Modern-Arnis Team Darmstadt

Modern Arnis
Kampfkunst und Selbstverteidigung


Ich möchte hier mal kurz unser Modern-Arnis Team in Darmstadt vorstellen.


Trainingsort:

Turnverein 1876 Darmstadt-Eberstadt

Eberstädter Marktstraße 7,

64297 Darmstadt (Eberstadt)


Trainingszeiten:

Montags: 19:00 bis 21:00 Uhr Halle 1

Donnerstags: 19:00 – 21:00 Uhr Halle 1


für Anfänger und Fortgeschrittene

Eine Voranmeldung ist nicht nötig.



Was ist Modern Arnis?


Modern Arnis

•ist eine philippinische Kampfkunst mit jahrhundertealter Tradition

•verbindet die Erfahrungen aus dem Dschungelkampf mit der Bewegungsharmonie einer Kampfkunst

•ist ein effektives System zur Selbstverteidigung

•schult Reflexe, Koordination und Schnelligkeit

•stellt keine besonderen körperlichen Anforderungen an Kraft oder Beweglichkeit

•macht einfach viel Spaß


Arnis Techniken

werden mit und ohne Waffen trainiert:

•Einzelstock

•Doppelstock

•waffenlose Techniken

•Nutzung alltäglicher Gegenstände, z.B.

Kugelschreiber, Schlüssel, Schirm, Handtuch, Gürtel, …

•Messer

•Schwerter

Ein wichtiges Prinzip dabei ist die Übertragbarkeit der Techniken, so dass eine Technik, die man z.B. mit dem Stock erlernt hat, auch mit einem Kugelschreiber oder Handtuch einsetzbar ist.



Arnis Training

ist vielseitig und dynamisch. Es vermittelt und schult:

•Verteidigung gegen bewaffnete und unbewaffnete Angriffe

•Selbstvertrauen durch Selbstverteidigung

•Entwaffnungen, Konter und Gegenkonter

•Tritt- und Fausttechniken

•Hebel-, Wurf- und Nerventechniken

•Koordination und Schnelligkeit

•Reflexe und Wahrnehmung

•Sowohl die Klassik als auch das Modern Arnis

Modern Arnis eignet sich aufgrund seiner guten Systematik und Methodik hervorragend für Kampfkunst-Neulinge. Im DAV finden sich aber auch viele erfahrene Kampfkünstler anderer Stile, die ihr Training durch Modern Arnis ergänzen. Dabei spielt das Alter keine Rolle und es ist für Männer und Frauen gleichermaßen gut geeignet.


Links

Arnis Team Darmstadt: www.arnis-darmstadt.de

Deutscher Arnis Verband DAV: www.modern-arnis.de



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alles gute....

von einem ex-MAler (old school, späte 80er bis mitte 90er)

nur eins: bitte nicht "Kampfkunst mit jahrhundertealter Tradition"... weil das totaler quatsch ist.
Modern Arnis (der name "Modern" lässt es erahnen) entstand anfang der 1970er jahre im rahmen von überlegungen, wie ein an "moderne" bedingungen und bedürfnisse orientiertes FMA system aussehen sollte, das an öffentlichen schulen und an universitäten als staatlich geförderte "national martial arts" der Philippinen unterrichtet werden könnte (in konkurrenz mit dem ebenfalls um die ausschreibung bemühten Pekiti Tirsia, das sich damals übrigens "Pekiti Tirsia Arnis" nannte. Die entscheidung fiel für Modern Arnis, weil dort alles so passte, wie es gewollt war - die "stockorientierung" und damit zusammenhängende "technik", die weniger verletzungsgefährdend war, spielte neben dem graduierungssystem eine wichtige rolle - und Pekiti Tirsia nannte sich fortan Pekiti Tirsia Kali und orientierte sich richtung USA). diese entscheidung hat aber Remy Presas auch nicht viel geholfen, der die inseln wegen eben jener regierung (Marcos-diktatur), die Modern Arnis zum geförderten "national sport" gemacht hatte, einige zeit später verließ. sein bruder, Ernesto, auf dessen MA interpretation das DAV Modern Arnis in seinen Anfängen beruhte, hatte da weniger probleme mit. (der oberguru von PTK noch weniger, der unterstützte die clique sogar noch - trotzdem er bei der ausschreibung den kürzeren gezogen hatte)

das mit dem "dschungelkampf" ist auch so ne sache... in den 1940ern gab es ja noch gar kein MA ;)

Zitat:

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Zitat von amasbaal

nur eins: bitte nicht "Kampfkunst mit jahrhundertealter Tradition"... weil das totaler quatsch ist.

