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Dabei wurde voraussichtlich drei Menschen verletzt. Zwei davon wurden schwer verletzt, befinden sich aber nicht Lebensgefahr. Welches Geschlecht die Opfer haben, ist noch unklar.
Bei dem täter soll es sich um einen 27-jährigen Syrer handeln. Er soll psychisch auffällig gewesen sein.
meint ihr, dass das training die angegriffenen menschen besser geschützt hätte oder ist man solchen angriffen hoffnungslos ausgesetzt!
natürlichZitat:
Zitat von marq
welches Training?Zitat:
Zitat von marq
selbstverteidigungstraining wie.....?Zitat:
Zitat von Pansapiens
Die Frage ist, ob es ein Training geben, kann das vor solchen Angriffen schützt?Zitat:
Zitat von marq
Da müsste man wissen, wie genau das abgelaufen ist.
micht interessiert vorallem auch die subjektive einschätzung der SV trainierenden.
Wenn soll man dazu sagen, ohne genaueres zu wissen? SV Training kann was bringen. Ob in dem Fall? who knows...
Keysi hätte vielleicht geholfen... ;)
https://www.youtube.com/watch?v=cVpIARSo_fs
:halbyeahaZitat:
Zitat von Pansapiens
Schwieriges Thema..... Ich denke das " klassische" Messerabwehr- Techniken ( absolute Spezialisten mal ausgenommen) äußerst geringe Erfolgschancen haben. Das Training von grundsätzlichen Verhaltensweisen bezüglich solcher Situationen, z.b. in Bewegung bleiben, irgendeine Art von Barriere zwischen sich und den Angreifer bringen, selbst " Bewaffnung" besorgen etc. steigert aber vermutlich die Überlebenschancen enorm. Der Messerangriff von Würzburg ist dafür ein recht gutes Beispiel. Dadurch das einige Leute zur Gegenwehr übergegangen sind anstatt in Schockstarre oder Panikmodus zu verfallen wurde da eindeutig Schlimmeres verhindert.Zitat:
Zitat von Pansapiens
Welchen Angriffen genau?Zitat:
Zitat von marq
Den von psychisch auffälligen, den von Syrern, oder den mit Messern, oder einer Kombination dieser drei?
Wie ist der Angriff denn abgelaufen?
Hoffnungslos? Kommt doch drauf an welche Mittel zur Verfüung stehen, und wer der angegriffene ist.
Ein unbewaffneter Normalo hat da wohl wenig Chancen, auch mit einem 2 Monats-Kurs in Krav Maga.
https://www.tagesspiegel.de/gesellsc.../27775362.htmlZitat:
Drei Menschen bei Messerangriff in ICE schwer verletzt
Auf der morgendlichen Bahnfahrt von Regensburg nach Nürnberg attackiert ein Mann mehrere Personen mit einem Messer. Die Hintergründe sind noch unklar. (...)
Es gab vor ein paar Monaten schon einen Bericht, dass die Gewalt in Zügen generell zunimmt:
https://www.welt.de/vermischtes/arti...-nimmt-zu.html
Wen hat er da wohl um Hilfe gebeten? Gott vielleicht?Zitat:
Sprecher von Landes- und Bundespolizei wollten auf dpa-Anfrage keine näheren Angaben zum Festgenommenen machen. Die „Bild“-Zeitung berichtete, er solle „psychisch auffällig sein“ und im Zug um Hilfe gerufen haben.
Vielleicht, aber dann hätte er gerufen:Zitat:
Zitat von hallosaurus
Yusaeid ana allah!
Das kann man so pauschal nicht beantworten. Wenn jemand mit Earbuds in den Ohren in der Bahn auf seinem Smartphone rumtippt und jemand sticht völlig unvermittelt auf denjenigen ein ... keine Chance. Das gleiche gilt im Gefühl einer Fußgängerzone. Man schaut seinen Nebenmann grundsätzlich nicht an, also ist da der Erfolg für den Angreifer sehr wahrscheinlich.Zitat:
Zitat von marq
Nur wenn ich den Angreifer rechtzeitig wahrnehme, habe ich eine Chance.
ist geht da darum , dass man wahrscheinlich sich im engen raum, gar sitzend verteidigen muss und arglos ist.
https://youtu.be/JbC5mEc6ipEZitat:
Zitat von Pansapiens
Auf der Strecke bin ich auch bald wieder im ICE unterwegs. Irgendwie suchen die immer wieder unsere fränkischen Landkreise aus.
Letztlich gibt es bei einer Zugfahrt mehr als genug Situationen in denen du einen überraschenden Angriff schlichtweg nicht verhindern kannst. Ansonsten gilt halt wie immer, Aufmerksamkeit um es möglichst rechtzeitig zu bemerken (so möglich) und sich so teuer wie möglich verkaufen (und sein es nur um ein Fluchtfenster für Angehörige zu schaffen). Und natürlich kann sich jemand mit VK Erfahrung und guter physischer Verfassung i.d.R. teurer verkaufen als ein untrainierter - so er den psychisch dazu in der Lage ist aktive Gegenwehr zu leisten. Zum Glück kommen die wenigstens in die Situation um jemals festzustellen ob letzteres gegeben ist.
