Notwehr gerechtfertigt?

Hallo Community,

ich hatte vor 2 Tagen eine Situation gehabt, wo ich in Notwehr handeln musste. Da die Polizei nicht gerufen wurde ist auch keine Anzeige aufgenommen worden.
Ich habe meinen Cousin in Langenfeld besucht und wir standen vor dem Hauseingang als eine 3 köpfige Gruppe von Halbstarken vorbeikam.
Mein Cousin ist 25 und hatte mit der Gruppe schon mal verbal zu tun gehabt.
Als die 3 Typen dann meinen Cousin beleidigten und provozierten hat mein Cousin gesagt falls Sie die Eier haben sollen Sie doch kommen.
Das war eine Einladung für die Typen Ärger zu machen und der 1.Typ zog ein Teleskopschlagstock aus seiner Jacke und wollte meinen Cousin damit schlagen .
Zum Glück hatte ich mein Pfefferspray dabei und der Typ bekam eine volle Ladung in die Augen und krümmte sich vor Schmerzen , der nächste Typ wollte dann mich angreifen
und zum Glück hatte ich noch etwas in der Dose und konnte den Typen auch stoppen.
Der 3.Typ meinte jetzt in Westernmanier mich zu einen Kampf herauszufordern.
Der Typ war ca. 1,75m groß und ca. 80Kg schwer und ich hatte bei 1,85 m und 100kg Gewicht plus Erfahrung im Boxen, KM und Thaiboxen alle Vorteile auf meiner Seite.
Er brachte den klassischen rechten Schwinger den ich blockte und habe den Angreifer mit einer Rechts-Links-Rechts Kombi auf den Boden geschlagen,
wo er schmerzverkrümmt liegen blieb.
So waren aus den 3 Halbstarken eine Gruppe von 3 Personen geworden die sich vor Schmerzen krümmte.
Da die Typen nicht schwer verletzt waren sind wir in die Wohnung meines Cousins gegangen und haben dann ca. 10 Minuten
später geschaut ob die Typen noch da sind.
Die waren weg und auch keine Polizei ist gekommen. Wie bewertet ihr die Situation. Notwehr oder KV?

Zitat:

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Zitat von Banger

... Notwehr oder KV?

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Hättest Du die körperliche konfrontation mit dem westerntypen vermeiden können?

Zitat:

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Zitat von Kunoichi Girl

Hättest Du die körperliche konfrontation mit dem westerntypen vermeiden können?

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eher nicht da er sofort in Angriffsstellung ging.

Zitat:

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Zitat von Banger

eher nicht da er sofort in Angriffsstellung ging.

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dann würde ich es bezüglich aller drei geschädigter als tatbestandliche körperverletzung einschätzen, die durch notwehr/nothilfe gerechtfertigt war.

gut gemacht!

Zitat:

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Zitat von Banger

Hallo Community,

ich hatte vor 2 Tagen eine Situation gehabt, wo ich in Notwehr handeln musste. Da die Polizei nicht gerufen wurde ist auch keine Anzeige aufgenommen worden.
Ich habe meinen Cousin in Langenfeld besucht und wir standen vor dem Hauseingang als eine 3 köpfige Gruppe von Halbstarken vorbeikam.
Mein Cousin ist 25 und hatte mit der Gruppe schon mal verbal zu tun gehabt.
Als die 3 Typen dann meinen Cousin beleidigten und provozierten hat mein Cousin gesagt falls Sie die Eier haben sollen Sie doch kommen.
Das war eine Einladung für die Typen Ärger zu machen und der 1.Typ zog ein Teleskopschlagstock aus seiner Jacke und wollte meinen Cousin damit schlagen .
Zum Glück hatte ich mein Pfefferspray dabei und der Typ bekam eine volle Ladung in die Augen und krümmte sich vor Schmerzen , der nächste Typ wollte dann mich angreifen
und zum Glück hatte ich noch etwas in der Dose und konnte den Typen auch stoppen.
Der 3.Typ meinte jetzt in Westernmanier mich zu einen Kampf herauszufordern.
Der Typ war ca. 1,75m groß und ca. 80Kg schwer und ich hatte bei 1,85 m und 100kg Gewicht plus Erfahrung im Boxen, KM und Thaiboxen alle Vorteile auf meiner Seite.
Er brachte den klassischen rechten Schwinger den ich blockte und habe den Angreifer mit einer Rechts-Links-Rechts Kombi auf den Boden geschlagen,
wo er schmerzverkrümmt liegen blieb.
So waren aus den 3 Halbstarken eine Gruppe von 3 Personen geworden die sich vor Schmerzen krümmte.
Da die Typen nicht schwer verletzt waren sind wir in die Wohnung meines Cousins gegangen und haben dann ca. 10 Minuten
später geschaut ob die Typen noch da sind.
Die waren weg und auch keine Polizei ist gekommen. Wie bewertet ihr die Situation. Notwehr oder KV?

