


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Ähm ja....Habe mehrere Fragen...Und Gedanken...


Ich kann mich noch an einen Post erinnern (vor paar Wochen). (KEIN ZXD MEHR , VERTRAG, ETC.)

Was ist denn jetzt Sache? Und außerdem frage ich mich:
Ist der gute Herr KRK vielleicht etwas durcheinander?
In einem Satz sagt er quasi, dass es keine Verbindung zum ZXD gibt und in einem anderen Satz behauptet er ZXD weiter zu studieren etc.:confused:

Und woher kommt jetzt der mysteriöse malaysische Meister der natürlich das "ORIGINALE" ILC /ZXD unterrichtet? :rolleyes:
Ich dachte der Vater von Sam Chin hat ILC entwickelt und weitergegeben.
Wie kann es jetzt sein das der Meister aus Malaysia so eine "tragende" Rolle spielt?


Worauf begründet denn die eigene Abteilung die gegen Ende des Jahres innerhalb der EWTO "installiert" wird?

Also irgendwie komme ich da nicht mehr hinterher.
Viele EWTO-Ausbilder die ich aus meinem Umfeld kenne, sind auch langsam "genervt" von den fast schon monatlich erscheinenden neuen "Systemen".

Mich interessiert, was ihr dazu sagt?

Gruß.

Zitat:

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Zitat von Loyal Student

...Mich interessiert, was ihr dazu sagt?...

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NIX


Gruß
Alfons.

<Status> Ich bleibe einfach neugieriger Zaungast :cool:

Zitat:

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Zitat von Loyal Student

Ich kann mich noch an einen Post erinnern (vor paar Wochen). (KEIN ZXD MEHR , VERTRAG, ETC.)

Was ist denn jetzt Sache? Und außerdem frage ich mich:
Ist der gute Herr KRK vielleicht etwas durcheinander?
In einem Satz sagt er quasi, dass es keine Verbindung zum ZXD gibt und in einem anderen Satz behauptet er ZXD weiter zu studieren etc.:confused:

Und woher kommt jetzt der mysteriöse malaysische Meister der natürlich das "ORIGINALE" ILC /ZXD unterrichtet? :rolleyes:
Ich dachte der Vater von Sam Chin hat ILC entwickelt und weitergegeben.
Wie kann es jetzt sein das der Meister aus Malaysia so eine "tragende" Rolle spielt?

Worauf begründet denn die eigene Abteilung die gegen Ende des Jahres innerhalb der EWTO "installiert" wird?

Also irgendwie komme ich da nicht mehr hinterher.

Gruß.

---

Ich versuche mich mal daran:

Kernspecht war schon lange, seit den Gesprächen mit Prof. Tiwald, auf der Suche nach allen guten/seriösen "inneren" Stilen. Es gab auch vor ZXD schon die Idee, da mal eine eigene EWTO-"Sparte" draus zu machen. Nachdem er Sam Chin getroffen hat, war er eine Zeit lang der Meinung, dieser würde "reichen" für diese Sparte. Jetzt geht man halt wieder auf die vormalige Idee zurück. Bezüglich ILC: Da gab es wohl 2 bedeutende Vertreter; der eine war länger dabei, der andere hatte die offizielle Nachfolge. Wer das ganze besser kann, weiß ich nicht. Ich bin weder ein Freund von "länger dabei" noch von "besitzt die Namensrechte". Ich sehe mir die Resultate mal an, das von Sam Chin in die EWTO reingebrachte Wissen war recht gut!

Bezüglich ZXD/kein ZXD: Da geht es um folgendes: Sam Chin hat unterrichtet bis zu einem (leicht um die Trainer-Variante erweiterten) Level 2 im ZXD. Die Kurse für diese Prüfung hat er in der EWTO alle gegeben, die Prüfung selbst sollte Natalie abnehmen dürfen. Nach der Trennung vom ZXD gibt es keine offiziellen Prüfungen mehr, aber das "Wissen" ist natürlich noch da, und deshalb hat Kernspecht gesagt, dass alle, die diese Kurse komplett besucht haben, trotzdem noch "EWTO-Intern" kostenlos bei Natalie diese Prüfung ablegen können. Für das Wissen und die Überprüfung ist es ja egal, ob das ZXD-anerkannt ist oder nicht.
Weil er geschrieben hat "Prüfung findet jetzt statt" waren viele verwirrt, weil dieses nach der Trennung vom ZXD kam, deshalb hat er diese Trennung im erwähnten Post noch mal bestätigt.

Hoffe, das bringt etwas Klarheit rein.

Zitat:

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Zitat von Gern in der EWTO

Ich versuche mich mal daran:

Kernspecht war schon lange, seit den Gesprächen mit Prof. Tiwald, auf der Suche nach allen guten/seriösen "inneren" Stilen. Es gab auch vor ZXD schon die Idee, da mal eine eigene EWTO-"Sparte" draus zu machen. Nachdem er Sam Chin getroffen hat, war er eine Zeit lang der Meinung, dieser würde "reichen" für diese Sparte. Jetzt geht man halt wieder auf die vormalige Idee zurück. Bezüglich ILC: Da gab es wohl 2 bedeutende Vertreter; der eine war länger dabei, der andere hatte die offizielle Nachfolge. Wer das ganze besser kann, weiß ich nicht. Ich bin weder ein Freund von "länger dabei" noch von "besitzt die Namensrechte". Ich sehe mir die Resultate mal an, das von Sam Chin in die EWTO reingebrachte Wissen war recht gut!

