Bong- und TanGerk Mißverständnisse

Ich bin immer wieder verwundert, wenn ich darauf aufmerksam werde, dass noch immer(!) Tan-Gerk als Abwehr von Low-Kicks propagiert wird, obwohl doch jeder, der schonmal Sparring gemacht hat, weiß, dass das keine adäquate, ja sogar gefährliche Technik gg. Low-Kicks ist.
Andererseits dürfte es ja auch so sein, dass TanGerk bzw. BongGerk nie als Abwehr gg. Lowkicks gedacht waren, was sich aus der Logik des WT/WC ergibt, dass ja auf linearen Bewegungen bzw. Techniken beruht, weswegen Tan-und BongGerk wahrscheinl. ausschließlich als Abwehroptionen gg. gerade Kicks, eben jene, die sich in den Formen finden, erdacht wurden.
Wer kann was zur Geschichte, i.S. der Entwicklung von Tan- und Bong-Gerk im Wing Chun, beitragen. Und gibt es im "originären" WT/WC überhaupt Optionen zur Abwehr von tiefen Lowkicks, die sich aus dem System und dessen Logik, ergeben?

Die einfachste "Abwehr" einer runden Bewegung ist nunmal gerade in Zentrum rein, in dem Fall z..b. Mit einem Gerade Tritt .
Das Dumme daran ist , das die Antwort auf gerade Angriffe entweder Keilen ist oder eben wieder runde Angriffe um das Gerade zu scheren. Und somit bleibt es eine reine Timingfrage plus genügend Wirkung im geraden Angriff.
Der Gerk funtzt übrigens wenn du nicht voll dagegen gehst, sondern nach vorn und seitl.raus. Wird im Ring bei den Thais nicht selten ähnlich gehandhabt.
Wenn du nur hinhälst und auf Einschlag wartest ,kann es dir die Beine weghauen.

Es gab vor vielen Jahren unzählige Diskussionen üben Den Richtigen Tan-Sau und Den Richtigen Bong-Sau. Leider sind die Leute immer noch in Techniken und in Technik-Denken verhaftet und so wird sich keine Antwort auf eine funktionierende Abwehr finden lassen.

Die meisten Wing Chun Leute können nicht laufen, worauf sich die Frage der Kicks erübrigt.

Gruß und 3.2.1 hate!


Schule Berlin: https://siulam-wingchun.org
Online Akademie: https://vademecum-academy.de

Zitat:

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Zitat von PeterScholz

Es gab vor vielen Jahren unzählige Diskussionen üben Den Richtigen Tan-Sau und Den Richtigen Bong-Sau. Leider sind die Leute immer noch in Techniken und in Technik-Denken verhaftet und so wird sich keine Antwort auf eine funktionierende Abwehr finden lassen.

Die meisten Wing Chun Leute können nicht laufen, worauf sich die Frage der Kicks erübrigt.

Gruß und 3.2.1 hate!


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???
Dachte es geht um Gerk ?

PS.
Ich hatte Abwehr nicht ohne Grund in Anführungszeichen geschrieben.

Zitat:

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Zitat von TeJutsu

Ich bin immer wieder verwundert, wenn ich darauf aufmerksam werde, dass noch immer(!) Tan-Gerk als Abwehr von Low-Kicks propagiert wird, obwohl doch jeder, der schonmal Sparring gemacht hat, weiß, dass das keine adäquate, ja sogar gefährliche Technik gg. Low-Kicks ist.
Andererseits dürfte es ja auch so sein, dass TanGerk bzw. BongGerk nie als Abwehr gg. Lowkicks gedacht waren, was sich aus der Logik des WT/WC ergibt, dass ja auf linearen Bewegungen bzw. Techniken beruht, weswegen Tan-und BongGerk wahrscheinl. ausschließlich als Abwehroptionen gg. gerade Kicks, eben jene, die sich in den Formen finden, erdacht wurden.
Wer kann was zur Geschichte, i.S. der Entwicklung von Tan- und Bong-Gerk im Wing Chun, beitragen. Und gibt es im "originären" WT/WC überhaupt Optionen zur Abwehr von tiefen Lowkicks, die sich aus dem System und dessen Logik, ergeben?