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In meiner persönlichen Wahrnehmung ist es Notwehr. Ob das juristisch allerdings anders bewertet werden kann will ich nicht ausschließen.

Wobei bewaffnete Angreifer in Überzahl, dass sollte jeder gute Anwalt durchboxen können.
Zudem darf man auch gegen Beleidigungen mit körperlicher Aggressivität vorgehen, so lange es im Rahmen bleibt.

die Frage der Notwehr ergibt sich, da ich ja meinem Cousin geholfen habe.

Ich sage ja es gibt in diesem Fall mehre Aspekte SV anzuwenden. In jedem Fall krank, das die Kinder heutzutage wegen Lappalien waffen ziehen. Wie alt waren die 16-17 ?

Só einfach ist die Sache leider nicht....durch die Provokation deines Cousins ist es erst zu der Situation gekommen;)
Leute zum "Kampf auffordern" und sich dann auf Notwehr berufen.....sehr fraglich

Zitat:

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Zitat von Banger

die Frage der Notwehr ergibt sich, da ich ja meinem Cousin geholfen habe.

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Deine Aufgabe wäre es gewesen, einen Deeskalationsverduch zu starten, bevor die "Kacke in den Ventilator fliegt"

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Super, dass ihr unverletzt rausgekommen seid.
Aber: dass es überhaupt zum Kampf kam, liegt daran, dass ihr vorher schon versagt habt bei verbaler Deeskalation. Dein Cousin hätte vielleicht nicht mit denen streiten müssen und ihr hättet sicher auch an denen vorbeikommen können, ohne auf die Provokationen einzugehen.
(Ich sag nicht, dass das in jeden Fall möglich ist, und war auch nicht dabei und kenne keinen, deshalb mal nur von Fernem mein Eindruck zu dem, was du beschrieben hast.)

Jetzt habt ihr, bzw dein Cousin, jedenfalls "Feinde". Die wissen, wo er wohnt. Und je nachdem wie die drauf sind, könnten die Vorkehrungen treffen, dass es beim nächsten Treffen anders ausgeht.

Denkt mal drüber nach, wäre vielleicht nicht verkehrt, doch nochmal zur Polizei zu gehen oder andere einzubeziehen.

Zitat:

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Zitat von Banger

Als die 3 Typen dann meinen Cousin beleidigten und provozierten hat mein Cousin gesagt falls Sie die Eier haben sollen Sie doch kommen.

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Eine Notwehrsituation war das nicht, denn es war vermeidbar.

Zitat:

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Wie bewertet ihr die Situation. Notwehr oder KV?

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Als 5 Halbstarke.

Ansonsten : Wir haben immer darauf geachtet, mehr Zeugen als die Gegenseite zusammenzukriegen.


Schmerzverkrümmt :

Das Gürteltier

Zitat:

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Zitat von Stixandmore

Só einfach ist die Sache leider nicht....durch die Provokation deines Cousins ist es erst zu der Situation gekommen;)
Leute zum "Kampf auffordern" und sich dann auf Notwehr berufen.....sehr fraglich

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Ich sehe es genauso, aber verrate es bitte nicht weiter!:blume::biglaugh:

Gruß

Alef

Erst provozieren und dann von SV/Notwehr sprechen finde ich etwas schwierig. Ob du noch Zeit hattest, zu deeskalieren oder handeln musstest, kann ich von hier nicht beurteilen.

