Recht hilflos, oder wehrhaft? - Schläge notwendig?

Ich habe den Herren, der in dem unten verlinkten Video auf dem Boden liegt als in der Situation "recht hilflos" bezeichnet.
Mir wurde dann beschieden, dass könne nur in meiner Phantasie so sein, weil er sich ja mit allen Kräften wehrt.
Wie ist dazu eure Meinung?

Ist mein Urteil "recht hilflos" [edit: "recht wehrlos"] über die Lage falsch und der hat noch jede Menge Möglichkeiten?
Sind die beiden Schläge notwendig, um die Fesselung abzuschließen, oder
hat man mit etwas praktischer Kenntnis von Hebeln und Körpermechanik als Fesselnder hier eher leichtes Spiel, da die Arme schon gestreckt sind, und sich die Polizisten in 4:1 Überzahl befinden?

hier das Video:

https://www.hessenschau.de/politik/s...stein-100.html

das hast du falsch verstanden. die schlaege sind teil der fesselungstechnik wie sie im standardwerk fuer fesselungen im polizeidienst gelehrt werden.
anders geht das gar nicht. ohne die schlaege ist man unfesselbar.

Übrigens, kleine Richtigstellung;

Du hattest nicht "hilflos" geschrieben, sondern "wehrlos", was ich in Frage stellte.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Gegen drei wurde wohl das Verfahren wegen KV im Amt aus Mangel an Beweisen eingestellt, gegen den Vierten wird noch ermittelt.
Hier ist ein Video zu sehen, wie er einen aus meiner Sicht recht wehrlosen Bürger auf den Hinterkopf schlägt.

https://www.hessenschau.de/politik/s...stein-100.html...

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Hilflos war der sicherlich, weil ihm niemand zu Hilfe eilte und er sich aus eigener Kraft auch nicht aus der Lage entziehen konnte.

Ob jemand tatsächlich "wehrlos" ist, wenn er sich gegen eine Verhaftung wehrt, daran hab ich so meine Zweifel.

Ansonsten, weitermachen! :yeaha:

ich gehe mal davon aus, dass er sich versteift hat und damit die Fesselung erschwert hat. Über den Schlag werden die Arme gelockert um bei der Fesselung zum Ende zu kommen.
Desweiteren versucht er mit den Beinen zu strampeln, das könnte auch als Gegenwehr gesehen werden.

Zitat:

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Zitat von Franz

ich gehe mal davon aus, dass er sich versteift hat und damit die Fesselung erschwert hat.

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aus der Position?

gruss

Warum sollte man sich im liegen nicht versteifen können? Sieht man mMn gut an den Beinen und am rechten Arm.

Zitat:

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Zitat von Kensei

Übrigens, kleine Richtigstellung;

Du hattest nicht "hilflos" geschrieben, sondern "wehrlos", was ich in Frage stellte.

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Und das von jemandem, der mir regelmäßig Korinthenkackerei und "jedes Wort auf die Goldwaage legen" unterstellt....
Der Duden jedenfalls nennt "hilflos" als Synonym zu "wehrlos".

Für mich ist jetzt keine von den Antwortmöglichkeiten ganz passend. Hilflos im Sinne das der keine ernsthafte Chance hat da wieder rauszukommen, ja. Was aber nicht ausschließt das der noch irgendwelche Faxen macht und dagegen arbeitet. Also der sperrt sich auf jeden Fall, wobei ich glaube das die ihm auch ohne die Schläge die Handschellen anlegen könnten, aus Bauchlage gegen 4 Personen, wenn die Arme schon gestreckt sind würde der Widerstand nicht allzu lange halten. Ich weiß nicht ob das ungesetzlich ist oder nicht, aber wirklich zwingend notwendig ist es meiner Meinung nach nicht.

https://youtu.be/j1tXIl0snEk

Erinnert mich ein bisschen an das finish. Für gewöhnlich ist die Straße rücksichtsloser als der Ring aber ob Polizisten ebenfalls so reagieren müssen ist fraglich. Ich behaupte Nein.

Zitat:

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Zitat von Dr.Jekyll

...Hilflos im Sinne das der keine ernsthafte Chance hat da wieder rauszukommen, ja. Was aber nicht ausschließt das der noch irgendwelche Faxen macht und dagegen arbeitet. Also der sperrt sich auf jeden Fall...

