War Bruce Lee ein Savant?

Ok, das scheint vielleicht wie eine "Sommerloch-Frage", aber ich meine sie ernst.

HINTERGRUND
Für einen Artikel sichte ich aktuell Menschen die als sogenannte "Savants" (Inselbegabung, Hochbegabung) in verschiedenen anerkannt sind.

FRAGE
Kann man sagen, dass Bruce Lee ein Savant war?

INDIKATOREN
Mal ab von seinen Kampfkunst-/ Bewegungs-Fähigkeiten, sind ja auch so Dinge berichtet wie "er konnte extrem fokussiert TV schauen und gleichzeitig ein Buch lesen (und den Inhalt anschließend auch wiedergeben)".

Gibt es dafür (oder dagegen) irgendwelche Quellen, Belege, Anhaltspunkte, ... ?

P.S. @ BL himself: Ich zähle mich nicht zu den "BL-Fanboys der Szene", habe aber einen Mordsrespekt vor seiner Leistung.

Neugierige Grüße!

Zitat:

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Zitat von * Silverback

Ok, das scheint vielleicht wie eine "Sommerloch-Frage", aber ich meine sie ernst.

HINTERGRUND
Für einen Artikel sichte ich aktuell Menschen die als sogenannte "Savants" (Inselbegabung, Hochbegabung) in verschiedenen anerkannt sind.

FRAGE
Kann man sagen, dass Bruce Lee ein Savant war?

INDIKATOREN
Mal ab von seinen Kampfkunst-/ Bewegungs-Fähigkeiten, sind ja auch so Dinge berichtet wie "er konnte extrem fokussiert TV schauen und gleichzeitig ein Buch lesen (und den Inhalt anschließend auch wiedergeben)".

Gibt es dafür (oder dagegen) irgendwelche Quellen, Belege, Anhaltspunkte, ... ?

P.S. @ BL himself: Ich zähle mich nicht zu den "BL-Fanboys der Szene", habe aber einen Mordsrespekt vor seiner Leistung.

Neugierige Grüße!

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Meinst du mit Savant etwas in Richtung Asperger bzw. Autismus? Falls ja, denke ich er war zu "breit" begabt, mit zu viel sozialer Kompetenz (gut, letzteres muss ja nicht zwangsläufig).
Bin aber kein Mediziner.

Liebe Grüße
DatOlli

Bei solchen Fragen konsultiere ich gerne diese Seite:

https://www.dasgehirn.info/denken/ge...irn-des-genies

Demnach hätte Bruce Lee ja auch eine gewisse Störung aufweisen müssen. Für einen Artikel ist es eher schlecht medizinische Diagnosen zu nehmen. Vielleicht eher formulieren die besten in ihrem Bereich oder so.

Zitat:

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Zitat von DatOlli

Meinst du mit Savant etwas in Richtung Asperger bzw. Autismus? Falls ja, denke ich er war zu "breit" begabt, mit zu viel sozialer Kompetenz (gut, letzteres muss ja nicht zwangsläufig).
Bin aber kein Mediziner....

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Bin jetzt kein Medizin-Experte, weiß wohl nur, dass es tatsächlich enge Vernetzungen/ Überschneidungen zwischen Asperger/ Autisten/ Savants gibt. Früher war ja die Sprach-/ Denktraining diesbezüglich auch noch relativ unsauber, heute werden da mWn feine aber deutliche Abstufungen gemacht - in der letzten Konsequenz dahingehend, dass Savants eben als "Inselbegabte/ Hochbegabte" verstanden werden, oder auch extrem Fokussierte. Manch leiden einhergehend damit an Asperger und/ oder sind Autisten (was ihnen imho den "Tunnelfokus" erleichtert), aber mWn nicht zwangsläufig alle. Der Neuro-Wissensstand auf diesem Gebiet ist mWn noch immer recht dünn (wie eigentlich so auf den meisten Neurogebieten IMHO), aber es kristallisiert sich fast täglich etwas Neues heraus.

Das Asperger-Beispiel, stellvertretend für eine "nicht so ausgeprägte Kompetenz im Sozialbereich" KÖNNTE (Achtung: folgend nur noch rein persönliche Meinung!) möglicherweise ja ein Fingerzeig sein, weil BL IMMMMHO (wenn ich so an manche Interviews denke) tatsächlich etwas als "sozial-distanziert" (manche würden sagen "arrogant") rüberkam.

