Hier ein Video von David Ross einem Lama Pai(Lions Roar) und Sanda..... Lehrer aus NY.
Thema: Lei Tai,Baimo,Sanshou,Sanda ....
https://youtu.be/qzmcrUBCSe8
https://youtu.be/qzmcrUBCSe8
*Nichts für Romantiker. ;)
Druckbare Version
Hier ein Video von David Ross einem Lama Pai(Lions Roar) und Sanda..... Lehrer aus NY.
Thema: Lei Tai,Baimo,Sanshou,Sanda ....
https://youtu.be/qzmcrUBCSe8
https://youtu.be/qzmcrUBCSe8
*Nichts für Romantiker. ;)
Hier einige Vid die von David Ross angesprochen werden.
https://youtu.be/Yqn09yaGpOc
https://youtu.be/lRuZLrJQIaQ
https://youtu.be/8RLl-K4mEQ0
Einige Videos aus den letzten Jahren:
https://youtu.be/7Xcv4TOebzI
https://youtu.be/g0lbsET6MPw
Lektüre zum Thema:
Chinese Martial Arts: A Historical Outline ,
Autor: David A Ross
https://www.amazon.de/gp/product/154...api_tu00_p1_i0
Moderne Vergleichskämpfe:
https://youtu.be/UwVRONBeH1E
https://youtu.be/UwVRONBeH1E
Leider kann ich ein Chinesisch aber von diesem Video kommt man in der Beschreibung auf viele weitere Vergleichskämpfe.Zitat:
Zitat von Huangshan
Da sieht man dann was meistens passiert wenn die Meister/Lehrer auf echte Kampfdynamik treffen.
Danke fürs teilen.
Das Problem der Chinesen ist, dass sie alles zerdenken und kein Interesse an aggressivem Training haben. Das rächt sich dann im Ernstfall.
Neuester Vorfall: Das Handgemenge zwischen Indern und Chinesen letztes Jahr. Die Chinesen behaupten zwar, sie hätten gewonnen, allerdings gibt es Berichte, dass sie ihre Soldaten jetzt nicht mehr in Kung Fu ausbilden sondern MMA-Trainer importiert haben. Die Inder hingegen bleiben bei ihren Combatives. Dazu kann man sich jetzt seinen Teil denken.
Es gab in der Vergangenheit ähnliche Situationen zwischen Sowjets und Chinesen, wo die Chinesen von Boxern auseinander genommen wurden und dann erst mit auf Stöcke umgemünzte Dao-Techniken wieder die Oberhand bekamen.
Kung Fu hat also keinen wirklich guten Track Record in echten Kämpfen, das muss man einfach mal klipp und klar zugeben.
Mein Gott Maddin ey ?! Du scheinst fern ab von jeder Art von Verständnis für das Thema zu sein. Natürlich hast du viele die in dem Irrglauben leben in den Ring steigen zu können und was zu reißen. Das ist so in etwa so ,als wenn ich Fußball gucke und ich mich darüber ärgere warum das Tor nicht geschossen wurde und ich der Überzeugung bin , das Tor hätte schießen zu können . Aber um merkwürdige Meister zu treffen, muss man garnicht soweit in den Osten schauen. Wenn du aber der Überzeugung bist , dass CMA nichts taugt dann können wir uns gerne mal im Juli oder so treffen für ein Vollkontakt Sparring (auf freundschaftlicher Basis ) sag mir nur wie schwer du bist , dann gehe ich zur Not auf dein Gewicht runter. Aber nur wenn Interesse besteht.
Maddin.G
Was ich ausdrücken wollte ist, dass der Freikampf, Lei Tai Vergleichskämpfe etc. in China im Wandel der Zeiten sich weiterentwickelt haben.
Es gibt in den CMA Könner und Maulhelden genauso wie in anderen Kampfkünsten auch. ;)
Wie David A. Ross(Lama Pai/Sanda ... Lehrer) es im Video und u.a. in seinem Buch auch beschreibt .
Chinese Martial Arts: A Historical Outline ,
Autor: David A. Ross
https://www.amazon.de/Chinese-Martia...ref=sr_1_4?__m
Hmm erstens ärgere ich mich nicht sondern diskutiere nur drüber, dafür ist so ein Forum da.Zitat:
Zitat von Nassem
Zweitens sehe ich in den CMA sehr viel Potential, sei es traditionell oder modern. MMn. ist da nur viel begraben unter Folklore, Mythen und Co. im Westen wie im Osten.
Es gibt ja seit Xu Xiadong ja eine Bewegung von Meistern die sich einen kämpferischen Austausch stellen.
Meist mit negativen Ausgang für die.
Heißt, dass das die CMA grundsätzlich Schrott sind? Nein, kommt halt auf die Zielsetzung und das Training an, aber die Tendenz geht in den meisten Linien nicht dahin große Fighter zu produzieren.
Wo denn, wenn ich da keine WKe, sollten sie wieder möglich sein, habe gern. Lasse mich auf diverse Regeln ein.
@Huangshan
Widerspreche ich nicht. Wenn man sich die Geschichte anschaut, gibt's aber halt schon in diversen Linien nen harten Bruch weg von der Kampftauglichkeit.
Ob das am Stil oder den Ausübenden liegt will ich nicht beurteilen.
Meine persönliche Analyse ,Beobachtung aus der VR China.Zitat:
Widerspreche ich nicht. Wenn man sich die Geschichte anschaut, gibt's aber halt schon in diversen Linien men harten Bruch weg von der Kampftauglichkeit.
Ob das am Stil oder den Ausübenden liegt will ich nicht beurteilen.