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Es heißt ja auch "modern" Arnis. :cool:

kann man übrigens sehr empfehlen. vor allem leute, die aus eher japanisch-okinawischen KKs kommen oder aus dem Ju Jutsu finden dort einen schnellen einstieg. andere auch, aber dort gibt es einige strukturelle übereinstimmungen, die bei den eher klingenorientierten FMA weniger gegeben ist.
außerdem kann MA auch gute möglichkeiten der stilistischen spezialisierung bieten, da es neben dem "kern", das eigentliche MODERN Arnis, auch die "abteilung" klassisches Arnis im DAV Programm gibt. mit zunehmender graduierung kann man also auch innerhalb des stocklastigen MA seinen persönlichen schwerpunkt auf eher klingenorientierte technik und taktik legen.
zumindest zu meiner zeit hatte man als MA trainer viele freiheiten, solange die prüfungsprogramme vorkamen. Dieter ist da immer sehr offen gewesen. überhaupt: in meiner "karriere" in den FMA ist Dieter einer der besten trainer gewesen. ein top mann!

Zitat:

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Zitat von surviver21

Es heißt ja auch "modern" Arnis. :cool:

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sag ich ja :)

das macht es aber nicht schlechter, als "altes zeugs" ... und auch nicht besser. es ist, was es ist, wie jeder andere stil auch. und wie gesagt: ein TOP bundestrainer!

Zitat:

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Zitat von amasbaal

sag ich ja :)

das macht es aber nicht schlechter, als "altes zeugs" ... und auch nicht besser. es ist, was es ist, wie jeder andere stil auch. und wie gesagt: ein TOP bundestrainer!

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Ja, es ist was es ist....mir persönlich hat es damals, während meines kurzen Aufenthalts dort, irgendwie "am Biss gefehlt"....obwohl der Bundestrainer unterrichtet hat, der ohne Frage "sein Zeug" kann

Das mit der "jahrhundertealten Tradition" sehe ich so, dass Remy Presas, der Gründer des Modern Arnis, in seiner Kindheit und Jugend ja die alten klassischen Arnis-Stile gelernt hat und auf dieser Basis sein "Modern Arnis" entwickelt hat. Diese klassischen Bestandteile sind ja auch im Modern Arnis integriert, so dass man, meiner Meinung nach, schon von dieser Tradition sprechen kann.
Aber im Grunde ist das ja auch zweitrangig, es ging mir in erster Linie darum unsere Trainingsgruppe hier vorzustellen und ein bisschen Einblick zu geben, was Modern Arnis ist und was wir so machen.


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So gesehen hat natürlich jeder Stil eine jahrhunderte alte Tradition. ;) ... es ist natürlich nicht ganz leicht etwas so präzise zu formulieren, dass wirklich niemand etwas zum Aussetzen findet, hehe. Erfreulicherweise gibt es hier doch einige alte Hasen (ich selbst bin erst seit 2017 in den waffenorientierten FMA) und ich lerne beim Lesen immer wieder Neues. Dass es ebenfalls eine Abteilung "klassiches" Arnis und die Möglichkeit von Subspezialisierungen im MA (DAV) gibt, war mir beisielsweise nicht bekannt. Ich wäre super interessiert, falls es da irgendwo eine griffige Zusammenfassung - Übersichtsarbeit gäbe oder so. Was ist denn in diesem Kontext unter klassichem Arnis zu verstehen?

Zitat:

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Zitat von QuiRit

So gesehen...