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So würde ich beides auch differenzieren.
Aber wir wollen ja keine Korinthenkacker sein. ;)

Hey Pans, wenn du wirklich an Einschätzungen und Erfahrungsberichten von Praktikern interessiert bist, meld dich mal hier bei Copzone an und mach da deinen Faden auf... :D

https://www.copzone.de/

Zitat:

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Zitat von Franz

ich gehe mal davon aus, dass er sich versteift hat und damit die Fesselung erschwert hat. Über den Schlag werden die Arme gelockert um bei der Fesselung zum Ende zu kommen.
Desweiteren versucht er mit den Beinen zu strampeln, das könnte auch als Gegenwehr gesehen werden.

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vielleicht pupst er auch, oder versucht auf die Schuhe des einen Polizisten zu spucken....
Selbst wenn er gefesselt ist, kann er ja noch an den Fesseln zerren.
Nach dieser Definition wäre wohl nur jemand, der bewusstlos oder gelähmt ist, wehrlos.
Was ich meine, ist nicht "Widerstand ist unmöglich", sondern "Widerstand ist zwecklos".
Und damit meine ich, zwecklos, um die Fesselung zu verhindern oder wesentlich hinauszuzögern.

Welch große Mühe sich hier Leute geben, die Regeln des "Rechtsstaats" so weit wie möglich dehnen . "yin" wird irgendwann yang" , das weiss man doch.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

vielleicht pupst er auch, oder versucht auf die Schuhe des einen Polizisten zu spucken....
Selbst wenn er gefesselt ist, kann er ja noch an den Fesseln zerren.
Nach dieser Definition wäre wohl nur jemand, der bewusstlos oder gelähmt ist, wehrlos.
Was ich meine, ist nicht "Widerstand ist unmöglich", sondern "Widerstand ist zwecklos".
Und damit meine ich, zwecklos, um die Fesselung zu verhindern oder wesentlich hinauszuzögern.

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Hattest du gerade nicht noch geschrieben, ich solle keine Wortklauberei betreiben?

Und was soll das jetzt werden? Positionen ins lächerliche ziehen und diskreditieren, die nicht in dein Weltbild passen? :weirdface
Dann ist der Faden doch durch, bevor er überhaupt richtig gestartet ist.

Zitat:

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Zitat von Kensei

Dann ist der Faden doch durch, bevor er überhaupt richtig gestartet ist.

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Das wäre ja ganz im Sinne von Kensei.
Es reicht mir jetzt ich werde jeden Beitrag melden, der nix mit dem Thema zu tun hat und nur darauf ausgerichtet, mich anzugreifen oder zu diskreditieren.

Zitat:

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Zitat von Franz

ich gehe mal davon aus, dass er sich versteift hat und damit die Fesselung erschwert hat. Über den Schlag werden die Arme gelockert um bei der Fesselung zum Ende zu kommen.
Desweiteren versucht er mit den Beinen zu strampeln, das könnte auch als Gegenwehr gesehen werden.

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Sehe ich genauso. Und wenn sich jemand so versteift, bricht oder reißt eher was, als das man die Arme angewinkelt bekommt.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

vielleicht pupst er auch, oder versucht auf die Schuhe des einen Polizisten zu spucken....
Selbst wenn er gefesselt ist, kann er ja noch an den Fesseln zerren.
Nach dieser Definition wäre wohl nur jemand, der bewusstlos oder gelähmt ist, wehrlos.
Was ich meine, ist nicht "Widerstand ist unmöglich", sondern "Widerstand ist zwecklos".
Und damit meine ich, zwecklos, um die Fesselung zu verhindern oder wesentlich hinauszuzögern.

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Verhindern wird er es nicht können, nur hinauszögern. Nur sind die Beamte nicht da, um einen fairen Wettkampf zu bestreiten, sondern um eine Maßnahme durchzusetzten.

Und bei mir auf dem Handy sieht es so aus, als wenn der erste Schlag Richtung Schulterblatt geht und der zweite ein Stoß mit der offenen Hand ist.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

...Es reicht mir jetzt ich werde jeden Beitrag melden, der nix mit dem Thema zu tun hat und nur darauf ausgerichtet, mich anzugreifen oder zu diskreditieren.

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Gut, ich hör' ja schon auf wenn's dich so stört, meine Güte.