Es gibt verschiedene Richtungen ,
- Sogenannte Traditionalisten die nur Formen laufen und nur Ringelpiez mit Anfassen praktizieren .(keine Freikampf Erfahrung)
- Traditionelle Lehrweise ergänzt durch moderne Konzepte.
- Moderne Lehrkonzepte ohne,wenig Bezug zu trad. CMA.
und die Letzten, pseudo Meister/Blender die zusammengebastelte pseudo Stile ausüben, dies ist oft im Westen zu beobachten.
Auch hier wieder Zustimmung.Zitat:
Zitat von Huangshan
Ist halt nur immer die Frage, wie ist Ausprägung und warum treten die Schwurbler lieber ins Rampenlicht?
Zitat:
wie ist Ausprägung und warum treten die Schwurbler lieber ins Rampenlicht?
Es ist das alte Lied, dass auf der ganzen Welt gesungen wird!
- Geld
-Profilsucht
-Selbstüberschätzung
- Jünger Kult
-Ruhmsucht
etc.
Im Fall des chinesischen Sanshou,MMA Kämpfers Xu Xiaodong wurde z.B. Geld offeriert, wenn er besiegt werden würde .;)
Kung Fu-Chinesen gegen Combatives-Inder klingt stark nach dem Drang von Kampfkünstlern den Stellenwert von ihrem Kram maßlos zu übertreiben.Zitat:
Zitat von Spud Bencer
Die Videos zeigen dass übliche: ein paar Basic-Bewegungen die jeder Junge als Kind schon beim Spielen im Wald autodidaktisch gelernt hat gepaart mit entsprechender Aggression. Mit KK-Training hat das nicht viel zu tun.
Ich hab schon viel hier lesen dürfen aber das toppt sogar den größten Unsinn...Zitat:
Zitat von Spud Bencer
Ich stimme Nassem zu.
"Butter bei die Fische" ;)
Erstmal gibt es nicht das Kung Fu.
Kung fu bedeutet lediglich : " Kung-Fu (gong fu -功夫) bedeutet Zeit, Mühe, harte Arbeit oder Kraft, die zum Erlernen einer besonderen Fähigkeit eingesetzt wird. "
Dann, es gibt keine gleiche standard Richtlinien für die Nahkampfausbildung bei allen chinesischen militärischen Einheiten.
Je nach Einheit ,Ausbilder und bei Spezial oder Eliteeinheiten wird was anderes vermittelt als z.B. dem einfachen Soldaten.( Gleiches gilt auch z.B. für westl. Armeen, siehe Close Combat ,CQC etc.)
Mann sollte also nicht, "Alles über einen Kamm scheren ! "
Das wird z.B. beim Nahkampf Lehrgang beim Bund vermittelt. :soldat:
https://youtu.be/wf2CulyNw1U
https://youtu.be/obuJvZW0dVY
PS: Ich zeige hier lediglich die Zivile Entwicklung des Freikampfes,Lei Tai Wettkampfes etc. in China.
Nahkampfmethoden beim Militär,Polizei,Sicherheitskräften sind ein anderes Thema.
Hier mal eine Wettkampfplattform aus Taiwan -KOD > King of Dragons ( Anfangs UFC Konzept auf Taiwanesische ART?);)
https://www.youtube.com/c/KODChampio...#36093;/videos
Zitat:
Gathering best Taiwanese fighters of different disciplines, only one can become champion, the King of Dragons. KOD is not a MMA organization, we are a style versus style fight league.
https://youtu.be/qDTdN4E3UYc
https://youtu.be/AAcogIcrUHw
https://youtu.be/ml0DGJwJUbI
Mimimi :rolleyes:Zitat:
Zitat von Nassem
https://www.bbc.com/news/world-asia-china-53204953
Spud Bencer:
Ist zwar off topic aber kurz:
Der Grenzkonflikt China vs Indien dauert ja schon einige Jahrzehnte, es gab über die Jahre viele Tote und Verletzte.
Wie ich schon schrieb , nicht jede Einheit wird im waffenlosen Nahkampf gleich intensiv Ausgebildet.
Militärische Nahkampfmethoden unterscheiden sich von den Methoden von Sicherheitskräften,Polizei und den Zivilen.(Szenarientraining)
Naja, ich hoffe dass das Kickboxen das da für die BW gezeigt wurde nur der Fitness und allgemeinen Zähigkeit dient. Wirklich sinnvoll ist das im H2H nicht, in dieser Form. Ich möchte einen Kontrahenten in einer Kriegshandlung nicht länger bespassen als unbedingt nötig, jede Sekunde kann eine zuviel sein.
Was mich nervt ist, dass da Leute als "traditionelle Kampfkünstler" antreten, die offenbar nie wirklich ausreichend und über längere Zeit H2H-Kampfsimulation in den diversen traditionell vorhandenen Varianten praktiziert haben. Und das dann auf die "lächerlichen Haltungen" oder das Training an sich geschoben wird. Parieren und Meiden kann man lernen, muss man aber auch. Posieren hilft weder dabei nen Ball zu fangen, noch eine Faust. Geht aber beides, mit Training.
Klaus:
Ich verstehe das Phänomen der älteren Männer auch nicht(sog. Kampfkunstmeister) , die gegen jüngere Profi VK Kämpfer in China antreten.
Ist es Selbstüberschätzung , der Drang etwas beweisen zu müssen , Mediendruck, Geldgier oder sind es andere Beweggründe?
Wie kann man glauben ohne VK-Training, Freikampferfahrung etc . gegen einen Profi VK Kämpfer(Sanda,MMA,Boxen,Muay Thai etc.) antreten zu können.:rolleyes:
Selbst eine Frau mit VK Kampferfahrung würde diese Traumtänzer auseinandernehmen ! ;)