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schönes, passendes neues bildchen für die cockfights im board :biglaugh:

klassisches arnis beinhaltete (damals!) solche sachen, wie Redondo, Fig.8, Banda y Banda, Espada y Daga und war bestandteil der prüfungsordnung. de fakto war das fast überall ein recht geringer teil des trainings. was dann ein trainer damit in seinem training machte, ob er die themen nun ausweitete, oder aber, wie in der prüfungsordnung, eher marginal behandelte, war seine sache (das meinte ich mt "spezialisierung": schwerpunkte setzen).

was in den 90ern erfreulicherweise immer wichtiger wurde und m.e. nicht so recht in die "modern" oder "klassisch" kategorie passt, ist Tapi-Tapi, das mich äußerlich (!) ein wenig an die rasanten spielchen vom Balintawak erinnert.

wie dem auch sei: ich finde MA ist ein guter einstieg in die FMA. wer's nicht kennt, sollte es sich mal anschauen und in Darmstadt zum Probetraining gehen, wer eine passende FMA zum DJJV Ju Jutsu sucht, ist in dem stil auch gut aufgehoben. wer es klingenorientiert mag oder auf "klopperstil" mit hohem sparringsanteil steht, geht in den meisten fällen halt woanders hin (wobei es ja auch im ermessen des trainers einer gruppe liegt, ob und wie viel gesparrt wird und ob und wieviel "hart gekloppt" wird. das ist ja fast in jedem stil/verband so... also erst mal angucken, bevor man ne konkrete gruppe entsprechend "einordnet").

Zitat:

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Zitat von amasbaal

schönes, passendes neues bildchen für die cockfights im board :biglaugh:

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Ach, soweit hatte ich gar nicht gedacht; ich wollte einfach nur mal ein Bild zu einem nicht kontroversen Thema, hehe.

So ganz habe ich die Abgrenzung zwischen "Modern" und "Classical" in dem Fall immernoch nicht verstanden: Beinhaltet Modern Arnis (als Oberbegriff) die von Dir als "klassich" bezeichneten Technicken (Stehen Redondo, Fig 8, Banda y Banda in diesem Konext nur für Technicken, oder auch Konzepte?) und geht darüber hinaus oder gbit es im Modern keine Fig.8? Ich erinnere mich mal Ausschnitte aus Dieter Knüttels Videos gesehen zu haben, in welchen er Übungen in Abwandlung als "classical" und "modern" nebeneinander stellte? ... Erfreulicherweise ist die Nomenklatur völlig undurchsichtig, so kommt wenigstens kein Zweifel auf, dass es sich um was philippinisches handelt, hehe.

Gut, dass Du das mit der "Freiheit" der Trainer nochmal präzisiertst: ich hatte mich für einen Moment gefragt, ob es so frei ablaufen könnte, wie in einer Inosanto Schule.

Jep, sicher ein sehr guter Einstieg in die FMA, und vielleicht die Form in der FMA letztendlich überleben wird. Kleine Anekdote: auf den Philis hat mir mal jemand mit grossem Stolz von den modernen Arnis Systemen berichtet, welche verletzungsfrei und in für Kinder und Jugendliche adäquater Weise trainiert werden können. Dabei musste ich schmunzeln, weil gerade das in unserem soziokulturellen Kontext etwas ist, ja eher weniger betont wird, obwohl es ja eine absolut gute Sache ist.

@mst2808: sorry, wenn ich die Thematik Deines Threads etwas abgelenkt habe; ist sozusagen meine Spezialität; dafür bleibt der Thread aber auch länger oben;) Wenn Du, wie geschrieben "Einblicke geben möchtest in das was Ihr so macht und was M A ist, werde ich interessiert mitlesen; und auch gerne Videos anschauen, wenn Du welche einstellst.

Also, wer sich für die Prüfungsprogramme des DAV interessiert, die sind pro Level im Internet unter
https://modern-arnis.de/pruefungsprogramm/ herunterzuladen. Das ist sehr gut strukturiert und man erkennt die klassischen Anteile auch sehr gut. Ab dem Gelbgurt kommt in jedem Level in jedem Bereich etwas neues hinzu und vieles baut aufeinander auf.
Ein schönes Werbevideo ist auf der Seite des DAV www.modern-arnis.de ganz oben zu sehen.