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Hallo,
vermutlich beziehst du dich ausschließlich auf die Linien nach Yip Man (hier jetzt mal wingchun genannt)
Das geht aber nicht so verallgemeinert.
Da z.B. die Linien nach Wong Shun Leung (z.B. Philipp Bayer) ein ganz anderes Verständnis/eine andere Vorstellung vom wingchun haben, als die Linien nach Leung Ting (z.B. Tam Hun Fan). Diese beiden Linien haben ihre eigenen umfassenden Theorien wie man abwehrt und angreift. Sie haben ihre eigenen Erklärungen wie man die verschiedenen Techniken einsetzt. Eigene Prinzipen die auf Kraftborgen, Angriffumlenken und nachgeben basieren.

Dazu stellst du zwei Aussagen in den Raum:
1. dass noch immer(!) Tan-Gerk als Abwehr von Low-Kicks propagiert wird
Wieso "noch immer" und von wem? Mir hat das noch nie jemand so vorgeschlagen.
2.was sich aus der Logik des WT/WC ergibt, dass ja auf linearen Bewegungen bzw. Techniken beruht, weswegen Tan-und BongGerk wahrscheinl. ausschließlich als Abwehroptionen gg. gerade Kicks, eben jene, die sich in den Formen finden, erdacht wurden.
Wie kommst du darauf, dass WT/WC auf linearen Bewegungen beruht und Tan-und BongGerk gegen gerade Kicks erdacht wurden?

Bong Gerk nutze ich in der Ellenbogen und Kniedistanz gegen z.B. Knieangriffe.
Tan Gerk um Kontakt (nicht Block !) mit dem angreifenden Bein herzustellen, während ich in den Angreifer gehe.
Beides aber nicht um einen LowKick abzuwehren!
Ich bin aber auch keine harten Low Kicks gegen meine Beine gewohnt.
(Wobei du nicht erklärt hast, welche Art LowKick du meinst.)

Grüße
Alexa

Zitat:

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Zitat von Cam67

???
Dachte es geht um Gerk ?

PS.
Ich hatte Abwehr nicht ohne Grund in Anführungszeichen geschrieben.

---

Ja, im Wing Chun ist Angriff und Abwehr eins und auch Tan Gerk und Bong Gerk sind Techniken und mit Techniken allein, ohne Konzept, wurde noch kein Kampf gewonnen.

Leider dominieren Wunschvorstellungen das Geschehen und Aussagen und Fehlinterpretationen führen zu Diskussionen und durch diskutieren wurde auch noch kein Kampf gewonnen.


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Zitat:

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Zitat von PeterScholz

Ja, im Wing Chun ist Angriff und Abwehr eins und auch Tan Gerk und Bong Gerk sind Techniken und mit Techniken allein, ohne Konzept, wurde noch kein Kampf gewonnen.

Leider dominieren Wunschvorstellungen das Geschehen und Aussagen und Fehlinterpretationen führen zu Diskussionen und durch diskutieren wurde auch noch kein Kampf gewonnen.


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Ok verstehe,
also schliessen wir das Forum , da hier leider nur diskutiert werden kann . Xd
Wie ist es bei euch , gibt es AUSSERHALB des Kampfes auch Zeiten wo ihr über Themen einfach nur mal redet bzw. diskutiert oder wird einfach immer wortlos gekämpft ?
Wie funzt eigentlich eine online Akadmie ? Online Kämpfen ?

Sorry , das muste mal sein ^^

Kein Problem, ich war ja vorbereitet..

In der Tat habe ich früher viel geredet und erklärt, hab‘ aber festgestellt, dass es keinen Sinn macht. Vor allem, wenn es über Techniken hinausgeht, macht es keinen Sinn mehr zu reden und Techniken sind völlig uninteressant für die Anwendung.

Die Leute reden und reden, gerade online, wo immer noch Techniken verkauft werden. Wo das hinführt sieht man ja, es wird doch gelacht von außerhalb und das zurecht.