Ob "breit begabt" jetzt ein "ko-Kriterium" für/ gegen Savants ist, weiß ich als Fachlaie definitiv nicht - es ist aber definitiv ein interessanter Aspekt (der ja auch der Definition "Inselbegabung" entgegensteht), über den ich mal "meditieren werde", VIELEN DANK!

Zitat:

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Zitat von Billy die Kampfkugel

Bei solchen Fragen konsultiere ich gerne diese Seite:

www.dasgehirn....

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Spannende Seite, DANKE!

Zitat:

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Zitat von * Silverback

Mal ab von seinen Kampfkunst-/ Bewegungs-Fähigkeiten, sind ja auch so Dinge berichtet wie "er konnte extrem fokussiert TV schauen und gleichzeitig ein Buch lesen (und den Inhalt anschließend auch wiedergeben)".

Gibt es dafür (oder dagegen) irgendwelche Quellen, Belege, Anhaltspunkte, ... ?

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Historisch betrachtet stellt sich da die Frage, wie sehr man Linda Lee als Quelle vertrauen kann, die ja auch ein gewisses Interesse an Mythenbildung um BL gehabt haben dürfte, ebenso wie die meisten in seinem Umfeld.

Generell ist wenig um BL wirklich beweisbar. Er war athletisch - wie sehr, werden wir wohl nie herausfinden, und einarmige Liegestützen auf zwei Fingern konnte ich auch schon mit 17, als ich viel geklettert bin in etwa gleich viel wog wie er -, hat diesbezüglich evtl. auch etwas nachgeholfen (zumindest laut einem seiner Biografen u.a. mit Dianabol), hatte bestimmte technische Fähigkeiten (die aber auch schwer abzuschätzen sind, weil die dokumeniterten qualifizierten Vergleiche rar bis nicht vorhanden sind), sah fraglos gut aus und muss überaus charismatisch gewesen sein. Was seine mentalen Fähigkeiten angeht, habe ich nur Spekulationen gehört, und wenn die ebenso haltlos sind wie bestimmte Angaben über seine physischen Leitungen ("Bruce Lee konnte 35 kg mit einer Hand waagrecht von der Schulter ausgestreckt eine Minute lang halten!" etc.), dann gute Nacht.

Beste Grüsse
Period.

Zitat:

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Zitat von * Silverback

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Ob "breit begabt" jetzt ein "ko-Kriterium" für/ gegen Savants ist, weiß ich als Fachlaie definitiv nicht - es ist aber definitiv ein interessanter Aspekt (der ja auch der Definition "Inselbegabung" entgegensteht), über den ich mal "meditieren werde", VIELEN DANK!

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Bin da ja auch kompletter Laie und kann da auch komplett daneben liegen.

Bisher hatte ich es so verstanden, dass extreme Begabungen in spezifischen Bereichen oft mit Störungen, Erkrankungen, Unfällen u.s.w. asoziiert sind.

Vielleicht meldet sich ja Kanken dazu zu Wort. Der ist in Neurologie ja monströs fit.

Liebe Grüße
DatOlli

Zitat:

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Zitat von DatOlli

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Bisher hatte ich es so verstanden, dass extreme Begabungen in spezifischen Bereichen oft mit Störungen, Erkrankungen, Unfällen u.s.w. asoziiert sind.
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Mein ("Fach-Laien-") Kenntnisstand ist der: KANN sein, muss es aber (nach neuerer Lehrmeinung) wohl nicht zwingend. Das Gehirn ist, allen neuro-Fortschritten zum Trotz, halt in weiten Bereichen immer noch "terra incognita".

P.S.: Und war es nicht Einstein, der mal sowas sagte wie "Wenn unser Gehirn so einfach wäre, dass wir es verstehen, wären wir zu einfach, um es zu verstehen." Hab ich irgendwie noch dunkel im Hinterkopf.

Zitat:

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Zitat von * Silverback

Mein ("Fach-Laien-") ... Das Gehirn ist, allen neuro-Fortschritten zum Trotz, halt in weiten Bereichen immer noch "terra incognita".

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Schräg, wo wir doch alle eins unser eigen nennen.