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Modern Arnis?!
Meiner erste, lange Zeit meine einzige, FMA.
Unser Trainer war ein direkter Schüler von Dieter K. und es hat echt Spaß gemacht.
Dann kamen aber andere Einflüße und Stile, wie PKT, ETF, Doce Pares und DBMA, dazu.
Warum? Nun bei aller Freude am MA wurde der kämpferische Aspekt viel zu klein gehalten und die WEKAF Turniere waren ehrlicherweise auch nix.
Was ich aber, nun da ich eher "hybrid" unterwegs bin, nach wie vor schätze, ist das Training mit zwei Stöcken und die Entwaffnungen, ich finde, da ist MA nicht zu unterschätzen.
Wie schon gesagt, prima als "Erstkontakt", auf die Dauer aber durchaus erweiterbar.
Gruß,
Hx

MA hört sich für mich erstmal grundsätzlich interessant an und liest sich auf der DAV Seite auch ganz prima. Ich würd's mir sogar auch tatsächlich mal angeschaut haben, wenn die Kampfkunst-Vita der Trainer mich an meinem Ort mehr angesprochen hätte. Die Trainer scheinen bei meinen beiden lokalen Vereinen sehr stark WT "vorbelastet" zu sein und bei einer Seite wird auch noch mit Modern-Arnis-Selbstverteidigung geworben, in der Techniken aus dem Wing Chun, Jiu Jitsu, Aikido, Boxen und Modern Arnis gemischt werden und dieser SV-Unterricht die Hälfte des MA-Trainings einnimmt. Das spricht mich dann persönlich nicht mehr so an.

Zitat:

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Zitat von QuiRit

So ganz habe ich die Abgrenzung zwischen "Modern" und "Classical" in dem Fall immernoch nicht verstanden: Beinhaltet Modern Arnis (als Oberbegriff) die von Dir als "klassich" bezeichneten Technicken (Stehen Redondo, Fig 8, Banda y Banda in diesem Konext nur für Technicken, oder auch Konzepte?) und geht darüber hinaus oder gbit es im Modern keine Fig.8? Ich erinnere mich mal Ausschnitte aus Dieter Knüttels Videos gesehen zu haben, in welchen er Übungen in Abwandlung als "classical" und "modern" nebeneinander stellte?

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das eine ist der "stil" Modern Arnis als solcher, das andere sind die verschiedenen verbände und lehrstoffe innerhalb der verbände in der MA "family".
hier haben wir es mit dem DAV Modern Arnis zu tun und da gehören "klassische elemente" auch zum lehrinhalt (im vergleich, wie gesagt, eher marginal, wenn man nur die PO als maßstab nimmt)
ich kann wenig bis nichts dazu sagen, was da offiziell (!) heutzutage draus gemacht wird. früher (bis mitte 90er!) fand ich "klassisch" eher stiefmütterlich behandelt, weil zwar die handhabung des stockes bei Redondo, Banda y Banda und fig 8 zwar klingenmäßig "rund" war, die beinarbeit und der "stil" der umsetzung (auch bei Espada Y Daga und Abaniko) jedoch immer noch eindeutig "Modern" Arnis war. das lag wohl zunächst an der bindung zu Ernbesto "Karate mit stöcken" Presas, die auch in der ersten Zeit nach dem wechsel zu Remy noch stilistisch nachwirkte. wie und ob sich das geändert hat, musst du im detail die heutigen aktiven fragen.
es gab aber immer schon "klassisch" (jetzt mal egal, wie ausgeführt) IM LEHRPROGRAMM des DAV Modern Arnis und die fortgeschrittenen konnten i.d.r. schnell begreifen, worin der vorteil der durchgezogenen, eher "runden" ausführungen der "klassiker" lag, war offensichtlich, wenn man bereits ein gewisses feeling für die materie hatte, und nicht selten zog das auch eine gewisse sinnvolle anpassung in footwork und körpermechanik nach, auch wenn die so nicht im programm vorgesehen war... ich meine mich zu erinnern, dass Dieter das auch für gut hielt. deshalb kann ich mir vorstellen, dass das inzwischen längst anders unterrichtet wird, als in damaliger ferner zeit.
ist ja nicht unüblich: stil heißt XY und die trainieren neben "reinem" XY auch noch ganz offiziell Z nebenbei ;) FMA halt

Zitat:

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Zitat von QuiRit

Kleine Anekdote: auf den Philis hat mir mal jemand mit grossem Stolz von den modernen Arnis Systemen berichtet, welche verletzungsfrei und in für Kinder und Jugendliche adäquater Weise trainiert werden können. Dabei musste ich schmunzeln, weil gerade das in unserem soziokulturellen Kontext etwas ist, ja eher weniger betont wird, obwohl es ja eine absolut gute Sache ist.