Unser Online Holzpuppen Kurs kommt daher ganz ohne gesprochene Worte aus. Es ist einfach sehr kompakt und das Konzept geht auf.


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Alles gut , war auch nicht als Angriff gemeint . Xd

Ich benutze beides überhaupt nicht. Hab ich auch nie wirklich trainiert.

Zitat:

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Zitat von Alexa91

Hallo,
vermutlich beziehst du dich ausschließlich auf die Linien nach Yip Man (hier jetzt mal wingchun genannt)
Das geht aber nicht so verallgemeinert.
Da z.B. die Linien nach Wong Shun Leung (z.B. Philipp Bayer) ein ganz anderes Verständnis/eine andere Vorstellung vom wingchun haben, als die Linien nach Leung Ting (z.B. Tam Hun Fan). Diese beiden Linien haben ihre eigenen umfassenden Theorien wie man abwehrt und angreift. Sie haben ihre eigenen Erklärungen wie man die verschiedenen Techniken einsetzt. Eigene Prinzipen die auf Kraftborgen, Angriffumlenken und nachgeben basieren.

Dazu stellst du zwei Aussagen in den Raum:
1. dass noch immer(!) Tan-Gerk als Abwehr von Low-Kicks propagiert wird
Wieso "noch immer" und von wem? Mir hat das noch nie jemand so vorgeschlagen.
2.was sich aus der Logik des WT/WC ergibt, dass ja auf linearen Bewegungen bzw. Techniken beruht, weswegen Tan-und BongGerk wahrscheinl. ausschließlich als Abwehroptionen gg. gerade Kicks, eben jene, die sich in den Formen finden, erdacht wurden.
Wie kommst du darauf, dass WT/WC auf linearen Bewegungen beruht und Tan-und BongGerk gegen gerade Kicks erdacht wurden?

Bong Gerk nutze ich in der Ellenbogen und Kniedistanz gegen z.B. Knieangriffe.
Tan Gerk um Kontakt (nicht Block !) mit dem angreifenden Bein herzustellen, während ich in den Angreifer gehe.
Beides aber nicht um einen LowKick abzuwehren!
Ich bin aber auch keine harten Low Kicks gegen meine Beine gewohnt.
(Wobei du nicht erklärt hast, welche Art LowKick du meinst.)

Grüße
Alexa

---

Hi Alexa,

danke für Deine ausführliche Antwort. Du hast recht, ich beziehe mich auf LT-WT bzw. dessen Ableger (das hätte ich tatsächtl. dazuschreiben können). In der Art wie ich LT-WT kennengelernt habe basiert es auf linearen Bewegungen (i.S. von "Geraden"), was sich in den Formen ja deutlich zeigt: es gibt bspw. mW keine kreisförmigen Tritte im WT. Auch "Schwinger" (i.e.S.) sucht man im dem System vergeblich. Es liegt also nahe davon auszugehen, dass Bong- und TanGerk als Abwehroption gg. die in den Formen vorfindbaren (geraden) Tritte gedacht sind, bzw., da gebe ich Dir Recht, in der Nahdistanz gg. Angriffe mit dem Knie (immerhin ist WT als Nahkampfsystem konzipiert und nicht etwa als System für alle Distanzen).

Ich beziehe mich vor allem auf das klassische LT-WT, wie es auch heute noch von LT und seinen Schülern vertreten wird. In den älteren Veröffentlichungen, also bevor die EWTO das LT-WT "weiterentwickelt" hat, finden sich zu Hauf Bsp. für Bong- und Tan in der Abwehr von LowKicks.

Du schr., dass System von nach WSL sei verschieden von LT. Hast Du irgendwelche Videos, die Du verlinken kannst. Würde mich interessieren.

vG

Zitat:

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Zitat von PeterScholz

und mit Techniken allein, ohne Konzept, wurde noch kein Kampf gewonnen.

---

Wie ist das denn bspw. mit einem sogn. "Suckerpunch"?

Und sind solche Allgemeingeltungsanspruchsaussagen nicht per se problematisch?