Liebe Grüße
DatOlli

Zitat:

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Zitat von period

Historisch betrachtet stellt sich da die Frage, wie sehr man Linda Lee als Quelle vertrauen kann, die ja auch ein gewisses Interesse an Mythenbildung um BL gehabt haben dürfte, ebenso wie die meisten in seinem Umfeld.

Generell ist wenig um BL wirklich beweisbar. Er war athletisch - wie sehr, werden wir wohl nie herausfinden, und einarmige Liegestützen auf zwei Fingern konnte ich auch schon mit 17, als ich viel geklettert bin in etwa gleich viel wog wie er -, hat diesbezüglich evtl. auch etwas nachgeholfen (zumindest laut einem seiner Biografen u.a. mit Dianabol), hatte bestimmte technische Fähigkeiten (die aber auch schwer abzuschätzen sind, weil die dokumeniterten qualifizierten Vergleiche rar bis nicht vorhanden sind), sah fraglos gut aus und muss überaus charismatisch gewesen sein. Was seine mentalen Fähigkeiten angeht, habe ich nur Spekulationen gehört, und wenn die ebenso haltlos sind wie bestimmte Angaben über seine physischen Leitungen ("Bruce Lee konnte 35 kg mit einer Hand waagrecht von der Schulter ausgestreckt eine Minute lang halten!" etc.), dann gute Nacht.

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@ Linda Lee: Kann schon so ein, ist halt nur eine der wenigen Quellen, an die ich so rangekommen bin (und P.S.: Auch BL selbst war ja als gebürtiger Chinese IMHO höchstwahrscheinlich mit "tradiert-chinesischer Legendenbildung"! vertraut, denk ich mal.

@ Spekulationen: Das war (ua.) ehrlich gesagt mein Impuls für diesen Thread, nämlich ein paar davon zu hören, über die ich selbst bisher noch nicht gestolpert war. In der heutigen Zeit wäre er ganz sicher über Instagramm, FB, Twitter allovertheplace, nur damals gabs halt recht wenig dokumentarisches.

Vielen Dank aber auf jeden Fall für Deine Einschätzung!

Zitat:

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Zitat von DatOlli

Schräg, wo wir doch alle eins unser eigen nennen.

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OT-Antwort: Och naja, da gibts noch so einiges mehr, was ich auch mein eigen nenne .... und was ich jetzt auch nicht sooo gut kenne.
P.S.: Aber das Gehirn ist zugegebenermaßen das mit Abstand Spannendste davon :)!

Sensei Lee Dai Ger war niemals ein Asperger......
Blasphemie:biglaugh:

Zitat:

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Zitat von * Silverback

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P.S.: Aber das Gehirn ist zugegebenermaßen das mit Abstand Spannendste davon :)!

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Für mich zurzeit, absolut.

Liebe Grüße
DatOlli

Zitat:

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Zitat von Björn Friedrich

Sensei Lee Dai Ger war niemals ein Asperger......
Blasphemie

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Danke für den OT-Beitrag. Mal ab von dem netten ":biglaugh:-bin dabei-Post": Es gibt (wie oben schon geschrieben) meines bescheidenen Wissens nach nach aktueller Lehrmeinung obgleich verwandt noch/ doch einen Unterschied zwischen "Asperger" und "Savants"; muss nicht für jeden Fall gelten, aber definitorisch ist es so.

Having said this: P.S.: Unter dem "aktuellen" Kenntnisstand von vor 40 Jahren hätte ich auch nicht gefragt, ob BL ein Autist war. Nur mal so.

Zitat:

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Zitat von DatOlli

Für mich zurzeit, absolut.
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:beer:

P.S. am Rande: Allein die "modischeren" Begrifflichkeiten wie "Neurogenese" und "Neuroplastizität" öffnen schon megaspannende Perspektiven. IMHO.

Zitat:

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Zitat von * Silverback

:beer:

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:beer:

Zitat:

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Zitat von DatOlli

er war zu "breit" begabt

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yeah, hab ich mir immer schon gedacht. der alte kiffer. thc für die inspiration und das "innere" feeling.
:cooolll:

Zitat:

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Zitat von amasbaal

yeah, hab ich mir immer schon gedacht. der alte kiffer. thc für die inspiration und das "innere" feeling.

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Ja, ne, nee: Alt (geworden) war er ja nun mal nich, nich.