Bezüglich ZXD/kein ZXD: Da geht es um folgendes: Sam Chin hat unterrichtet bis zu einem (leicht um die Trainer-Variante erweiterten) Level 2 im ZXD. Die Kurse für diese Prüfung hat er in der EWTO alle gegeben, die Prüfung selbst sollte Natalie abnehmen dürfen. Nach der Trennung vom ZXD gibt es keine offiziellen Prüfungen mehr, aber das "Wissen" ist natürlich noch da, und deshalb hat Kernspecht gesagt, dass alle, die diese Kurse komplett besucht haben, trotzdem noch "EWTO-Intern" kostenlos bei Natalie diese Prüfung ablegen können. Für das Wissen und die Überprüfung ist es ja egal, ob das ZXD-anerkannt ist oder nicht.
Weil er geschrieben hat "Prüfung findet jetzt statt" waren viele verwirrt, weil dieses nach der Trennung vom ZXD kam, deshalb hat er diese Trennung im erwähnten Post noch mal bestätigt.

Hoffe, das bringt etwas Klarheit rein.

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sag mal hast du jemals bspw. Sifu Heinrich Pfaff oder Sifu Bern Wagner (RIP) oder Sifu Emin Boztepe oder Sifu Daverne oder Sifu Tassos oder oder in LIVE miterlebt ? Was soll Sam Chun und dieses Zhing Xao bringen ? Du schreibst du heißt "gern in der ewto" du solltest besser schreiben "keine ahnung von der ewto" ... so kommt es mir vor ...

Das ist schon sehr typisches EWTO-Gewäsch. Wenn sich die Wege trennen, folgt nach dem Hype das Kleinreden.

Wer aus der EWTO Austritt verliert seine Graduierung, da die nur in der EWTO gilt.

Wenn ZXD und EWTO getrennte Wege gehen kann man dann aber noch ZXD Graduierungsprüfungen bei der EWTO machen - ja das macht Sinn...[emoji2]

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Wenn ZXD und EWTO getrennte Wege gehen kann man dann aber noch ZXD Graduierungsprüfungen bei der EWTO machen - ja das macht Sinn...[emoji2]

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Man kann sich völlig kostenfrei mehrere Stunden von Natalie Korrekturen holen, und Natalie wurde dafür damals von Sam Chin qualifiziert. Lassen wir das Wort Prüfung weg bzw. nennen es Überprüfung des Wissens, den Grad braucht tatsächlich niemand.

Ich weiß, kostenfrei und EWTO bekommen hier einige nicht wirklich in einem Satz zusammen :biglaugh:

Zitat:

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Zitat von Gern in der EWTO

Ich weiß, kostenfrei und EWTO bekommen hier einige nicht wirklich in einem Satz zusammen :biglaugh:

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"Die Botschaft hör ich wohl, allein mir fehlt der Glaube." :o

Also wir bekommen das schon in einem Satz unter, wobei
das "nicht" dann aber gedanklich evtl. den Platz ändert. :D

Ich Danke Dir jedenfalls für Deine detaillierteren Infos. :)

Zitat:

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Zitat von Glückskind

...
Also wir bekommen das schon in einem Satz unter, wobei
das "nicht" dann aber gedanklich evtl. den Platz ändert. ...

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Dazu gabs glaub ich mal im SF-Radio (?) vor Jahren eine passende Kurzsendung - ungefähr mit folgendem Dialog: * "Unser König Dickbauch, ........." * <höhnisches Pferdegewieher im Hintergrund> * Kommentar: "Schnauze Fury". :D.

Zitat:

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Zitat von Loyal Student

Ist der gute Herr KRK vielleicht etwas durcheinander?
In einem Satz sagt er quasi, dass es keine Verbindung zum ZXD gibt und in einem anderen Satz behauptet er ZXD weiter zu studieren etc.:confused:

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nein, er sagt nicht, dass er ZXD weiter studiert, sondern die Stile, aus denen ZXD entstanden ist.

Zitat:

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Zitat von Loyal Student

Und woher kommt jetzt der mysteriöse malaysische Meister der natürlich das "ORIGINALE" ILC /ZXD unterrichtet? :rolleyes:

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das ist der Cousin von Sam Chin und das ist kein I Liq Chuan / ZXS sondern I Lik Chuan.

Der Vater von Sam Chin, Chin Lik Keong hat verschiedene Stile gelernt und etwas eigenes daraus gemacht. Da er und seine Schüler der Meinung waren das es etwas neues ist, haben sie es I Liq Chuan genannt. Es wurde eine Organisation gegründet, die I Liq Chuan Assosiation Malaysia. Es waren einige bei der Gründung dabei, unter anderem Chin Lik Keong, Sam Chin, und Jimmy Heow.
Als Sam Chin dann 10 Jahre im Kloster gearbeitet hat und viel mit den Mönchen dort diskutiert und in KK unterrichtet hat, hat er das ILC seines Vaters erneut transformiert. Hat ein Curriculum entworfen, die Zen und Dao Philosophie einfließen lassen und viele Konzepte und Prinzipien die sich aus dieser Philosophie ableiten als Kernpfeiler der Kampfkunst definiert. Zu diesem Zeitpunkt nannte er es nur "The Path to I Liq Chuan" weil er seinen Vater ehren wollte und nicht sagen wollte dass es eine neue KK ist.

Zum 80. Geburtstag von Chin Lik Keong gab es ein großes Event und es wurde feierlich die Linienfolge des I Liq Chuan an Sam Chin weiter gegeben, Jimmy Heow war anwesend und hat nicht protestiert.
Erst nach dem der Vater von Sam Chin einige Jahre danach verstorben ist, hat Jimmy Heow angefangen zu behaupten dass er ILC begründet hat und nicht Chin Lik Keong. Daraus ist der Streit zwischen Jimmy und Sam Chin entstanden. Mittlerweile hat Jimmy glaube ich auch ein Grading System gemacht, dass es im ursprünglichen ILC natürlich nie gab, nennt sich selbst GM obwohl er keinen Meister als Schüler hat, hat angefangen über Sam Chin falsche Gerüchte zu verbreiten usw.

Natürlich ist Jimmy Heow ein Meister des I Liq Chuan aber er hat diesen Stil nicht entwickelt, er war nur bei der Gründung der Organisation dabei. Und natürlich unterscheidet sich sein I Lik Quan vom Zhong Xin Dao I Liq Chuan. Und dadurch dass er versucht der Chin Familie zu schaden, möchte sich diese von ihm abgrenzen.

Vielleicht wird KRK sich Jimmy als neuen Großmeister ins Boot holen. Vielleicht bietet er ihm einen ähnlichen Vertrag an wie Sam Chin... Wir werden sehen.


https://www.kampfkunst-board.info/fo...91#post3719591

Zitat:

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Zitat von Gern in der EWTO

Man kann sich völlig kostenfrei mehrere Stunden von Natalie Korrekturen holen, und Natalie wurde dafür damals von Sam Chin qualifiziert. Lassen wir das Wort Prüfung weg bzw. nennen es Überprüfung des Wissens, den Grad braucht tatsächlich niemand.

Ich weiß, kostenfrei und EWTO bekommen hier einige nicht wirklich in einem Satz zusammen :biglaugh:

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die natalie soll mal zum Sifu Heinrich gehen ... da lernt sie was anständiges !

Das System wurde von oben nach unten gelernt. Also ist man im neu erlernten Stil direkt Großmeister.

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Zitat:

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Zitat von Gern in der EWTO

Man kann sich völlig kostenfrei mehrere Stunden von Natalie Korrekturen holen, und Natalie wurde dafür damals von Sam Chin qualifiziert. Lassen wir das Wort Prüfung weg bzw. nennen es Überprüfung des Wissens, den Grad braucht tatsächlich niemand.

Ich weiß, kostenfrei und EWTO bekommen hier einige nicht wirklich in einem Satz zusammen :biglaugh:

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Demnächst kommt die Eintragung als gemeinnütziger Verein. Die meisten Unterrichtseinheiten sind jetzt schon umsonst.

Zitat:

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Zitat von Kannix

Die meisten Unterrichtseinheiten sind jetzt schon umsonst.

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:biglaugh:

Zitat:

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Zitat von Kannix

Demnächst kommt die Eintragung als gemeinnütziger Verein. Die meisten Unterrichtseinheiten sind jetzt schon umsonst.

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ja das war witzig :)

Zitat:

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Zitat von Mario Mikulic

sag mal hast du jemals bspw. Sifu Heinrich Pfaff oder Sifu Bern Wagner (RIP) oder Sifu Emin Boztepe oder Sifu Daverne oder Sifu Tassos oder oder in LIVE miterlebt ?

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Ich kann dich beruhigen: Ich habe LIVE und direkt auch mit Pfaff, Wagner, Boztepe, Avci, Dingeldein, Tassos, Gutierrez etc. trainiert.
Aber im Gegensatz zu dir habe ich auch LIVE das aktuelle Programm mit Kernspecht trainiert.
Deshalb kann ich es im Gegensatz zu dir WIRKLICH beurteilen.
Also wer LIVE schreit und gleichzeitig über Sachen redet, die er nur von Videos kennt: :rolleyes:

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

nein, er sagt nicht, dass er ZXD weiter studiert, sondern die Stile, aus denen ZXD entstanden ist.



das ist der Cousin von Sam Chin und das ist kein I Liq Chuan / ZXS sondern I Lik Chuan.

Der Vater von Sam Chin, Chin Lik Keong hat verschiedene Stile gelernt und etwas eigenes daraus gemacht. Da er und seine Schüler der Meinung waren das es etwas neues ist, haben sie es I Liq Chuan genannt. Es wurde eine Organisation gegründet, die I Liq Chuan Assosiation Malaysia. Es waren einige bei der Gründung dabei, unter anderem Chin Lik Keong, Sam Chin, und Jimmy Heow.
Als Sam Chin dann 10 Jahre im Kloster gearbeitet hat und viel mit den Mönchen dort diskutiert und in KK unterrichtet hat, hat er das ILC seines Vaters erneut transformiert. Hat ein Curriculum entworfen, die Zen und Dao Philosophie einfließen lassen und viele Konzepte und Prinzipien die sich aus dieser Philosophie ableiten als Kernpfeiler der Kampfkunst definiert. Zu diesem Zeitpunkt nannte er es nur "The Path to I Liq Chuan" weil er seinen Vater ehren wollte und nicht sagen wollte dass es eine neue KK ist.

Zum 80. Geburtstag von Chin Lik Keong gab es ein großes Event und es wurde feierlich die Linienfolge des I Liq Chuan an Sam Chin weiter gegeben, Jimmy Heow war anwesend und hat nicht protestiert.
Erst nach dem der Vater von Sam Chin einige Jahre danach verstorben ist, hat Jimmy Heow angefangen zu behaupten dass er ILC begründet hat und nicht Chin Lik Keong. Daraus ist der Streit zwischen Jimmy und Sam Chin entstanden. Mittlerweile hat Jimmy glaube ich auch ein Grading System gemacht, dass es im ursprünglichen ILC natürlich nie gab, nennt sich selbst GM obwohl er keinen Meister als Schüler hat, hat angefangen über Sam Chin falsche Gerüchte zu verbreiten usw.

Natürlich ist Jimmy Heow ein Meister des I Liq Chuan aber er hat diesen Stil nicht entwickelt, er war nur bei der Gründung der Organisation dabei. Und natürlich unterscheidet sich sein I Lik Quan vom Zhong Xin Dao I Liq Chuan. Und dadurch dass er versucht der Chin Familie zu schaden, möchte sich diese von ihm abgrenzen.

Vielleicht wird KRK sich Jimmy als neuen Großmeister ins Boot holen. Vielleicht bietet er ihm einen ähnlichen Vertrag an wie Sam Chin... Wir werden sehen.


https://www.kampfkunst-board.info/fo...91#post3719591

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Manche fragen bereits in den sozialen Netzen wie man einen Stil überhaupt übergeben kann wenn man dann angeblich doch gar nicht wirklich der Begründer dieses Stiles war? Hier deutet einiges darauf hin, dass I Liq Chuan ursprünglich aus den Stilen Fung Yang Xing Yi und Ru Yi Bagua entstanden ist, welche der Meister Lee Kim Chow von China nach Malaysien mitbrachte. Aus diesem Lee Style wurde später durch den Namensgeber Wang Chun Chin der Stil auf den Namen I Liq Chuan umbenannt. Geübt haben diesen damals wohl so manche Schüler. Darunter wohl auch Chin Lik Keong, Heow Wan Chan, Chan Hon Mun, Wang Chun Chin und einige mehr.
Man sagt, dass die meisten Anwesenden bei dieser oft erwähnten 80er Feier gar nicht mitbekommen haben dass dabei eine Übergabe der Linienfolge des I Liq Chuan stattgefunden haben soll.

Zitat:

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Zitat von Journalist

Manche fragen bereits in den sozialen Netzen wie man einen Stil überhaupt übergeben kann wenn man dann angeblich doch gar nicht wirklich der Begründer dieses Stiles war? Hier deutet einiges darauf hin, dass I Liq Chuan ursprünglich aus den Stilen Fung Yang Xing Yi und Ru Yi Bagua entstanden ist, welche der Meister Lee Kim Chow von China nach Malaysien mitbrachte. Aus diesem Lee Style wurde später durch den Namensgeber Wang Chun Chin der Stil auf den Namen I Liq Chuan umbenannt. Geübt haben diesen damals wohl so manche Schüler. Darunter wohl auch Chin Lik Keong, Heow Wan Chan, Chan Hon Mun, Wang Chun Chin und einige mehr.
Man sagt, dass die meisten Anwesenden bei dieser oft erwähnten 80er Feier gar nicht mitbekommen haben dass dabei eine Übergabe der Linienfolge des I Liq Chuan stattgefunden haben soll.

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:D

Ein Journalist, der scheinbar gut informiert ist.

"Man sagt" ist im investigativen Journalismus immer ganz toll.

Zitat:

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Zitat von Journalist

Manche fragen bereits in den sozialen Netzen wie man einen Stil überhaupt übergeben kann wenn man dann angeblich doch gar nicht wirklich der Begründer dieses Stiles war? Hier deutet einiges darauf hin, dass I Liq Chuan ursprünglich aus den Stilen Fung Yang Xing Yi und Ru Yi Bagua entstanden ist, welche der Meister Lee Kim Chow von China nach Malaysien mitbrachte. Aus diesem Lee Style wurde später durch den Namensgeber Wang Chun Chin der Stil auf den Namen I Liq Chuan umbenannt. Geübt haben diesen damals wohl so manche Schüler. Darunter wohl auch Chin Lik Keong, Heow Wan Chan, Chan Hon Mun, Wang Chun Chin und einige mehr.
Man sagt, dass die meisten Anwesenden bei dieser oft erwähnten 80er Feier gar nicht mitbekommen haben dass dabei eine Übergabe der Linienfolge des I Liq Chuan stattgefunden haben soll.