Zitat:

---

Zitat von Glückskind

Wie ist das denn bspw. mit einem sogn. "Suckerpunch"?

Und sind solche Allgemeingeltungsanspruchsaussagen nicht per se problematisch?

---

Dabei ist die Technik wohl nur von untergeordneter Bedeutung.

Nein.


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Zitat:

---

Zitat von TeJutsu

[...]

Du schr., dass System von nach WSL sei verschieden von LT. Hast Du irgendwelche Videos, die Du verlinken kannst. Würde mich interessieren.

vG

---

Guten Morgen,
in diesem Unterforum sind einige aus der WSL Linie aktiv.
Zum Beispiel die User Michael Kurth (M.K.) oder Kaybee .
Die sind qualifizierter aussagekräftige Clips der Linie zu verlinken oder auf bereits verlinkte zu verweisen.

Zu den älteren Clips des LT-WT.
Du schreibst "wie es auch heute noch von LT und seinen Schülern vertreten wird" .
Das wäre ein extra Thema das man mal diskutieren könnte. (Wer außerhalb Chinas mach LT-WingTsun so wie es im Lehrplan des LT-WingTsun vorgesehen ist bzw. Wer wurde nicht durch eine "europäische" Linie beeinflusst.)

Grüße
Alexa

Zitat:

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Zitat von PeterScholz

In der Tat habe ich früher viel geredet und erklärt, hab‘ aber festgestellt, dass es keinen Sinn macht.
(...)
Unser Online Holzpuppen Kurs kommt daher ganz ohne gesprochene Worte aus.

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Konsequent isses ja...

Zitat:

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Zitat von TeJutsu

[...]
Ich beziehe mich vor allem auf das klassische LT-WT, wie es auch heute noch von LT und seinen Schülern vertreten wird. In den älteren Veröffentlichungen, also bevor die EWTO das LT-WT "weiterentwickelt" hat, finden sich zu Hauf Bsp. für Bong- und Tan in der Abwehr von LowKicks.
[...]

---

Hallo TeJutsu,
da möchte ich nochmal näher drauf eingehen.
Gerade im "klassischen LT-Wing Tsun" werden Tritte nur im Ausnahmefall (bei großer Nähe) mit dem Bein abgewehrt.
Das ergibt sich automatisch aus der Magnetzonentheorie.
Hast du mal ein Beispiel für einen klassischen Vertreter des LT-Wing Tsun der Lowkicks mit Tan oder Bong Gerk abwehrt?

Grüße
Alexa

Zitat:

---

Zitat von TeJutsu

Du schr., dass System von nach WSL sei verschieden von LT. Hast Du irgendwelche Videos, die Du verlinken kannst. Würde mich interessieren.

vG

---

Guck mal in meiner Signatur und in der von Michael Kurth (MK)

https://www.youtube.com/user/MKVTBI/videos Der YT Kanal von meinem Lehrer MK.

https://www.youtube.com/channel/UCMH...9WjABzA/videos Mein Kanal.

Oder bei Youtube mal bisschen schauen. Wong Shun Leung eingeben, Philipp Bayer. Da findet man ne ganze Menge. ;) https://www.youtube.com/results?sear...ayer+ving+tsun

@Alexa: ;)

Zitat:

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Zitat von Alexa91

Hallo TeJutsu,
da möchte ich nochmal näher drauf eingehen.
Gerade im "klassischen LT-Wing Tsun" werden Tritte nur im Ausnahmefall (bei großer Nähe) mit dem Bein abgewehrt.
Das ergibt sich automatisch aus der Magnetzonentheorie.
Hast du mal ein Beispiel für einen klassischen Vertreter des LT-Wing Tsun der Lowkicks mit Tan oder Bong Gerk abwehrt?

Grüße
Alexa

---

Ich meine, das wurde so unterrichtet.

Hier ist das erste Video, das ich mir auf der Suche nach so einer Abwehr angeschaut habe und bin bei 3:50 fündig geworden:

https://m.youtube.com/watch?v=c24azcWtVLA

Auf den T-Shirts steht auch eindeutig Leung Ting WT.