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na, wenn das nicht zur entstehungsgeschichte als in schulen und unis staatlich geförderte "national martial arts of the Philippines" passt :)
es gibt da zudem eine in internen kreisen auch bestätigte anekdote über die rolle von Remy Presas frau, die ihm wohl einen entscheidenden gedanken in richtung "sicher" und "stock soll ja keine klinge symbolisieren" (im "reinen" MODERN Arnis) getriggert hat, als sie ihn ganz unbedarft frug, warum er denn unbedingt so nahe an der gegnerischen waffenhand blocken und immer nur hand und handgelenk greifen würde (wenn es um konter bei gesicherter waffenhand und um eigentlich intendiertes blocken GEGEN die hand ging). wenn es nur stöcke seien, dann wäre fassen am stock und auch etwas weiter von der gegnerischen hand zu blocken, doch sinnvoll, um verletzungen zu vermeiden. dass es sinnvoll ist, weil dadurch auch ein wenig mehr distanz für multi-striking im flow in mittlerer, statt naher distanz ermöglicht wird, ist ja auch so ein ding. sicherer ist es allemal (für den angreifenden partner, der ja auch etwas mehr distanz zum "stockschlagzauber" der vielfachkombos hat und dessen finger dann eher unter unpräzisen sinawailis und noch nicht beherrschtem, aber hektischem Tapi-Tapi, als unter den angriff-block/konter drills oder entwaffnungsübungen leiden.

Zitat:

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Zitat von hopihallido

und bei einer Seite wird auch noch mit Modern-Arnis-Selbstverteidigung geworben, in der Techniken aus dem Wing Chun, Jiu Jitsu, Aikido, Boxen und Modern Arnis gemischt werden und dieser SV-Unterricht die Hälfte des MA-Trainings einnimmt. Das spricht mich dann persönlich nicht mehr so an.

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was ich in meiner zeit von dieter als SV auf seminaren gesehen hab, war va. beeinflusst von der entsprechung des Kadena de Mano (im damaligen DAV sprech "Mano-Mano") und dem Small Circle Ju Jitsu von Wally Jay (trainierte mit Remy Presas zusammen) + entsprechende adaptionen für die nutzung von gegenständen + einbezug der umgebung (wand, tisch usw.) + ganz ganz "basic" boxen. ein bischen von anderen sachen sicherlich auch. es passte aber alles gut zusammen, soll heißen, war durchdacht und frei von inneren widersprüchen. die art, wie es dann trainiert wurde, erinnerte mich an den DJJV.
in sofern wundert mich das nicht, dass DAS dann wiederum von ex WTlern durch deren brille betrachtet und wahrgenommen wird und eine entsprechende einfärbung bekommt, zumal "trapping" im mano-mano ein wesentlicher faktor ist und du kaum einem WTler sagen kannst, er soll "mal anders" als gewohnt trappen.

Zitat:

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Zitat von amasbaal

na, wenn das nicht zur entstehungsgeschichte als in schulen und unis staatlich geförderte "national martial arts of the Philippines" passt :)

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ohne Deine Vorlage hätte ich mich nicht so weit aus dem Fenster gelehnt ;)
Danke für die Ausführungen; langsam steige ich etwas durch.

Zitat:

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Zitat von amasbaal

es gibt da zudem eine in internen kreisen auch bestätigte anekdote über die rolle von Remy Presas frau

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cherchez la femme! der Klassiker ;)

Zitat:

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Zitat von mst2808

Ein schönes Werbevideo ist auf der Seite des DAV www.modern-arnis.de ganz oben zu sehen.

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Ist wirklich sehr ansprechend!