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Ja ja, Jimmy Heow und seine Anhängerschaft sind sehr bemüht die Tatsachen zu verdrehen. Aber das Internet vegisst nicht. Es gibt mehr als genug Beweise aus den letzten 20 Jahre die eindeutig belegen dass Jimmy Heow direkt nach dem Tod von Chin Lik Keong und zu dem Zeitpunkt als Sam Chin im Sterben lag, mit diesen verdrehten Tatsachen versucht hat sich als der legitime I Liq Chuan Nachfolger zu etablieren. Bald werden alle Beweise veröffentlicht die klar zeigen dass diese Behauptungen unwahr sind und was für ein Mensch Jimmy Heow ist.

Zitat:

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Zitat von Klaus

"Man sagt" ist im investigativen Journalismus immer ganz toll.

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Man könnte in diesem Fall auch schreiben „Teilnehmer sagen...“

Wie will man irgendeinen anderen Stil übergeben, der im 20. Jahrhundert neu zusammengestellt wurde ? Indem man es tut. Was das wert ist, ist erstens eine Sache jedes einzelnen Falls, und auch eher nur den direkt Beteiligten bekannt. Was ich schon alles an schmutziger Wäsche gehört habe von Leuten wo ich das nicht erwartet hätte ... der und der kann nix, der und der ist nur da weil man dem Onkel der Tante vom Neffen des Bruders noch was schuldig war, und so weiter. Scheint zumindest in manchen Kreisen typisch chinesisch zu sein.

Entscheidend ist, was der jeweilige Lehrer kann, inwiefern er einem das auch selbst vermitteln schafft, und ob das einem was nützt bzw. ob man damit zurecht kommt. Mit Zertifikaten und "Lineages" kann man die Wand tapezieren.

Zitat:

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Zitat von Lubo ILC

Ja ja, Jimmy Heow und seine Anhängerschaft sind sehr bemüht die Tatsachen zu verdrehen. Aber das Internet vegisst nicht. Es gibt mehr als genug Beweise aus den letzten 20 Jahre die eindeutig belegen dass Jimmy Heow direkt nach dem Tod von Chin Lik Keong und zu dem Zeitpunkt als Sam Chin im Sterben lag, mit diesen verdrehten Tatsachen versucht hat sich als der legitime I Liq Chuan Nachfolger zu etablieren. Bald werden alle Beweise veröffentlicht die klar zeigen dass diese Behauptungen unwahr sind und was für ein Mensch Jimmy Heow ist.

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... boah .. ihr macht ja wirklich dem Wing Tschung Konkuerrenz ... .. Sam Chin ist der aktuelle, dachte ich?

Zitat:

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Zitat von Klaus

"Man sagt" ist im investigativen Journalismus immer ganz toll.

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Ich schrieb "scheinbar".

Zitat:

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Zitat von Lubo ILC

Ja ja, Jimmy Heow und seine Anhängerschaft sind sehr bemüht die Tatsachen zu verdrehen. Aber das Internet vegisst nicht. Es gibt mehr als genug Beweise aus den letzten 20 Jahre die eindeutig belegen dass Jimmy Heow direkt nach dem Tod von Chin Lik Keong und zu dem Zeitpunkt als Sam Chin im Sterben lag, mit diesen verdrehten Tatsachen versucht hat sich als der legitime I Liq Chuan Nachfolger zu etablieren. Bald werden alle Beweise veröffentlicht die klar zeigen dass diese Behauptungen unwahr sind und was für ein Mensch Jimmy Heow ist.

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Es wäre für alle wirklich gut diese Beweise zu sehen (falls diese tatsächlich existieren sollten), denn zur Zeit scheint es Jimmy Heow zu sein der in sozialen Medien nach und nach Beweise liefert, die eher seine Art der Darstellung untermauern.
Übrigens Lubo, gibt es eigentlich schon das versprochene Statement von Yin Chin??

Zitat:

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Zitat von Klaus

Wie will man irgendeinen anderen Stil übergeben, der im 20. Jahrhundert neu zusammengestellt wurde ? Indem man es tut. Was das wert ist, ist erstens eine Sache jedes einzelnen Falls, und auch eher nur den direkt Beteiligten bekannt. Was ich schon alles an schmutziger Wäsche gehört habe von Leuten wo ich das nicht erwartet hätte ... der und der kann nix, der und der ist nur da weil man dem Onkel der Tante vom Neffen des Bruders noch was schuldig war, und so weiter. Scheint zumindest in manchen Kreisen typisch chinesisch zu sein.

Entscheidend ist, was der jeweilige Lehrer kann, inwiefern er einem das auch selbst vermitteln schafft, und ob das einem was nützt bzw. ob man damit zurecht kommt. Mit Zertifikaten und "Lineages" kann man die Wand tapezieren.

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Scheint zutreffend zu sein...