Zitat:

---

Zitat von TheCrane

Ich meine, das wurde so unterrichtet.

Hier ist das erste Video, das ich mir auf der Suche nach so einer Abwehr angeschaut habe und bin bei 3:50 fündig geworden:

https://m.youtube.com/watch?v=c24azcWtVLA

Auf den T-Shirts steht auch eindeutig Leung Ting WT.

---

Es ist halt ein Anfängerprogramm und das ist doch auch in Ordnung, überhaupt erstmal zu realisieren, dass er da was mit dem Bein macht, und sogar noch zu handeln... toll. Nur in der Anwendung, also auch im Ernstfall hätte sie dann doch ein Problem, ich denke aber nicht, dass es in dem Kontext genau darum geht...


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Zitat:

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Zitat von TheCrane

[...]

Auf den T-Shirts steht auch eindeutig Leung Ting WT.

---

Hallo,
ja das steht da drauf. Das ist ein Markenname, den die WingTsun GmbH & Co. KG bis heute nutzt.
Das ist aber keine Übung von einem, das war meine Frage an den TE, Vertreter der Leung Ting Linie OHNE europäischen Einfluss. (Ergibt sich aus dem Threadverlauf.)
Was man in dem Film sieht, ist eine Übung der EWTO. Genauer gesagt das von K.R. Kernspecht entworfene Lat Sao Spiel.
Damit hat Leung Ting nichts zu tun.
Victor Gutierrez (der in dem Film) war Schüler von K. R. Kernspecht.
Nur weil K.R. Kernspecht Schüler von Leung Ting war und er und seine Firma auch heute noch ein offizieller Vertreter der Leung Ting Linie ist, bedeutet das nicht, dass die Unterrichtsinhalte gleich sind oder immer gleich waren.
Ein Irrtum der in den aktiven oder ehemaligen EWTO-Ländern weit verbreitet ist.

Grüße

Alexa

Zitat:

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Zitat von Alexa91

Hallo,
ja das steht da drauf. Das ist ein Markenname, den die WingTsun GmbH & Co. KG bis heute nutzt.
Das ist aber keine Übung von einem, das war meine Frage an den TE, Vertreter der Leung Ting Linie OHNE europäischen Einfluss. (Ergibt sich aus dem Threadverlauf.)
Was man in dem Film sieht, ist eine Übung der EWTO. Genauer gesagt das von K.R. Kernspecht entworfene Lat Sao Spiel.
Damit hat Leung Ting nichts zu tun.
Victor Gutierrez (der in dem Film) war Schüler von K. R. Kernspecht.
Nur weil K.R. Kernspecht Schüler von Leung Ting war und er und seine Firma auch heute noch ein offizieller Vertreter der Leung Ting Linie ist, bedeutet das nicht, dass die Unterrichtsinhalte gleich sind oder immer gleich waren.
Ein Irrtum der in den aktiven oder ehemaligen EWTO-Ländern weit verbreitet ist.

Grüße

Alexa

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Na ja, so leicht kann man es sich nicht machen.

Zum einen wurde damals damit geworben, das einzig wahre Wing Tsun anzubieten, das nunmal von Leung Ting stammen soll.

Weiter war Leung Ting selbst auf den Lehrgängen mit vertreten und hat ganz genau gewusst, was in der EWTO unterrichtet wird.

Sicher hat man auch gehört, dass er vom LatSao nicht soviel hält, aber er hat seinen Namen und seine Person dafür hergegeben.

Ihr macht es alles immer noch kaputter durch Euer Seziere. Aber ich nehme an, Euch geht es nicht um die Sache selbst, sondern um Namedropping oder um die ewige Frage, wer denn nun das echte Wing Chun macht... da kann ich Euch beruhigen, beides interessiert heute kaum noch jemanden.

Vielleicht hilft es zu erwähnen, dass man eigentlich so ziemlich alles üben und trainieren kann, so lange es ins Konzept passt. Es gibt kein Copyright auf Bewegungen. Am Ende zählt einzig und allein Waang und Zeng :)


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Zitat:

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Zitat von PeterScholz

Ihr macht es alles immer noch kaputter durch Euer Seziere. Aber ich nehme an, Euch geht es nicht um die Sache selbst, sondern um Namedropping oder um die ewige Frage, wer denn nun das echte Wing Chun macht... da kann ich Euch beruhigen, beides interessiert heute kaum noch jemanden.