Wer von den Fahrgästen hat denn ein wie auch immer geartetes "SV-Training" speziell für diese Situation, hinter sich ? 0,00 Prozent schätze ich mal.Zitat:
Zitat von marq
WIe ist das genau abgelaufen, gibt es ein Video dazu ? Eher nicht, bzw. max. werden/würden Ausschnitte oder Standbilder veröffentlicht. Alles wenig hilfreich. Da bleiben nur Mutmaßungen.
Ich vermute mal, der Aggressor hat das Messer am ausgestrecktem Arm gehalten und versucht mehrfach ( wie eine Nähmaschine ) zuzustechen. Was kann man da machen ? Vor- und Zurückweichen und tiefe Tritte gegen die Beine, idealerweise Gelenke setzen. Kommt man damit durch und bringt den Aggressor zu Fall, sofort das Messer " sichern " durch wegtreten und dem Aggressor nocheinmal ( oder auch zweimal ) kräftig auf das Fußgelenk treten. Damit ist ausgeschloßen, daß er nocheinmal hochkommt und weiterläuft.
Ansonsten ... Aggressor mit Gegenständen bewerfen, Taschen greifen und als Schutzschild nutzen usw. ... Ziele sind wie üblich: Augen, Hals, Gelenke und Genitalien ... und wie immer: mit max. Wucht attackieren.
Also ich könnte mir vorstellen, dass da noch Handy Videos auftauchen. Ist ja heute gang und gebe sowas zu filmen.
Abwarten.
Mir ist noch nicht klar, was das Thema in diesem Thread ist.
Ob und wie man sich vor Messerangriffen schützen kann?
Wie man mit psychisch auffälligen Gegnern umgeht?
Wie man in beengten Räumen arbeiten muss?
Ob Alter und Nationalität des Angreifers eine Rolle spielen?
Ich schätze jedenfalls, dass "tobi ushiro mawashi geri" auf keinen Fall die richtige Antwort ist :biglaugh:
Mal eine Frage an die Cops hier im Forum;
Warum ermittelt da eigentlich die KriPo Regensburg und nicht die Bundespolizei?
was soll man dazu sagen, außer: irgendwas machen ist immer besser, als gar nichts? und: irgendwas, was man per training "verinnerlicht" hat ist besser, als irgendwas, wovon man, selbst "theoretisch" keinerlei ahnung hat.
verbessert garantiert die chancen, zu überleben, selbst, wenn es an bullshido grenzt und erst recht, wenn es real life "wumms" hat. die frage, wie stark das chancen verbessert, ist davon aber unberührt. sehr viel wird das in keinem fall sein... aber mehr als 0.
eigentlich gibt es auf diese ewige und immer und immer wieder im forum gestellte frage keine neuen antworten.
bzw., die frage zu stellen, bringt keine antworten hervor, die einen neuen erkenntnisgewinn bringen.
@Tomcat: Gute Fragen, ist mir auch klar.
Und die richtige Antwort ist Nidan Geri
oder auch sonstige traings mit zumindest "ausgleichenden" waffen.Zitat:
Zitat von hand-werker
... aber nur, wenn man die auch dabei hat und das ist in öffentlichen verkehrsmitteln grundsätzlich verboten, so weit ich weiß :-§ :(
Egal wie beschissen eine Situation ist, wenn man einen Plan und Training für solche Szenarien hat, ist es besser, als wenn man sowas noch nie geübt hat. Wobei ich hier auch das sage was ich immer sage. Man muss schon seine Hausaufgaben machen. Wenn man keine unbewaffneten Angreifer stoppen kann, braucht man auch kein Training gegen bewaffnete Angreifer.
Und zum Thema Glock, wäre auch meine erste Wahl, aber die Chance im Zugabteil die Zeit und Distanz zu haben, die Glock einzusetzen sind eher gering. Wahrscheinlich hätte zumindest die erste Reaktion eine waffenlose sein müssen.....
:halbyeahaZitat:
Zitat von Björn Friedrich
gilt ebenso für jede andere art von waffe, die man erst einsatzbereit haben muss (also eigentlich alle sorten. wer sitzt schon mit einer waffe in der hand im zugabteil?)
edit:
einfacher wäre es, wenn man nicht der erste betroffene ist und bewaffnete nothilfe leistet. da ist man mit der waffe am mann, bevor er an einem selber dran ist ;)
dann kommt die nächste frage: kann man das? kann man zb. von schräg hinten kommend jemanden den hals aufschlitzen oder ein messer in die schädelbasis rammen oder mit ner glock in den kopf schießen? (das meiste andere würde "zu lange dauern" und den angreifer nicht unmittlebar und definitiv stoppen, und dem opfer wäre deshalb möglicherweise nicht wirklich geholfen). ich weiß das jedenfalls nicht. das weiß man erst wirklich, wenn die situation da ist (und die werde ich zum glück mit 99,9% wahrscheinlickeit niemals erleben).
