in der klassischen Kampfkunst: Wie würdet ihr "flankieren" definieren?
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in der klassischen Kampfkunst: Wie würdet ihr "flankieren" definieren?
Im Karate ggfs. Sabaki oder Tai Sabaki wobei es im militärischen Kontext bestimmt noch andere Begriffe gibt.
Ich kenne es eer aus dem taktischen Bereich, wenn man im Team vorgeht.
winkeln (footwork) und dann/dabei aktion in die "flanke" des gegners rein.
Edit: aber eigentlich quatsch, fällt mir gerade ein, weil eigentlich meint "flankieren" ja im wortsinne, dass man oder etwas rechts und links von etwas/jemand anderem positioniert wird.
Sorry, habe eben erst wahrgenommen es geht um die Definition und nicht den Begriff... :oZitat:
Zitat von FireFlea
Und dat machste nicht in den FMAs oder im Silat durch die typische Beinarbeit:confused:Zitat:
Zitat von amasbaal
Das wäre mir zu allgemein. "Tai Sabaki" meint ja nur die Körperbewegung. Also "Flankieren" ist Tai Sabaki, aber Tai Sabaki ist nicht unbedingt Flankieren".Zitat:
Zitat von FireFlea
ok.Zitat:
Zitat von amasbaal
Seitlich positionieren. Ich denke, das ist klar. Wie man da hinkommt ist wieder eine praktische Frage.
.. um das, was der Begriff umfasst - also eine Definition.Zitat:
Zitat von FireFlea
Ich denke doch. Wo ist das Problem?Zitat:
Zitat von Stixandmore
ist alleine was schwierig :) ... rechts UND links zugleichZitat:
Zitat von Stixandmore
aber gut... "gruppenkeile" geht ja auch ;)
Ich übersetze flankieren mit "seitlich begleiten (nämlich die Flanke schützend/abdeckend)".
Ein zu schützender Mensch (oder Jet) braucht logischerweise ZWEI weitere, ihn flankierende Elemente/Menschen/Jets damit BEIDE seiner Flanken geschützt sind.
Ob und wie das dann in den Bereich Kampfsport zu übertragen ist? Kann ich nicht sagen.
Ashihara & Enshin beschäftigen sich ja recht explizit damit:Zitat:
Zitat von DZXX
https://www.youtube.com/watch?v=H-aV5SnnENM
Es gibt keins....es war eine rhetorische Frage von einem SEAMA Praktizierenden zum anderenZitat:
Zitat von DZXX
Meine Antwort bezog sich auf den ersten Teil deines PostsZitat:
Zitat von amasbaal
Zum Rest....manchmal ist rechts UND links aber nicht möglich; ist dann auf einmal kein flankieren mehr
Wann immer du den anderen aus SEINER Ausrichtung zu dir holst , er also nicht mehr frontal zu dir steht , hast du dich in Bezug zu ihm , flankiert . Stehst also in SEINER Flanke . Da genügt schon ein entsprechender Zug im Armdrag . Man muss also nicht sich zwangsläufig links oder rechts an einem vorbei bewegen.Zitat:
Zitat von Stixandmore
Já, desen bin ich mir bewusst ...darum ging es aber nichtZitat:
Zitat von Cam67
dann hab ich es nicht verstanden. weshalb es dann kein Flankieren mehr sein soll ...Zitat:
Zitat von Stixandmore
Wie meintest du es ?
Soweit ich amasbaals richtig verstanden habe, müsste man die linke und rechte Seite(gleichzeitig) besetzten um von flankieren sprechen zu können....manchmal geht das aber eben nicht....sei es weil man alleine ist oder weil auf einer Seite Hindernisse sind!? Und da wollte ich wissen, wen nur eine der zwei Seiten besetzt ist, ob es dann immer noch flankieren ist.....Zitat:
Zitat von Cam67
Das DWDS definiert Flankieren als "an einer oder beiden Seiten von etwas, jemandem stehen, gehen"
An EINER ODER beiden.
Als Beispiele werden genannt:
https://www.dwds.de/wb/flankierenZitat:
Offiziere flankieren den Sarg des verstorbenen Generals
der Präsident, flankiert von seinen Ministern, schritt zur Ehrentribüne
Passanten flankierten den Eingang [ GrassBlechtrommel158]
zu ebener Erde flankierten je drei schlanke Säulen den überdachten Eingang [ HagelstangeSpielball155]
Ein dichter Wald flankierte uns ein Stück [ SchomburgkAfrika99]
⟨von jmdm., etw. flankiert werden, sein⟩
Beispiele:
der Sarg wurde auf beiden Seiten von Fackelträgern, einer Ehrenwache flankiert
ein Zug Gefangener wurde rechts und links von Soldaten flankiert
Mich dünkt, Beidseitigkeit ist zwar überwiegend, aber nicht zwingend fürs Flankieren.
Eben, darum ging es mir....nach meiner Definition/Verständnis ist es nicht zwingend NotwendigZitat:
Zitat von Ripley
Nach meinem auch nicht.
Oh, ok Danke. Jetzt verstehe ich deinen Einwand. Ich hatte es sooo nicht raus gelesen,auch nicht bei amasbaal...Zitat:
Zitat von Stixandmore
na dann ist ja jetzt alles klar: beidseitig, aber viele definitionen besagen auch: einseitig (die, die ich per google hatte nicht).
:D
der rest ist m.e. das, was man aus der beinarbeit vom boxen, fma, silat oder sonstwo her kennt (step out of line & turn, "zickzack" oder sonst was)
und dann gibt es ja auch noch entsprechende "flankierende" bewegungsmuster bein rollen auf dem boden.