Vielleicht hilft es zu erwähnen, dass man eigentlich so ziemlich alles üben und trainieren kann, so lange es ins Konzept passt. Es gibt kein Copyright auf Bewegungen. Am Ende zählt einzig und allein Waang und Zeng :)


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Nein, darum geht es nicht.

Es geht darum,dass etwas unterrichtet wird, von dem es dann heißt,
"Das war nur eine Vorübung",
"Das ist nur für Anfänger, später macht man es anders"
"Du bist noch nicht soweit",
" Das kommt später"
"Wurde zwar unterrichtet, ist aber doch kein Wing Tsun, d.h. kein Beleg, dass es im WT Sachen gibt, die so nicht funktionieren"

Aber das gilt doch für 99% aller Wing Chun Clips [emoji1787]

Wollt ihr die jetzt alle ausdiskutieren?


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Zitat:

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Zitat von PeterScholz

Aber das gilt doch für 99% aller Wing Chun Clips [emoji1787]

Wollt ihr die jetzt alle ausdiskutieren?


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---

Es geht nicht um die Clips, sondern um das, was unterrichtet wurde.

Wie lange machst du Wing Chun?


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Zitat:

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Zitat von PeterScholz

Wie lange machst du Wing Chun?


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Ich war ab den 90gern so 18 Jahre mit dabei.

Zitat:

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Zitat von TheCrane

Na ja, so leicht kann man es sich nicht machen.

Zum einen wurde damals damit geworben, das einzig wahre Wing Tsun anzubieten, das nunmal von Leung Ting stammen soll.

[...]

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Bestimmt auch ein interessantes Thema aber darum geht es gerade nicht.

TeJutsu schrieb:

Zitat:

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[...]
Ich beziehe mich vor allem auf das klassische LT-WT, wie es auch heute noch von LT und seinen Schülern vertreten wird. In den älteren Veröffentlichungen, also bevor die EWTO das LT-WT "weiterentwickelt" hat, finden sich zu Hauf Bsp. für Bong- und Tan in der Abwehr von LowKicks.
[...]

---

Die FETTE Markierung ist von mir.
Ich bat ihn darauf hin:

Zitat:

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Gerade im "klassischen LT-Wing Tsun" werden Tritte nur im Ausnahmefall (bei großer Nähe) mit dem Bein abgewehrt.
Das ergibt sich automatisch aus der Magnetzonentheorie.
Hast du mal ein Beispiel für einen klassischen Vertreter des LT-Wing Tsun der Lowkicks mit Tan oder Bong Gerk abwehrt?

---

TeJutsu schrieb also, dass auch andere (klassische) Schüler Leung Tings und sogar Leung Ting selber Lowkicks mit Tan- oder Bong Gerk abwehren bzw. abgewehrt haben.
Und für diese Aussage bat ich um ein Beispiel.

Womit irgendwann mal durch die EWTO, Kernspecht oder seine Schüler geworben wurde und ob Leung Ting wusste was die unterrichten ist deshalb egal.
Meine Kernaussage ist:
Das ist keine Übung von einem Vertreter der Leung Ting Linie OHNE europäischen Einfluss und auch nicht von Leung Ting selbst.

Ist das jetzt verständlicher für dich?

Grüße

Alexa

Zitat:

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Zitat von TheCrane

Ich war ab den 90gern so 18 Jahre mit dabei.

---

Irgendwann kommt der Punkt, da muss es dir egal sein, weil es dich sonst kaputt macht.


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Zitat:

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Zitat von TheCrane

Ich war ab den 90gern so 18 Jahre mit dabei.

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Ich vermute in der EWTO oder zumindest bei einem von dort stammenden Lehrer.
Nicht bei Leug Ting, Cheng Chuen Fun, Leung Koon, Tam Hung Fan, Carson Lau etc..