Gute Nacht zusammen

Zitat:

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Zitat von amasbaal

was ich in meiner zeit von dieter als SV auf seminaren gesehen hab, war va. beeinflusst von der entsprechung des Kadena de Mano (im damaligen DAV sprech "Mano-Mano") und dem Small Circle Ju Jitsu von Wally Jay (trainierte mit Remy Presas zusammen) + entsprechende adaptionen für die nutzung von gegenständen + einbezug der umgebung (wand, tisch usw.) + ganz ganz "basic" boxen. ein bischen von anderen sachen sicherlich auch. es passte aber alles gut zusammen, soll heißen, war durchdacht und frei von inneren widersprüchen. die art, wie es dann trainiert wurde, erinnerte mich an den DJJV.
in sofern wundert mich das nicht, dass DAS dann wiederum von ex WTlern durch deren brille betrachtet und wahrgenommen wird und eine entsprechende einfärbung bekommt, zumal "trapping" im mano-mano ein wesentlicher faktor ist und du kaum einem WTler sagen kannst, er soll "mal anders" als gewohnt trappen.

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So wie ich MA damals wahrgenommen habe, kam waffenlos(Cadena do Mano, Pangamut, "you name it") erst spät....viel zu spät und wurde, wie Klinge eher "Stiefmûtterlich" behandelt....dafür "spielte" man viel mit Stock(ohne viel Biss) und lernte "1000" verschiedene Entwaffnungsserien....die meisten Trainierenden, wie du schon erwähntest, haben/hatten einen anderen "background"....wen mich heute jemand fragen wûrde, wûrde ich starke parallelen zum Escrima, daß in WT Schulen unterrichtet wird, sehen....eine "add on" Waffenkunst....auch passt dein Vergleich zum DJJV mMn recht gut, da damals größtenteils auf Breitensportniveau trainiert wurde....fairerweise muss ich jetzt aber auch dazu sagen, daß mein Kontakt mit MA jetzt gut 20Jahre her ist...evtl hat sich ja was im Vergleich zu damals getan!?

Morgen Stixandmore und zusammen.
An vielem was Du schreibst, mag was dran sein, aber, für mich liest sich das alles nicht schlecht. Stifmütterlich behandelte Klinge kann halt auch einfach bedeuten Stockfokussiert zu sein und das Waffenlose Zeugs kommt doch in den meisten Stilen spät und ist oft sehr unstrukturiert. Breitensport ist ja vielleicht auch das, was die philippinische Kampfkunst braucht, wenn man will dass auch mal jemand in die "kleinen" Linien kommt, damit die nicht noch irgend wann aussterben.

1000 Entwaffnungen, lol. Hatte ich auch so kennengelernt und dazu eine Information erhalten: "Die Entwaffnungen sind sehr wichtig, denn sie sind das, was Du jemandem zeigst der danach frägt was Du machst".

Mit der Parallele zum EWTO Escrima-Anhängsel meinst Du jetzt aber nur die Wahrnehmung als Anhängsel, oder? Komisch; gerade das Modern Arnis scheint mir sehr gut als komplette Kampfkunst zu wirken, aber, ich schaue da auch nur mit meinem trüben Adlerauge von aussen drauf; hatte das eigentliche MA leider nie angetestet.

Zitat:

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Zitat von QuiRit

Morgen Stixandmore und zusammen.
An vielem was Du schreibst, mag was dran sein, aber, für mich liest sich das alles nicht schlecht. Stifmütterlich behandelte Klinge kann halt auch einfach bedeuten Stockfokussiert zu sein und das Waffenlose Zeugs kommt doch in den meisten Stilen spät und ist oft sehr unstrukturiert. Breitensport ist ja vielleicht auch das, was die philippinische Kampfkunst braucht, wenn man will dass auch mal jemand in die "kleinen" Linien kommt, damit die nicht noch irgend wann aussterben.

1000 Entwaffnungen, lol. Hatte ich auch so kennengelernt und dazu eine Information erhalten: "Die Entwaffnungen sind sehr wichtig, denn sie sind das, was Du jemandem zeigst der danach frägt was Du machst".

Mit der Parallele zum EWTO Escrima-Anhängsel meinst Du jetzt aber nur die Wahrnehmung als Anhängsel, oder? Komisch; gerade das Modern Arnis scheint mir sehr gut als komplette Kampfkunst zu wirken, aber, ich schaue da auch nur mit meinem trüben Adlerauge von aussen drauf; hatte das eigentliche MA leider nie angetestet.