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Nur sind die Beamte nicht da, um einen fairen Wettkampf zu bestreiten, sondern um eine Maßnahme durchzusetzten.

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Mir ist noch nicht ganz klar, was das für eine Maßnahme sein soll. Da er offensichtlich nicht davon gerannt ist, sondern einfach hinausspaziert: Warum hat man ihn nicht gleich auf der Wache festgenommen? (Hat, glaube ich, schon mal jemand im anderen Faden angemerkt)

Zitat:

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Und bei mir auf dem Handy sieht es so aus, als wenn der erste Schlag Richtung Schulterblatt geht und der zweite ein Stoß mit der offenen Hand ist.

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Hm. Auf meinem Tablet sieht es so aus, als ginge der erste Schlag eher zum Hinterkopf und der zweite, ja, mit offener Hand, ebenfalls.

Aber das lässt sich ja in einem etwaigen Verfahren hochauflösend und in Zeitlupe sicherlich exakt feststellen.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Mir ist noch nicht ganz klar, was das für eine Maßnahme sein soll. Da er offensichtlich nicht davon gerannt ist, sondern einfach hinausspaziert: Warum hat man ihn nicht gleich auf der Wache festgenommen? (Hat, glaube ich, schon mal jemand im anderen Faden angemerkt)...

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Das kann ich dir nicht beantworten, da ich nicht dabei war. Alles was ich jetzt äußere, wären Spekulationen, deswegen sage ich nichts dazu.

Zitat:

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Zitat von Kensei

Geil finde ich auch, dass der Fragesteller erstmal selber mit abstimmt. Wahrscheinlich um die richtige Richtung vorzugeben... :D :rolleyes:

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Ach Kensei, wenn Pansapiens nicht als erster abgestimmt hätte(woher weisst du das überhaupt..?), wärest du doch der erste gewesen, der gefragt hätte, warum er nicht selbst abgestimmt hat...

Und hättest ihm dann dieses nichthandeln vorgeworfen..

:rolleyes:


P.s. ich dachte du findest Smilies doof...? :rolleyes:

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

hier das Video:

https://www.hessenschau.de/politik/s...stein-100.html

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Der liegt am Anfang des Videos ruhig da und hat die Hände schon zusammen. Dann stellt sich der Polizist mit der inneren Stiefelkante in sein Knie und setzt sein Körpergewicht drauf.
In der Sekunde fängt der Verhaftete an mit dem anderen Bein zu zappeln und sich rauszudrehen. Das tut ihm wohl einfach verflucht weh.

Zitat:

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Zitat von Matsche

Ach Kensei, wenn Pansapiens nicht als erster abgestimmt hätte(woher weisst du das überhaupt..?), wärest du doch der erste gewesen, der gefragt hätte, warum er nicht selbst abgestimmt hat...

Und hättest ihm dann dieses nichthandeln vorgeworfen..

:rolleyes:


P.s. ich dachte du findest Smilies doof...? :rolleyes:

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Wozu sollte ich das fragen, warum er nicht selbst abstimmt? Er will ja die Meinung von anderen haben. Aber gut, damit das in Gang kommt, ist es schon nachvollziehbar.
Ob er als erster abgestimmt hat, weiß ich nicht und schrieb ich auch nicht.

Und Smilies sind des Weiteren inordnung, wenn man sie nicht inflationär nutzt. Oder dauernd nur postet, anstatt vernünftig zu antworten.

Hab jetzt mal angekreuzt, er ist hilflos, aber die Schläge sind nötig, weil er sich gegen die Festnahme weiterhin sperrt. Ich würde ihn also nicht wehrlos sehen, auch wenn er am Boden fixiert ist.

Im anderen Thread gibt es ja einen gewissen Kontext, hier nicht. Wenn ich mir also nur den Clip anschaue, sehe ich dass er sich sperrt, die Arme sind steif, die Schläge "verbessern" die Situation für die Polizei. Scheinbar ist dieses Vorgehen auch durchaus innerhalb des polizeilichen Rahmens bei Festnahmen angewandte Praxis. Ginge das auch anders? Womöglich schon.

Ich habe daher Antwort 2 ausgewählt. Da es wie ich denke auch anders ginge, wäre auch 1 vertretbar; wie Schnueffler schrieb ist es aber auch nicht Aufgabe der Polizei solange rumzurangeln, bis der andere nachgibt, vor allem auch ganz ohne Kontext. Mit Kontext sind in Idstein ja scheinbar durchaus ein paar Sachen schiefgelaufen, die der Aufklärung bedürfen.