Grüße
Alexa

Zitat:

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Zitat von Alexa91

Bestimmt auch ein interessantes Thema aber darum geht es gerade nicht.

TeJutsu schrieb:
Die FETTE Markierung ist von mir.
Ich bat ihn darauf hin:

TeJutsu schrieb also, dass auch andere (klassische) Schüler Leung Tings und sogar Leung Ting selber Lowkicks mit Tan- oder Bong Gerk abwehren bzw. abgewehrt haben.
Und für diese Aussage bat ich um ein Beispiel.

Womit irgendwann mal durch die EWTO, Kernspecht oder seine Schüler geworben wurde und ob Leung Ting wusste was die unterrichten ist deshalb egal.
Meine Kernaussage ist:
Das ist keine Übung von einem Vertreter der Leung Ting Linie OHNE europäischen Einfluss und auch nicht von Leung Ting selbst.

Ist das jetzt verständlicher für dich?

Grüße

Alexa

---

Sorry, dass ich mich einmische. Also ich hab‘ schon Aufnahmen von Dr. Leung Ting daselbst gesehen, da macht die Frau in dem Clip eine ganz hervorragende Figur. Das was ich von ihm gesehen habe, ging so völlig am Thema vorbei, da habe ich mich das erste mal gefragt, wie oft man eigentlich durch das Wohnzimmer eines Wing Chun Lehrers gelaufen sein muss, um sich so darzustellen.


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Zitat:

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Zitat von Alexa91

Meine Kernaussage ist:
Das ist keine Übung von einem Vertreter der Leung Ting Linie OHNE europäischen Einfluss und auch nicht von Leung Ting selbst

---

Warum ist das so wichtig?
In der Anfangszeit der EWTO kann man das WT dort doch durchaus als Leung Ting Linie bezeichnen.
KRK war ein direkter Schüler von LT. Warum soll dann das damalige WT kein Leung Ting WT sein?
Hat Leung Ting in Europa etwas anderes unterrichtet als im Rest der Welt?
Warum lässt er seinen direkten Schüler in seiner Linie etwas unterrichten, hinter dem er nicht steht?

Zitat:

---

Zitat von TheCrane

Warum ist das so wichtig?
In der Anfangszeit der EWTO kann man das WT dort doch durchaus als Leung Ting Linie bezeichnen.
KRK war ein direkter Schüler von LT. Warum soll dann das damalige WT kein Leung Ting WT sein?
Hat Leung Ting in Europa etwas anderes unterrichtet als im Rest der Welt?
Warum lässt er seinen direkten Schüler in seiner Linie etwas unterrichten, hinter dem er nicht steht?

---

Ich habe mehrere Gründe für das Phänomen herausgefunden.

1. Jeder lernt dazu, egal wie groß sein Großmeistertitel ist.

2. „Die Chinesen haben den Westlern anfangs nur Quatsch gezeigt, weil sie nicht wollten, dass sie es richtig lernen. Die haben dann gemerkt, dass es nicht funktioniert und haben sich eigene Sachen einfallen lassen, und heute weiß keiner mehr, wie‘s richtig geht. Wenn wir jetzt nicht zeigen, wie‘s geht, ist es für immer verloren. In Deutschland haben wir das größte Problem weltweit, da kommen wir einfach nicht weiter.“ Zitat von einem Schüler von Yip Man

3. Am Ende ist immer alles anders, vor allem nachdem man nicht mehr zusammen gehört.

4. Wenn man nicht mehr zusammengehört, ist das, was der andere macht falsch.

5. Das wichtigste ist, das Thema Kämpfen und hartes Training auf eine nette Diskussion zu beschränken, das ist nicht so anstrengend und man bekommt nicht auf die Mütze, wenn man nichts dazulernen will oder kann.


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Zitat:

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Zitat von Alexa91

Hallo TeJutsu,
da möchte ich nochmal näher drauf eingehen.
Gerade im "klassischen LT-Wing Tsun" werden Tritte nur im Ausnahmefall (bei großer Nähe) mit dem Bein abgewehrt.
Das ergibt sich automatisch aus der Magnetzonentheorie.
Hast du mal ein Beispiel für einen klassischen Vertreter des LT-Wing Tsun der Lowkicks mit Tan oder Bong Gerk abwehrt?