Zitat:

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Zitat von Klaus

Wie will man irgendeinen anderen Stil übergeben, der im 20. Jahrhundert neu zusammengestellt wurde ? Indem man es tut. Was das wert ist, ist erstens eine Sache jedes einzelnen Falls, und auch eher nur den direkt Beteiligten bekannt. Was ich schon alles an schmutziger Wäsche gehört habe von Leuten wo ich das nicht erwartet hätte ... der und der kann nix, der und der ist nur da weil man dem Onkel der Tante vom Neffen des Bruders noch was schuldig war, und so weiter. Scheint zumindest in manchen Kreisen typisch chinesisch zu sein.

Entscheidend ist, was der jeweilige Lehrer kann, inwiefern er einem das auch selbst vermitteln schafft, und ob das einem was nützt bzw. ob man damit zurecht kommt. Mit Zertifikaten und "Lineages" kann man die Wand tapezieren.

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Da gebe ich dir absolut Recht. Wenn es nicht das Vermächtniss seines Vaters wäre, würde Sam Chin nicht so sehr bemüht sein den Namen I Liq Chuan zu schützen, da er ja das System weiterentwickelt hat. Mal davon abgesehen dass er diesen Namen in den letzten 30 Jahren bekannt gemacht hat.

Jimmy Heow ist sicherlich ein guter Meister aber wenn er jetzt die ganze Zeit behauptet in der Linie von Lee Kim Chow zu sein, wieso nennt er seine Kampfkunst nicht Fung Yang Xing Yi? Weil der Name I Liq Chuan schon recht gut etabliert ist und er natürlich davon profitieren will.

Für uns vom ZXD ILC ist das alles absolut irrelevant. Sollen doch Jimmy Heow und KRK sich zusammen tun und ihre Workshops abhalten und Zertifikate verteilen. Es gibt ja Leute denen diese Stücke Papier halt sehr wichtig sind ... *facepalm*

Zitat:

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Zitat von Journalist

Es wäre für alle wirklich gut diese Beweise zu sehen (falls diese tatsächlich existieren sollten), denn zur Zeit scheint es Jimmy Heow zu sein der in sozialen Medien nach und nach Beweise liefert, die eher seine Art der Darstellung untermauern.
Übrigens Lubo, gibt es eigentlich schon das versprochene Statement von Yin Chin??

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Keine Angst, es ist alles schon vorbereitet und wenn die Zeit reif ist, wird es auch veröffentlicht.

Zitat:

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Zitat von Bücherwurm

... boah .. ihr macht ja wirklich dem Wing Tschung Konkuerrenz ... .. Sam Chin ist der aktuelle, dachte ich?

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Du verwechselst da evtl. was bzw. hast eine Info-Lücke. Sam Chin war - zumindest,
sofern ich mich richtig erinnere - sehr schwer krank, ergo kann er durchaus einmal
im Sterben gelegen haben.

Zitat:

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Zitat von Lubo ILC

Da gebe ich dir absolut Recht. Wenn es nicht das Vermächtniss seines Vaters wäre, würde Sam Chin nicht so sehr bemüht sein den Namen I Liq Chuan zu schützen, da er ja das System weiterentwickelt hat. Mal davon abgesehen dass er diesen Namen in den letzten 30 Jahren bekannt gemacht hat.

Jimmy Heow ist sicherlich ein guter Meister aber wenn er jetzt die ganze Zeit behauptet in der Linie von Lee Kim Chow zu sein, wieso nennt er seine Kampfkunst nicht Fung Yang Xing Yi? Weil der Name I Liq Chuan schon recht gut etabliert ist und er natürlich davon profitieren will.

Für uns vom ZXD ILC ist das alles absolut irrelevant. Sollen doch Jimmy Heow und KRK sich zusammen tun und ihre Workshops abhalten und Zertifikate verteilen. Es gibt ja Leute denen diese Stücke Papier halt sehr wichtig sind ... *facepalm*

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Ist es nicht so, dass ZXD - I Liq Chuan überhaupt erst durch die EWTO bekannt wurde? Wie viele ZXD Schulen gibt es denn von dieser gut etablierten Kampfkunst eigentlich im deutschsprachigen Raum?

Und es stellen sich hier manche halt schon die Frage wie kann Chin Lik Keong der Begründer einer KK sein, wenn er letztendlich nur das selbe macht was er von seinem Lehrer (Lee Kim Chow??) unterrichtet bekommen hat?

Klaus:

Zitat:

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Was ich schon alles an schmutziger Wäsche gehört habe von Leuten wo ich das nicht erwartet hätte ... der und der kann nix, der und der ist nur da weil man dem Onkel der Tante vom Neffen des Bruders noch was schuldig war, und so weiter. Scheint zumindest in manchen Kreisen typisch chinesisch zu sein.

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Ja in den Ländern des Lächelns wird oft hinterm Rücken gelestert,Propanda gegen Personen... betrieben da die offene Konfrontation in den neo konfuzianistischen Gesellschafts Strukturen von einigen vermieden wird.

Zitat:

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Keine Angst, es ist alles schon vorbereitet und wenn die Zeit reif ist, wird es auch veröffentlicht.