Folgender Clip sieht für mich deutlich schlimmer aus. Die Polizisten wurden entlastet:

https://www.youtube.com/shorts/3ON7DT1IejU

https://www.swr.de/swraktuell/baden-...tellt-100.html

Zitat:

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Zitat von Kirke

Der liegt am Anfang des Videos ruhig da und hat die Hände schon zusammen. Dann stellt sich der Polizist mit der inneren Stiefelkante in sein Knie und setzt sein Körpergewicht drauf.
In der Sekunde fängt der Verhaftete an mit dem anderen Bein zu zappeln und sich rauszudrehen. Das tut ihm wohl einfach verflucht weh.

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Schmunzel , die Frage ist , ob das Schmerz zufügen durch Schläge hier notwendig ist für die Fesselung und du sagst gerade , daß die Schmerz Zufügung , durch das Aufstellen des Fusses in sein Knie , die Fesselung erschwert hat . ^^
Der erste Schlag zu seinem Kopf (zur Schulter kann ich nicht erkennen) erfolgt aber schon vor dem Fuss aufstellen. Aber du hast richtig beobachtet , das er nach diesem Aufstellen unruhiger wird und mit seinem freien Bein ev. Schmerzen anzeigt. Der Beamte bringt auch gleichzeitig sein rechtes Knie in die Beinbeuger des Mannes, und verlagert noch dazu sein Gewicht darauf ,was ebenfalls sehr unangenehm ist

Die Abstimmung ist in meinen Auge etwas ungenau, kann ich so nicht unterschreiben .
Wenn 3 Mann Anwesend sind , Diese Position schon erreicht wurde und somit mehr Möglichkeiten haben ihr Gewicht einzusetzen , ist es auch in meinen Augen nicht notwendig mit Schlägen zu arbeiten , aber es kommt eben auch drauf an ob die 3 Mann wissen was sie tun . ..... So wie auch nicht jeder Kampfsportler gerade bei Hebel ein Gefühl dafür bekommt , so erst recht nicht bei Leuten die keine KSler sind und vergleichsweise selten es trainieren .

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Sehe ich genauso. Und wenn sich jemand so versteift, bricht oder reißt eher was, als das man die Arme angewinkelt bekommt.

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Wieso muss man die Arme, oder - in dieser Situation - den Arm angewinkelt bekommen, um eine Handfessel anzulegen?

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Verhindern wird er es nicht können, nur hinauszögern.

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wie lange kann man in dieser Situation denn das Fesseln noch hinauszögern?

Zitat:

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Zitat von Kirke

Der liegt am Anfang des Videos ruhig da und hat die Hände schon zusammen.

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Sehe ich so ähnlich: der zu fesselnde Arm ist gestreckt und weitgehend unter
Kontrolle. Die Hände sind eventuell noch nicht zusammen, aber wenn da zwei Polizisten je einen Arm kontrollieren, wie soll man das Zusammenführen noch wirksam verhindern?
Unter "Schockschlag" würde ich verstehen, dass der Schockmoment ausgenutzt wird, um die eigene Position zu verbessern.
Das kann ich auf dem Video nicht erkennen, mir scheint die Position ist nach dem ersten Schlag die gleiche, wie vorher, der Arm wurde nicht (weiter) angewinkelt.
Auch nach dem zweiten Schlag kann ich das nicht erkennen, aber da bricht das Video leider ab.
Es scheint sich IMO mehr um Erziehungs- oder Dominanzschläge zu handeln.

Zitat:

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Zitat von Kirke

Dann stellt sich der Polizist mit der inneren Stiefelkante in sein Knie und setzt sein Körpergewicht drauf.
In der Sekunde fängt der Verhaftete an mit dem anderen Bein zu zappeln und sich rauszudrehen.

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Stimmt, das war mir gar nicht aufgefallen.
Die Beine des Zivilisten sind eher passiv - auch nach dem ersten Schlag -
obwohl die Kontrolle des Knieenden Polizisten IMO eher mäßig ist.
Erst als der hintere Polizist seinen Fuß auf das Knie des Zivilisten stellt, und belastet, fängt der an mit dem anderen Bein zu zappeln und sich zu krümmen. Daraufhin folgt der zweite Schlag des Polizisten, der sich mit dem linken Arm beschäftigt.