Grüße
Alexa

---

https://www.youtube.com/watch?v=uD75c7UhqWs bei etwa 0:48

Zitat:

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Zitat von TheCrane

Warum ist das so wichtig?

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Was heißt schon wichtig; wichtig ist es nicht unbedingt. Es hilft aber beim Verstehen.

Zitat:

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Zitat von TheCrane

In der Anfangszeit der EWTO kann man das WT dort doch durchaus als Leung Ting Linie bezeichnen.

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Das wären dann aber die 80er; schon seit Anfang der 90er gab es schon die Lat Sau SG Programme, die eben kein klassisches Hong Kong LT WT sind.
Und was lernten wir nochmal im 1. SG Programm? Meine Erinnerung behauptet neben dem Pak Sao / FS Zyklus eben die Trittabwehr um die es hier geht.
Wie die im originären LT WT aussieht wissen wir europ. (Ex) WTler doch in der Regel gar nicht.

Zitat:

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Zitat von TheCrane

KRK war ein direkter Schüler von LT. Warum soll dann das damalige WT kein Leung Ting WT sein?

---

Puh, Du bist doch schon so lange hier; ich dachte Dir wäre das bekannt?
Weil KRK auch viel andere Einflüsse hatte und viel eigenes einbrachte.
Was ja schon seit den 2000ern bis heute noch viel stärker der Fall ist,
insofern überrascht es doch nicht das die Schere schon in der Zeit
davor auseinander ging.

Ein Stichwort wäre z.B. Jesse Glover.

Zitat:

---

Zitat von TheCrane

Hat Leung Ting in Europa etwas anderes unterrichtet als im Rest der Welt?

---

Was hat den Unterricht den wir damals in unseren Schulen bekamen mehr geprägt: die
paar Mal die wir LT gesehen haben (wenn überhaupt) oder das was unsere Lehrer vor
Ort uns unterrichteten?

Zitat:

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Zitat von TheCrane

Warum lässt er seinen direkten Schüler in seiner Linie etwas unterrichten, hinter dem er nicht steht?

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Pecunia non olet

Zitat:

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Zitat von PeterScholz

Ich habe mehrere Gründe für das Phänomen herausgefunden.

2. „Die Chinesen haben den Westlern anfangs nur Quatsch gezeigt, weil sie nicht wollten, dass sie es richtig lernen. Die haben dann gemerkt, dass es nicht funktioniert und haben sich eigene Sachen einfallen lassen, und heute weiß keiner mehr, wie‘s richtig geht. Wenn wir jetzt nicht zeigen, wie‘s geht, ist es für immer verloren. In Deutschland haben wir das größte Problem weltweit, da kommen wir einfach nicht weiter.“ Zitat von einem Schüler von Yip Man



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Danke für das Zitat.

Zitat:

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Zitat von TheCrane

Danke für das Zitat.

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Gern, man weiß nicht, ob man heulen oder lachen soll.


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Ich sag‘s mal so... es gab schon in der Entwicklung des Hongkong Wing Chun grobe Fehler.


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Zitat:

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Zitat von Glückskind

Puh, Du bist doch schon so lange hier; ich dachte Dir wäre das bekannt?
Weil KRK auch viel andere Einflüsse hatte und viel eigenes einbrachte.
Was ja schon seit den 2000ern bis heute noch viel stärker der Fall ist,
insofern überrascht es doch nicht das die Schere schon in der Zeit
davor auseinander ging.

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Der Einfluss von KRK ist mir schon klar.

Es ärgert mich halt, dass auf der einen Seite mit LT geworben wurde und jetzt die komplette Distanzierung.

Der Grund ist mir natürlich klar (Pecunia non olet)

Zitat:

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Zitat von TheCrane

Warum ist das so wichtig?
[...]

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Weil es darum in der Aussage von TeJutsu und meiner Frage an an ihn ging.