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Abwarten und lǜ chá 綠茶 trinken? :kaffeetri


PS: Solche Konflikte(um Geld,wer ist derOberguru,close door student,der wahre Wissenträger etc.) gibt es in eingen Schulen,Stilen , dies gibt nicht gerade ein gutes Bild ab und zerstört die romatischen Asien Bilder einiger Laowei/Gweilo von weisen,geduldigen,alten Mann mit weißem Ziegenbart der seine Schüler zur Erleuchtrung,Meisterschaft führt.:rolleyes:

Zitat:

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Zitat von Glückskind

Du verwechselst da evtl. was bzw. hast eine Info-Lücke. Sam Chin war - zumindest,
sofern ich mich richtig erinnere - sehr schwer krank, ergo kann er durchaus einmal
im Sterben gelegen haben.

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Ich dachte Sam Chin wäre der da.

Zitat:

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Zitat von Lubo ILC

Keine Angst, es ist alles schon vorbereitet und wenn die Zeit reif ist, wird es auch veröffentlicht.

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Ahh. Sehr gut. Das ist dann sicher die volle und endgültige Wahrheit.

Zitat:

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Zitat von Journalist

Ist es nicht so, dass ZXD - I Liq Chuan überhaupt erst durch die EWTO bekannt wurde? Wie viele ZXD Schulen gibt es denn von dieser gut etablierten Kampfkunst eigentlich im deutschsprachigen Raum?

Und es stellen sich hier manche halt schon die Frage wie kann Chin Lik Keong der Begründer einer KK sein, wenn er letztendlich nur das selbe macht was er von seinem Lehrer (Lee Kim Chow??) unterrichtet bekommen hat?

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Die EWTO hat bestimmt einwenig geholfen es im deutsprachigem Raum bekannt zu machen, wobei man bedenken muss dass es durchaus auch negative Aspekte hatte. Viele Schulen/Schüler waren regelrecht abgeschnitten von Sam Chin für über 2 Jahren. Dadurch dass die EWTO es nur Zhong Xin Dao bezeichnet hat, war es für viele nicht klar ob es jetzt I Liq Chuan ist oder nicht. Viele wollten nicht mehr ZXD ILC lernen gerade wegen der EWTO.

ZXD ILC ist nicht gut etabliert aber in Kampfkunstkreisen schon seit Anfang 2000er Jahre durchaus bekannt. Es gab sehr lange die Schule von Frank Bauche in München die auch dazu beigetragen hat dass sich die Schule in Wien etabliert hat. Momentan gibt es einige neue Gruppen die in Deutschland, Schweiz und Österreich entstehen. Weiters gibt es Gruppen in Europa in Polen, Frankreich, England, Italien, Slowenien, Bulgarien, Norwegen, Ukraine, Lettland, Holand, Russland und Dänemark.

Wer sagt dass Chin Lik Keong das selbe gemacht hat wie Lee Kim Chow? Wenn es so wäre wieso sollte man es anders nennen? Lee Kim Chow war nur einer der Lehrer von Chin Lik Keong, es gab noch Sifu Lee Sum und Sifu Len. Ausserdem wieso hat Wang Xiangzhai seine Kampfkunst Yi Quan gennant wenn es eigentlich nur Xing Yi Quan war? War es eben nicht sondern er hat es weiter entwickelt.

https://iliqchuan.com/chin-lik-keong...f-i-liq-chuan/

Nun es war seit Anbeginn der Kampsysteme so, dass aus alten Schulen,Stilen,Methoden neue entstanden sind und es innerhalb von Übertragungslinien unterschiedliche Interpretationen je nach Meisterschüler eines Stils gab.

Der Unterschied ist nur, dass manche Auslegungen, neue Interpretationen keine Weiterentwicklungen,Verbesserungen etc. in dem Sinne sind sondern oft zur verwässerung,weg vom eigentlichen Sinn, dem Kampf geführt haben siehe z.B. die modernen Wushu Taolu.(Dies hat bereits in der Ming Dynastie General Qi Jiguang erkannt)

Am Ende sollte man einen Stil,Kampf Methoden .... daran beurteilen, ob sie in realen Kampfsituationen funtionieren !


Namen,Titel,Gürtel,Urkunden ..... sind oft Schall und Rauch.

Zitat:

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Zitat von Lubo ILC

Die EWTO hat bestimmt einwenig geholfen es im deutsprachigem Raum bekannt zu machen, wobei man bedenken muss dass es durchaus auch negative Aspekte hatte. Viele Schulen/Schüler waren regelrecht abgeschnitten von Sam Chin für über 2 Jahren. Dadurch dass die EWTO es nur Zhong Xin Dao bezeichnet hat, war es für viele nicht klar ob es jetzt I Liq Chuan ist oder nicht. Viele wollten nicht mehr ZXD ILC lernen gerade wegen der EWTO.