Ich würde mal ein paar Takte mit dem Cousin reden, was das sollte. Nicht, dass er meinte, sich das erlauben zu können, weil du dabei warst. Das haben Kumpels von mir schon mal gemacht (nach dem Motto: "Was sollte das?", "Du warst doch dabei"). Auch wenn ich das jedes Mal verbal abbiegen könnte, hab' ích denen anschließend gedroht, dass sie im Wiederholungsfall die Ersten wären, die von mir eine in die Frexxe bekämen.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Auch wenn ich das jedes Mal verbal abbiegen könnte, hab' ích denen anschließend gedroht, dass sie im Wiederholungsfall die Ersten wären, die von mir eine in die Frexxe bekämen.

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Was eigentlich nichts anderes ist, als Öl in ein ausgehendes Feuer zu gießen

Gut, dass euch nichts passiert ist.

Wenn ihr die Waffe an euch genommen habt, könntet ihr damit zur Polizei gehen und Anzeige erstattet. Wenn das Minderjährige sein sollten. Tja... Nicht so gut gelaufen.

Dein Cousin hat sich hoffentlich bei Dir dafür entschuldigt? Eine Freundestat ist es jedenfalls nicht, Dich ohne Absprache da mit reinzuziehen.

"Zwei Erwachsene haben sich zu einem bandenmäßigen Überfall auf Minderjährige verabredet, den Dreien aufgelauert und diese dann überfallartig mit Reizgas besprüht. Im Handgemenge kam sogar eine verbotene Waffe zum Einsatz. Als die drei ab Boden lagen, wurden sie sogar noch von den Tätern verhöhnt. Zwei der Opfer mussten in ärztliche Behandlung und leiden noch heute körperlich und psychisch unter dem Angriff."

Einfach mal den Cousin fragen, was er von so einer Geschichte vor Gericht halten würde. Bleibt ja hoffentlich auch bloß eine Utopie.

So oder so, sollte Dein Cousin jetzt etwas mehr auf der Hut sein. Rache ist doof, aber menschlich.

Zitat:

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Zitat von MGuzzi

Was eigentlich nichts anderes ist, als Öl in ein ausgehendes Feuer zu gießen

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Das war an die eigenen Kumpels gerichtet, oder?

Zitat:

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Zitat von MGuzzi

Was eigentlich nichts anderes ist, als Öl in ein ausgehendes Feuer zu gießen

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Warum? Ich hätte meinen "Kollegen" das gleiche gesagt...

Zitat:

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Zitat von Der Marv

Gut, dass euch nichts passiert ist.

Wenn ihr die Waffe an euch genommen habt, könntet ihr damit zur Polizei gehen und Anzeige erstattet. Wenn das Minderjährige sein sollten. Tja... Nicht so gut gelaufen.

Dein Cousin hat sich hoffentlich bei Dir dafür entschuldigt? Eine Freundestat ist es jedenfalls nicht, Dich ohne Absprache da mit reinzuziehen.

"Zwei Erwachsene haben sich zu einem bandenmäßigen Überfall auf Minderjährige verabredet, den Dreien aufgelauert und diese dann überfallartig mit Reizgas besprüht. Im Handgemenge kam sogar eine verbotene Waffe zum Einsatz. Als die drei ab Boden lagen, wurden sie sogar noch von den Tätern verhöhnt. Zwei der Opfer mussten in ärztliche Behandlung und leiden noch heute körperlich und psychisch unter dem Angriff."

Einfach mal den Cousin fragen, was er von so einer Geschichte vor Gericht halten würde. Bleibt ja hoffentlich auch bloß eine Utopie.

So oder so, sollte Dein Cousin jetzt etwas mehr auf der Hut sein. Rache ist doof, aber menschlich.

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An sich richtig was du sagst, aber ich konnte meinem Cousin nicht im Stich lassen.
Die Typen sind über 18 aber in der Gegend wohl bekannt das die Streit suchen, aber sind wohl laut Aussage
von meinem Cousin noch nie so vermöbelt worden. Ich wohne zum Glück da nicht und mein Cousin muss keine Angst
haben, da seine ganze Sippe in dem Haus wohnt und wenn mal Streit ist haben die Halbstarken ein Problem.
Obwohl meine Familie total friedlich ist, aber da hat mein Cousin rot gesehen als er beleidigt wurde.