Weil die BPol nicht für versuchte Tötungsdelikte zuständig ist.Zitat:
Zitat von Kensei
Hm, klingt nach keiner schlechten Wahl. Der Chef der Bundespolizei hätte allerdings eher Yoko Geri empfohlen. :DZitat:
Zitat von ThomasL
Das Ding ist auch - im ICE rechne ich persönlich weniger mit einem Angriff, da dort in der Regel nicht das entsprechende Klientel mit unterwegs ist. Ich bin jahrelang mit der S-Bahn von Offenbach nach Frankfurt zur Arbeit gefahren (und jetzt noch ab und an, nehme lieber den ICE :D ), da sieht das ganz anderes aus.Zitat:
Zitat von ThomasL
Und zur Messer SV im Zug:
https://www.youtube.com/watch?v=mL_v33TwL0E
ok, alles klar: Aikido :biggrinanZitat:
Zitat von FireFlea
https://www.bild.de/regional/muenche...1722.bild.html
Täglich grüßt das Messertier…Zitat:
München – Unfassbares Verbrechen in der Münchner Innenstadt!
Gegen 19.40 Uhr hat ein Mann (57) einen kleinen Jungen (10) in einem Bekleidungsgeschäft angegriffen. Nach BILD-Informationen passierte die Tat im „TK Maxx“ in der Neuhauser Straße.
Gute Besserung an den Jungen, vor allem seelische Genesung.
Du siehst heute in fast jedem Actiin-Movie Aikidotechniken zur Messerabwehr.Zitat:
Zitat von amasbaal
Ok, die einfache Lösung ist Steven Seagal zu sein und nanch 2 Minuten Vollkampf nicht mal ne höhere Atemfrequenz zu haben:DZitat:
Zitat von FireFlea
Spaß beiseite, Antworten von Björn und Thomas haben mir alles ich schreiben hätte können vorweg genommen. Und es hilft wohl sicher, hohe Stressmomente regelmäßig trainiert zu haben (Mag halt auch nicht jede/r). Eine Gewähr ist es halt nicht.
Btw. Hatte in der Boulvardpresse gelesen, dass zufällig eine Polizei-Sondereinheit im Zug war und das erledigt hatte....weiß jd. mehr?
Zitat:
Zitat von hallosaurus
"...unvermittelt eingestochen..." meine Fre..e.:mad:
Es sind angespannte Zeiten. Die Fahrkartenkontrolle machen auf meiner Pendelstrecke auch nur noch drei vom Sicherheitsdienst mit Schutzmontur. Muss man sich halt für die nächsten Monate eine stichhemmende Weste kaufen. Da geht auch was durch deckt nicht alles ab aber besser als nichts. Hatte beim Sportfechten auch immer eine Weste an, halb so wild.
Mit den "Monaten" bist du sehr optimistisch.Zitat:
Zitat von Billy die Kampfkugel
Der Zugführer soll wohl einen Feuerlöscher eingesetzt haben, gar keine so schlechte Idee meiner Meinung nach. https://www.google.com/amp/s/amp.n-t...e22913667.html
Grade Pressekonferenz gesehen und gehört. Interessante die Antwort auf die Frage, ob das Mitführen eines Messers mit 8 cm Klinge nicht etwas "geplantes" (Die Planung des Geschehens wurde vorher verneint) hat. Antwort:
"Das haben wir uns auch gefragt, aber der Täter gab an, das Messer schon länger mizuführen, weil er sich verfolgt fühlt."
Nun gut, eine erste Befragung durch einen Psychiater ergab wohl die vorläufige Diagnose "paranoide Schizophrenie".
Nebenebei hat man wohl noch einen Schleuserfall aufgedeckt, aber ohne Zusammenhang mit der Messerattacke.
SEn " kann " vieles sein. Gerade bei der BPol ... daß kann eine Observationseinheit gewesen sein, aber auch etwas anderes. Die haben ja viel zu tun mit Schleuserkriminalität, BTM-Transport, OK btgl. Taschendiebstählen usw. usf.Zitat:
Zitat von Kusagras
Nicht falsch verstehen,gherade die BPol Jungs und Mädels in solchen Einheiten sind fit. Die treiben viel Sport und machen ihr ETR-TRaining. Die verstehen ihr Handwerk. Und wenn die den Überraschungsmoment ausnutzen, dann nehmen die auch einen Amokläufer mit Messer hopps.