ZXD ILC ist nicht gut etabliert aber in Kampfkunstkreisen schon seit Anfang 2000er Jahre durchaus bekannt. Es gab sehr lange die Schule von Frank Bauche in München die auch dazu beigetragen hat dass sich die Schule in Wien etabliert hat. Momentan gibt es einige neue Gruppen die in Deutschland, Schweiz und Österreich entstehen. Weiters gibt es Gruppen in Europa in Polen, Frankreich, England, Italien, Slowenien, Bulgarien, Norwegen, Ukraine, Lettland, Holand, Russland und Dänemark.

Wer sagt dass Chin Lik Keong das selbe gemacht hat wie Lee Kim Chow? Wenn es so wäre wieso sollte man es anders nennen? Lee Kim Chow war nur einer der Lehrer von Chin Lik Keong, es gab noch Sifu Lee Sum und Sifu Len. Ausserdem wieso hat Wang Xiangzhai seine Kampfkunst Yi Quan gennant wenn es eigentlich nur Xing Yi Quan war? War es eben nicht sondern er hat es weiter entwickelt.

https://iliqchuan.com/chin-lik-keong...f-i-liq-chuan/

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Dann müsste es aber doch so gewesen sein, dass Chin Lik Keong auch den Namen für diese, seine KK ins Leben gerufen hat. So war es aber dann wohl nicht denn es steht fast außer Zweifel dass Wang Chun Chin (der Autor von Beyond Taijiquan) der Namensgeber des I Liq Chuan ist.

Und, wie viele Schulen sind es jetzt insgesamt im Deutschsprachigen Raum?

Zitat:

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Zitat von Journalist

Ist es nicht so, dass ZXD - I Liq Chuan überhaupt erst durch die EWTO bekannt wurde? Wie viele ZXD Schulen gibt es denn von dieser gut etablierten Kampfkunst eigentlich im deutschsprachigen Raum?

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Als gänzlich unbeteiligter kann ich kurz mal berichten, dass ich schon ca. 2006 von I Liq Chuan wusste und mehrere Videos von/mit Sam Chin im YouTube gesehen habe. Und das sogar in tiefem Sachsen, wo ich einige Jahre wohnte... Ich fand die Videos auch ganz interessant aber zu der Zeit war ich in einem anderen System voll eingebunden und konnte/wollte nicht weit reisen, um aus Neugier an einem Seminar teilzunehmen.

Zitat:

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Zitat von Journalist

Dann müsste es aber doch so gewesen sein, dass Chin Lik Keong auch den Namen für diese, seine KK ins Leben gerufen hat. So war es aber dann wohl nicht denn es steht fast außer Zweifel dass Wang Chun Chin (der Autor von Beyond Taijiquan) der Namensgeber des I Liq Chuan ist.

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When demonstrating skill, he would show how to handle the opponent’s energy or force rather than train a technique. Master Chin Lik Keong’s teaching became known as the “Masters’ Art” because of his ability to guide expert martial artists to higher levels of skill through his touch.

Through the years of training and contemplation, Master Chin Lik Keong realized and dissolved his skill into the fundamentals of movement according to the nature of the human body. He had developed and evolved beyond style.

Realizing an essence that was simultaneously all styles, while being no style; thus, something new. A new approach of refined movement based on sensitivity, attention, and the fundamentals of natural, balanced coordination.

“Don’t look at the move. Look for the idea behind the move.”
~ Grandmaster Chin Lik Keong

He never meant to become the founder of a new system, but through his insight into the power of attention and knowing, and by making these fundamental principles the central idea of his teaching, his process inevitably developed into a new method, with its own unique set of principles, strategies, and tactics. “Don’t look at the move.” He would say, “Look for the principle behind the move.”

By 1973, what started in 1968 as a training group evolved into a small martial art school run out of Kong Siew San’s house and taught by, now Sifu, Chin Lik Keong. Around that time Kong Siew San brought Wong Choon Ching into the class, who quickly became a dedicated student and supporter of Sifu Chin Lik Keong. Wong Choon Ching was a headmaster of a local high school in Kuala Lumpur. He helped arrange to move the classes from Kong Siew San’s home to his school’s gym.

Wong Choon Ching understood the importance of formalizing the name of Chin Lik Keong’s teaching in order to clearly differentiate it from other styles that initially influenced Chin Lik Keong. Chin Lik Keong’s path to mastery was original, innovative, and his own. His students understood and appreciated this, thus, they supported their Sifu in transitioning to a formalization.

In order to capture the essence of Grandmaster Chin’s teaching, Wong Choon Ching proposed the name I Liq Chuan to represent Sifu Chin Lik Keong’s central idea that related Consciousness (I) and Power (Liq).

In the following years, various newspaper articles were published about Chin Lik Keong and I Liq Chuan, and several of his students competed in martial arts tournaments representing I Liq Chuan to further establish the new art.

In 1976, the I Liq Chuan Association of Malaysia was formed in order to further formalize the school and to accommodate the strict public assembly laws of the time.

Zitat:

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He had developed and evolved beyond style.

Realizing an essence that was simultaneously all styles, while being no style; thus, something new. A new approach of refined movement based on sensitivity, attention, and the fundamentals of natural, balanced coordination.

“Don’t look at the move. Look for the idea behind the move.”

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Das klingt ähnlich wie die Philosophie von Bruce Lee-:)