Zitat:

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Zitat von Banger

aber da hat mein Cousin rot gesehen als er beleidigt wurde.

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Also ein sehr ausgeglichener und in sich ruhender Mensch:p

Zitat:

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Zitat von Banger

Obwohl meine Familie total friedlich ist, aber da hat mein Cousin rot gesehen als er beleidigt wurde.

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also keine notwehr.

Zitat:

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Zitat von Stixandmore

Also ein sehr ausgeglichener und in sich ruhender Mensch:p

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Er hatte schon mal verbalen Streit mit den 3 Typen wegen einem Parkplatz.

Zitat:

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Zitat von Banger

Er hatte schon mal verbalen Streit mit den 3 Typen wegen einem Parkplatz.

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Mofa? oder Fahrrad?

Zitat:

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Zitat von MGuzzi

Was eigentlich nichts anderes ist, als Öl in ein ausgehendes Feuer zu gießen

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Sorry, es sollte "konnte" heißen. D.h. ich konnte die körperliche Auseinandersetzung noch verhindern und habe anschließend meinen Kumpels mit Sanktionen für den Wiederholungsfall gedroht. Ich meine, Stunk anfangen, weil sie meinen, ich würde sie schon raushauen. Geht's noch?

Mein Verdacht wäre, dass der Cousin hier ähnlich gedacht haben könnte.

Zitat:

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Zitat von Der Marv

Das war an die eigenen Kumpels gerichtet, oder?

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Jepp. Mißverständlich. Sorry!

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Zitat von Stixandmore

Mofa? oder Fahrrad?

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Nein, es ging schon um ein Auto Parkplatz.

Auf Grund der verbalen Einladung deines Cousins zur Keilerei kann man sich nicht mehr auf Notwehr/Nothilfe berufen. Tele gegen Pfeffer, beides nicht legal, also wieder ein Patt.

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Auf Grund der verbalen Einladung deines Cousins zur Keilerei kann man sich nicht mehr auf Notwehr/Nothilfe berufen. Tele gegen Pfeffer, beides nicht legal, also wieder ein Patt.

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Richtig, aber der Angriff ist ja nicht durch uns passiert.
Die Angreifer hätten weiter gehen können.

Zitat:

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Zitat von Banger

Richtig, aber der Angriff ist ja nicht durch uns passiert.
Die Angreifer hätten weiter gehen können.

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Stimmt....genau so wie ihr die Pöbeleien ignorieren und weggehen gekonnt hättet, die dann schlussendlich zur "Einladung" eurerseits geführt hat

Kein Protokoll der Polizei - Keine Anzeige - keine ( zum Glück ) ernsthaft Geschädigten - keine Dokumentation der Folgen der Verteidigungshandlung ( geschwollene Augen durch das Spray ) - keine unabhängigen Zeugen - drei Aggressoren, auf die wahrscheinlich noch das Jugendstrafrecht anzuwenden ist - Tja ...

Das ungeschickteste war es, die Leute zum " Tanz " aufzufordern ... aber wenn ich das schon wieder lese :rolleyes: " drei stadtbekannte Typen ", " ganze Sippe wohnt mit im Haus " ... Na ja ...

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Sorry, es sollte "konnte" heißen. D.h. ich konnte die körperliche Auseinandersetzung noch verhindern und habe anschließend meinen Kumpels mit Sanktionen für den Wiederholungsfall gedroht.

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Ach so. Gut dass ich solche "Kumpels" nicht habe.