P.S.: Aber mal vom Gag: Bist Du nicht ein "Quellen-affiner Mensch? Will meinen: Hast Du nicht irgendwelche weniger bekannten Quellen zu BL parat, die z.B. über seine Fähigkeiten auslassen?

Zitat:

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Zitat von amasbaal

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:rofl:

Danke, das war mal nötig. Tag gerettet.
Mal sehen ob ich mich übermorgen revanchieren kann.

Liebe Grüsse
DatOlli

Nach meinem, zugegebenermaßen im klinischen Bereich nicht superaktuellen (ich hab noch das DSM-IIIR gelernt, das ist schon bisl her), Kenntnisstand setzt der Begriff "Savant" tatsächlich eine schwerwiegende psychische Beeinträchtigung voraus, von der sich die jeweilige spezifische (und oft eng umgrenzte) Begabung eben dann deutlich und "überraschend" abhebt. Deswegen ja auch "Insel"begabung.

Etwas anderes ist eine Hochbegabung. "Hochbegabt" ist NICHT synonym mit "savant".

Die Hochbegabung setzt definitorisch keine wie auch immer geartete Beeinträchtigung voraus. Sie muss auch nicht zwingend eine intellektuelle sein (auch wenn das die Haupt-Assoziation ist), sie kann auch musisch, künstlerisch-darstellerisch oder wohl auch (da schlingere ich ein bisschen) sportlich sein. Wobei sich die Psychodiagnostik vorrangig mit der intellektuellen HB befasst.

Ohne jetzt mehr über Bruce Lee zu wissen als Otto und Ottilie Normalkampfsportler, möchte ich daher anregen, sich in bezug auf ihn zunächst mal mit dem Begriff der Hochbegabung anzunähern. (Ob der passt, weiß ich auch nicht, ist mir auch nicht wichtig.)

Zitat:

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Zitat von * Silverback

Ja, ne, nee: Alt (geworden) war er ja nun mal nich, nich.

P.S.: Aber mal vom Gag: Bist Du nicht ein "Quellen-affiner Mensch? Will meinen: Hast Du nicht irgendwelche weniger bekannten Quellen zu BL parat, die z.B. über seine Fähigkeiten auslassen?

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leider nein.
aber, dass er oft und ausgiebig gekifft hat, das findet man in zahlreichen berichten :)

Zitat:

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Zitat von amasbaal

leider nein.
aber, dass er oft und ausgiebig gekifft hat, das findet man in zahlreichen berichten

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DANKE!!!!! Endlich, endlich, endlich weiß ich warum ich (natürlich nur ganz knapp) nicht mit ihm mithalten konnte :D.

Zitat:

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Zitat von period

Historisch betrachtet stellt sich da die Frage, wie sehr man Linda Lee als Quelle vertrauen kann, die ja auch ein gewisses Interesse an Mythenbildung um BL gehabt haben dürfte, ebenso wie die meisten in seinem Umfeld.

Generell ist wenig um BL wirklich beweisbar. Er war athletisch - wie sehr, werden wir wohl nie herausfinden, und einarmige Liegestützen auf zwei Fingern konnte ich auch schon mit 17, als ich viel geklettert bin in etwa gleich viel wog wie er -, hat diesbezüglich evtl. auch etwas nachgeholfen (zumindest laut einem seiner Biografen u.a. mit Dianabol), hatte bestimmte technische Fähigkeiten (die aber auch schwer abzuschätzen sind, weil die dokumeniterten qualifizierten Vergleiche rar bis nicht vorhanden sind), sah fraglos gut aus und muss überaus charismatisch gewesen sein. Was seine mentalen Fähigkeiten angeht, habe ich nur Spekulationen gehört, und wenn die ebenso haltlos sind wie bestimmte Angaben über seine physischen Leitungen ("Bruce Lee konnte 35 kg mit einer Hand waagrecht von der Schulter ausgestreckt eine Minute lang halten!" etc.), dann gute Nacht.

Beste Grüsse
Period.

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:halbyeaha

Das kommt m.E. der Lösung am nächsten. Die Frage, ob seiner Fähigkeiten überhaupt so herausragend waren. Auf jeden Fall war er wohl ein guter Schauspieler. Also - nicht im Film. Aber sonst so. :biglaugh: