Druckbare Version
Eben wurde mir auf yt davon ein Clip vorgeschlagen und soweit ich sehe hatten wir das noch nicht. Auf den ersten Blick nicht schlecht.
Der Gründer Luis Gutierrez ist 4.Dan im BJJ und Teil der ISR Matrix (die hier schonmal irgendwann besprochen wurde) und hat das System wohl für verschiedene Behörden entwickelt.
https://isrmatrixonline.com/matador-knife
https://www.youtube.com/watch?v=sHHn7Sd_TNU
https://www.youtube.com/watch?v=H3QgcRb68mY
https://www.youtube.com/watch?v=829tAbLgk9g
Wenn ich richtig verstehe, was die auf YT zeigen, benutzen das Messer als Tool um einen unbewaffneten Angriff zu stoppen? Das beeindruckt mich jetzt noch nicht unbedingt so.
Ich mag Luis und kenne noch sein Matrix Zeug aus den frühen 2000ern, aber ich kann nie verstehen, warum man übt, unbewaffnete Menschen, mit einem Messer abzustechen? Für mich macht das moralisch, juristisch und auch sonst keinen Sinn.
das spassige ist, dass das system augenscheinlich (zumindest auch) dazu dient, gerade denjenigen ansatz zur messerabwehr, den man seitens isr matrix / straightblast gym jahrelang selbst promoted und groß gemacht, nämlich den berühmten "ringerischen ansatz", nicht nur auszuhebeln, sondern als basis fürs eigene vorgehen zu nutzen... quasi die backdoor im eigenen programm. :D
https://www.youtube.com/watch?v=B6GZdpYrxt0
https://www.youtube.com/@MatadorKnife
Für mich ist das Vorgehen mit Messer gegen einen Unbewaffneten sehr befremdlich. Ich trainiere sehr gerne Messer ,als Duellsystem . Hauptsächlich weil es Spaß macht und ein kleines bisschen um zu sehen was bei Messerabwehr eben nicht funktioniert.
den clip hatte ich eigentlich gesucht, da sieht man ein wenig mehr...
https://www.youtube.com/watch?v=2oYwnK8GAYY
Die machen auch viel zum Thema Schusswaffen Retention. Ich denke das System geht schlicht davon aus, dass man selbst eine Einsatzkraft ist und daher irgendwie bewaffnet.
Nicht unbedingt....in den USA und anderen Ländern(wie hier bei mir zB) herrschen andere Vorraussetzungen...."Ihr" seht das halt immer aus eurer eigenen Situation(D-land) und da mag sowas keinen Sinn ergebenZitat:
Zitat von FireFlea
Ich trainiere Messer als "ultimo ratio" gegen unbewaffnet....
ich find sowas klasse.
es geht mir ja nicht darum unbewaffnete mit nem messer zu bearbeiten (es sei denn, die stiefeln zu mehreren lebensbedrohlich auf mich ein, aber dann ist es eigentlich eh zu spät...). dann gibt es allerdings auch die bewaffneten täter (nicht nur mit messer). da verschiebt sich die grenze...
ich betrachte das aus "kampfkünstlerischer" sicht. wenn man gerne "messer" trainiert, sollte man das m.e. auch "komplett" machen.
zum anderen: wer all die möglichkeiten trainiert, eine waffenlose abwehr gegen messer umzusetzen, sollte auch die möglichen vorgehensweisen des messerangreifers nicht nur theoretisch, sondern auch praktisch kennen und können - ZUMINDEST als instructor.
"traumtänzerei" sollte in den KK und erst recht in SV/Combatives möglichst vermieden werden. also "messern" lernen, wenn man messer-defence lernen will.
edit: ich wundere mich über "empörungen". wenn das ein no go ist, dann darf man gar keine FMA trainieren (zb.). da gibt es ja auch nicht nur "empfänger", sondern auch "feeder", die blockaden wegräumen, knife retention machen usw.
außerdem: ist denn niemandem bisher aufgefallen, dass Karambit in FMA und Silat fast immer mit waffenlosem partner trainiert wird? und was ist mit den ganzen drills a la 3of9 und dergleichen... alles ein hin und her von blockade-wegräumen- schnibbeln-blockade-erneut wegräumen-schnibbeln-blockade.....
technisch gesehen ist es nicht allzu weit von dem entfernt, was ich bei Felix Valencia in sachen "Stalmate" solutions (beide haben messer, aber beide haben auch die messerhand des anderen gegriffen) gelernt habe. nur war das natürlich einiges mehr, als in den clips.
"stock-befreiung" in jeder FMA kennt die technischen prinzipien ja auch und letztlich steckt da viel "handgelenkbefreiung" drin, wie es überall gelehrt wird.
da muss man jetzt keine staatsaffäre draus machen, weil bei diesen beispielen nurEIN messer im spiel ist und beim spielen der messermann gewinnen soll.
ansonsten: ist der weg blockiert, mach ihn frei oder geh drum herum ... keine raketenwissenschaft sondern nur die "logik der klinge", von mir aus auch allgemeine logik des kämpfens
Ich finde es eigentlich recht geil, so als ultima ratio.
und macht spaß (als training natürlich)Zitat:
Zitat von Schnueffler
und: ist halt "weapon retention". bin mir sicher, dass es viele parallelen gibt zum entsprechenden thema beim schusswaffentraining
Gibt es. Vor allem, wenn du in die Situation kommst, dass dein Gegenüber auch auf einmal Ahnung davon hat.Zitat:
Zitat von amasbaal
Ich hab jetzt die Videos nicht alle gesehen, verstehe die Empörung aber nicht so ganz. Warum sollte ich mich z.B. gegen einen körperlich überlegenen Gegner nicht mit Waffe zur wehr setzen? Z. B. als eher schmächtige Frau? Finde ich jetzt nicht verwerflich, sondern sehe ich eher als Equalizer.
mir ist da noch was zu eingefallen: ist zum größten teil 1:1 auf palmstick oder kugelschreiber umsetzbar und damit völlig legitime SV, falls man was gegen messer für diesen zweck hat.
wer palmstich unterrichtet, sollte sich mal mit dem thema beschäftigen (ist halt mehr als ein "fistload" und "druckverstärker")
Durch das ISR Matrix gehe ich davon aus, dass es die letzte Wehr des Officers sein könnte.
Sehe ich genauso(wenn es sich bei einem Angriff durch einen körperlich überlegenen Gegner auch um eine Situation handelt, in dem ein hohes Risiko für das eigene Leib und Leben besteht). In solchen Fällen sehe ich weder moralisch noch (grundsätzlich) rechtlich ein Problem. Ich denke die (für mich durchaus nachvollziehbare) Ablehnung kommt primär daher, dass wir in einem Land leben in denen solche Fälle extrem rar gesät sind.Zitat:
Zitat von Kensei
:halbyeahaZitat:
Zitat von Björn Friedrich
Guten Morgen,Zitat:
Zitat von amasbaal
so wie du es schreibst ergibt es auch Sinn. Aktuell sind die ganzen "Messer zur Verteidigung Systeme" ja voll im Trend und in diesen Systemen sind deine Gründe nicht dargelegt.
Meine Reden ;)Zitat:
Zitat von Schnueffler