Zitat:

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Zitat von FireFlea

Folgender Clip sieht für mich deutlich schlimmer aus. [...]

https://www.youtube.com/shorts/3ON7DT1IejU

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Unter dem Aspekt der Hilf-/Wehrlosigkeit, um den es in diesem Thread gehen soll, hat der Zivilist zumindest im ersten Teil des Videos mehr Möglichkeiten, schließlich ist er nur mit zwei Polizisten konfrontiert, einer davon scheinbar weiblich, und er liegt nicht mit ausgestreckten Armen auf dem Bauch.
Im zweiten Teil sind es fünf Polizisten, aber da sieht man auch nicht mehr viel, insbesondere, wohin die Schläge gehen.

Zitat:

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Zitat von FireFlea

Die Polizisten wurden entlastet:
[...]
https://www.swr.de/swraktuell/baden-...tellt-100.html

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Das Verfahren wurde eingestellt, weil die Möglichkeit bestand, dass das Handeln rechtmäßig war:

Es sei nicht auszuschließen, dass die beschuldigten Polizistinnen und Polizisten rechtmäßig gehandelt hätten, heißt es in der Mitteilung der Staatsanwaltschaft Pforzheim.

Offenbar gab es hier nur die übereinstimmenden Aussagen der Polizisten, der Zivilist hat dem nicht widersprochen..

Der 25-Jährige selbst habe angegeben, so stark betrunken gewesen zu sein, dass er sich nicht mehr an das fragliche Geschehen erinnern könne.

Unter dem Aspekt der Hilf-/Wehrlosigkeit, um den es in diesem Thread gehen soll, war der Zivilist nach den Aussagen der Polizisten hier noch gefährlicher:

Unter anderem habe die Gefahr bestanden, dass er nach der Dienstwaffe eines Polizisten griff.

ich kann nicht erkennen, dass der Zivilist in dem hier zur Diskussion stehenden Video die Möglichkeit dazu hätte.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Sehe ich so ähnlich: der zu fesselnde Arm ist gestreckt und weitgehend unter
Kontrolle. Die Hände sind eventuell noch nicht zusammen, aber wenn da zwei Polizisten je einen Arm kontrollieren, wie soll man das Zusammenführen noch wirksam verhindern?
Unter "Schockschlag" würde ich verstehen, dass der Schockmoment ausgenutzt wird, um die eigene Position zu verbessern.
Das kann ich auf dem Video nicht erkennen, mir scheint die Position ist nach dem ersten Schlag die gleiche, wie vorher, der Arm wurde nicht (weiter) angewinkelt.
Auch nach dem zweiten Schlag kann ich das nicht erkennen, aber da bricht das Video leider ab.
Es scheint sich IMO mehr um Erziehungs- oder Dominanzschläge zu handeln.



Stimmt, das war mir gar nicht aufgefallen.
Die Beine des Zivilisten sind eher passiv - auch nach dem ersten Schlag -
obwohl die Kontrolle des Knieenden Polizisten IMO eher mäßig ist.
Erst als der hintere Polizist seinen Fuß auf das Knie des Zivilisten stellt, und belastet, fängt der an mit dem anderen Bein zu zappeln und sich zu krümmen. Daraufhin folgt der zweite Schlag des Polizisten, der sich mit dem linken Arm beschäftigt.

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Soweit ich das sehe, ist der zweite (rechte) Arm seitlich gestreckt und nicht so hinter dem Rücken angewinkelt wie der linke Arm. Wenn er den richtig steif macht, kriegst du ihn nicht so leicht hinter den Rücken und gefesselt. Meiner Meinung nach ist Schlagen mit Schockwirkung u.U. auch schonender, als solange rumzureißen, bis in der Schulter was kaputt geht.

Dass diese intendierte Schockwirkung nicht so einsetzt wie gedacht, macht diese Strategie ja nicht obsolete. Es hängt letztlich von der Physis ab, ob der andere sich schocken lässt. Hier gehts immerhin um nen Kickboxcoach.
Und natürlich auch von Alkohol und Drogen, die das Schmerzempfinden reduzieren können.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Wieso muss man die Arme, oder - in dieser Situation - den Arm angewinkelt bekommen, um eine Handfessel anzulegen?