Zitat:

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Zitat von Banger

Hallo Community,

ich hatte vor 2 Tagen eine Situation gehabt, wo ich in Notwehr handeln musste. Da die Polizei nicht gerufen wurde ist auch keine Anzeige aufgenommen worden.
Ich habe meinen Cousin in Langenfeld besucht und wir standen vor dem Hauseingang als eine 3 köpfige Gruppe von Halbstarken vorbeikam.
Mein Cousin ist 25 und hatte mit der Gruppe schon mal verbal zu tun gehabt.
Als die 3 Typen dann meinen Cousin beleidigten und provozierten hat mein Cousin gesagt falls Sie die Eier haben sollen Sie doch kommen.
Das war eine Einladung für die Typen Ärger zu machen und der 1.Typ zog ein Teleskopschlagstock aus seiner Jacke und wollte meinen Cousin damit schlagen .
Zum Glück hatte ich mein Pfefferspray dabei und der Typ bekam eine volle Ladung in die Augen und krümmte sich vor Schmerzen , der nächste Typ wollte dann mich angreifen
und zum Glück hatte ich noch etwas in der Dose und konnte den Typen auch stoppen.
Der 3.Typ meinte jetzt in Westernmanier mich zu einen Kampf herauszufordern.
Der Typ war ca. 1,75m groß und ca. 80Kg schwer und ich hatte bei 1,85 m und 100kg Gewicht plus Erfahrung im Boxen, KM und Thaiboxen alle Vorteile auf meiner Seite.
Er brachte den klassischen rechten Schwinger den ich blockte und habe den Angreifer mit einer Rechts-Links-Rechts Kombi auf den Boden geschlagen,
wo er schmerzverkrümmt liegen blieb.
So waren aus den 3 Halbstarken eine Gruppe von 3 Personen geworden die sich vor Schmerzen krümmte.
Da die Typen nicht schwer verletzt waren sind wir in die Wohnung meines Cousins gegangen und haben dann ca. 10 Minuten
später geschaut ob die Typen noch da sind.
Die waren weg und auch keine Polizei ist gekommen. Wie bewertet ihr die Situation. Notwehr oder KV?

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Wo ist denn das passiert (Damit ich da nicht aus Versehen hinziehe)?

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Zitat:

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Zitat von Banger

Richtig, aber der Angriff ist ja nicht durch uns passiert.
Die Angreifer hätten weiter gehen können.

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Die hätten sich auch nicht auf Notwehr/Nothilfe berufen können. Von daher hätten beide Parteien die A-Karte.

Zitat:

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Zitat von Banger

Obwohl meine Familie total friedlich ist, aber da hat mein Cousin rot gesehen als er beleidigt wurde.

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Ja.
Das kommt in deinen Postings und Fäden immer wieder zutage...

Ich finds ja generell schwierigen, eine Situation zu beurteilen, die von nur einer der beiden Seiten schriftlich geschildert wird.

Bin auch nicht sicher, ob ein Internetforum da der rechte Ort ist

Zitat:

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Zitat von Tor Ben

Ich finds ja generell schwierigen, eine Situation zu beurteilen, die von nur einer der beiden Seiten schriftlich geschildert wird.

Bin auch nichf sicher, ob ein Internetforum da der rechte Ort ist

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In jedem Fall kann man festhalten, wenn ein Strolch im Alter von 17-20 bewaffnet und pöbelnd durch die Ortschaft wandert. Hat’s mit der Tracht prügel auf keinen Fall den falschen getroffen.

Zitat:

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Zitat von Tor Ben

Ich finds ja generell schwierigen, eine Situation zu beurteilen, die von nur einer der beiden Seiten schriftlich geschildert wird.

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Vor allem könnte schon der Cousin ganz was anderes erzählen.

Zitat:

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Zitat von Ripley

Ja.
Das kommt in deinen Postings und Fäden immer wieder zutage...

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:gruebel:
Wie kommst du darauf?
Ich war nicht der Angreifer und Recht muss Unrecht nicht weichen.
Also wenn Typen dich blöd anmachen und beleidigen ziehst du den ******* ein und lässt dich angreifen?

Zitat:

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Zitat von hallosaurus

In jedem Fall kann man festhalten, wenn ein Strolch im Alter von 17-20 bewaffnet und pöbelnd durch die Ortschaft wandert.

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WENN das denn so ist oder war.....

Zitat:

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Hat’s mit der Tracht prügel auf keinen Fall den falschen getroffen.

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Schon ein bischen vereinfacht, oder?