Um die Handgelenke entsprechend zusammenführen zu können, um die Handfessel so anzulegen, das sie fest sitzt, aber nicht einschneidet.

wie lange kann man in dieser Situation denn das Fesseln noch hinauszögern?

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Bis die Kraft ausgeht.

Also Schläge zur Schulter kann ich nicht erkennen, wohl aber welche auf den Hinterkopf. Zur Anwinkelung der Arme haben die aber offensichtlich nicht geholfen. Und der Schmerz am Knie hat die Fesselung mal ordentlich behindert. Also in meinen Augen ist da sehr viel falsch gelaufen.

Mal ne Frage an Schnüffler: Wird diese Knie auf dem Hals offiziell gelehrt? Weil ist unter Umständen lebensgefährlich für den Festzunehmenden.

Zitat:

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Zitat von Tyrdal

Mal ne Frage an Schnüffler: Wird diese Knie auf dem Hals offiziell gelehrt? Weil ist unter Umständen lebensgefährlich für den Festzunehmenden.

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Die Knie sollten im Schultergelenk mit Druck und vor / leicht auf dem Hinterkopf liegen. Zumindest bei uns.
Danach drehe ich mich, dass das Knie vom Kopf auf die Schulter rutscht und das Knie aus dem Schultergelenk die Rippen leicht belastet.

Wenn man hört, wie viele genau wissen,
wie man alles besser machen könnte,
muss man sich wundern,
warum sie es nicht endlich selber tun.

In diesem Sinne, geht zur Polizei, ihr Experten !!!!

auch hier gilt: sachbezogen, nicht personenbezogen, diskutieren. Wenn einem der Inhalt eines Themas nicht gefällt macht es wenig Sinn den Verfasser persönlich anzugehen. Einfach nicht mit machen.

Zitat:

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Zitat von Linus - The Boxer

Wenn man hört, wie viele genau wissen,
wie man alles besser machen könnte,
muss man sich wundern,
warum sie es nicht endlich selber tun.

In diesem Sinne, geht zur Polizei, ihr Experten !!!!

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Warum sollte ich? Wenn ich feststelle, dass die Suppe versalzen ist muss ich dann Koch werden? Wie oft pro Tag kann man den Beruf wechseln?

Zitat:

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Zitat von Viskando

das hast du falsch verstanden. die schlaege sind teil der fesselungstechnik wie sie im standardwerk fuer fesselungen im polizeidienst gelehrt werden.
anders geht das gar nicht. ohne die schlaege ist man unfesselbar.

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Das Problem ist der Täter!
Er soll sich gegen die Polizei nicht wehren und dann gibt es keine Schläge.
Ursache und Wirkung und der Täter ist nicht hilflos.

Man sollte sich nicht mit Polizisten anlegen.

Der Typ wehrt sich schon, nur nicht direkt gegen die Cops sondern mit dagegenhalten, versteifen usw. - er war wohl sehr emotional wg. dem Vater auf der Wache.

Interessant ist das ,,versehentliche löschen ...'' des Videos und die abgestimmten inkriminierenden Aussagen danach, man sieht, dagegen kommt man kaum an.

Korpsgeist, Wagenburgmentalität und beinahe juristische Unantastbarkeit sind wohl ein reales Problem.

Zitat:

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Zitat von Tyrdal

... Wird diese Knie auf dem Hals offiziell gelehrt? Weil ist unter Umständen lebensgefährlich für den Festzunehmenden.

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:halbyeaha ,

wie bei george floyd zb!

Zitat:

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Zitat von concrete jungle

Man sollte sich nicht mit Polizisten anlegen.

Der Typ wehrt sich schon, nur nicht direkt gegen die Cops sondern mit dagegenhalten, versteifen usw. - er war wohl sehr emotional wg. dem Vater auf der Wache.

Interessant ist das ,,versehentliche löschen ...'' des Videos und die abgestimmten inkriminierenden Aussagen danach, man sieht, dagegen kommt man kaum an.

Korpsgeist, Wagenburgmentalität und beinahe juristische Unantastbarkeit sind wohl ein reales Problem.

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Was hat das Video denn großartig gezeigt, ausser das es draußen augenscheinlich keinen Angriff mehr gab, sondern nur noch die Festnahme? Was auf dem Revier gelaufen ist, weiß man doch immer noch nicht genau?