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Bom dia!
Sorry, wen ich schreibe "Klinge" mein ich in erster Linie Messer....ob jetzt Stock oder lange Klinge macht erstmal keinen Unterschied für mich.....
Spät naja....so wie ich danach trainiert habe, würde ich eher nein sagen....ich bin damals zu einem anderen Anbieter, bei mir in der Nähe gegangen- da war das Training geteilt; ein Tag gab's waffenlos(wo man dann auch versucht hat mir eine vernünftige boxerische Grundstruktur beizubringen, was ich so im MA eben nicht gesehen habe) am anderen Tag Waffen zu gleichen Teilen(Stock und Messer) auch später beim Pekiti war es anteilig ähnlich aufgeteilt.....
Zum Thema Breitensport...."jeder Topf hat einen Deckel"...meins war es nicht!?

Yo, du zeigst also jemanden damit, was du machst....mein Eindruck war viel unnötige Spielerei und wenig Kampf(was jetzt nicht heisst, das man sich in jedem Training den "Schädel" einkloppen muss!?)....aber gut, die meisten Kampfkunste schleppen ja so einen Ballast mit sich rum

Und ja....die Wahrnehmung, als Anhängsel....aber wie gesagt lange her....

Zitat:

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Zitat von QuiRit

Komisch; gerade das Modern Arnis scheint mir sehr gut als komplette Kampfkunst zu wirken, aber, ich schaue da auch nur mit meinem trüben Adlerauge von aussen drauf; hatte das eigentliche MA leider nie angetestet.

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es ist jedenfalls kein "anhängsel" irgend einer andere organisation. der DAV steht für sich - immer schon, seit gründung. da hat kein anderer verband die finger drin. ich weiß nicht, wie Stix auf das wörtchen "anhängsel" kommt :confused:
wenn eine gewisse hohe anzahl von mitgliedern feststellbar ist, die zugleich in bestimmten anderen KKs trainieren (v.a. Ju Jutsu war das damals), dann hat das doch nichts mit "anhängsel" zu tun. nicht MA bedient sich bei JJ, sondern, wenn, dann umgekehrt. ich kannte das nur so, dass Ju jutsuka auftauchten, weil bei ihnen eben training MIT dem stock fehlte und das zu katastrophalen ergebnissen bei der JJ stockabwehr führte, die dann in deren trainings auch meist durch die des MA ersetzt wurde. auch andere FMA systeme hatten zu jener zeit einen relativ hohen anteil an Ju Jutsuka. "anhängsel" sehe ich da überhaupt nicht. mit einem gewissen einfluss des Small Circle Ju Jitsu, der ja v.a. bei Dieter erkennbar ist, wenn es zb. um hebelketten und seine geliebten fingerhebel geht, wird man auch kein "anhängsel" dieses stils. es ist halt einer der einflüsse, die man ins eigene integriert. ... ist, wie ÜBERALL in den FMA so.

der vergleich mit ETWO und "deren" Newman Escrima (oder früher Latosa) passt in diesem sinne also gar nicht. niemand schreibt dem DAV vor, was er im training zu tun und zu lassen hat, damit es zum stil von etwas anderem passt an dessen organisation man auch noch angegliedert wäre (siehe die beschränkungen im waffenlosen Latosa Escrima, die Latosa ja bemängelt hatte ... und ihn ja auch - neben anderen dingen - wieder hat abstand nehmen lassen von der EWTO)

Na, den Begriff "Anhängsel" ja ich verwendet und war vielleicht etwas unscharf, negativer und nicht identisch mit "add on"; sorry. Aber so völlig sinnentstellt war meine Wiedergabe ja nicht, wenn Stixs Aussage war dass die Leute primär etwas anderes trainiert haben und das Arnis quasi die zweite Geige gespielt hatte.
Konkret wusset ich nichts davon wie der Abstand zwischen Latosa und der EWTO zustande kam, aber in dem Interview auf FMA Discussion ist mir aufgefallen wie er auf Deans Frage nach Deutschland reagiert hatte. Schade: das EWTO Escrima hat die Sicht auf philippinische Kampfkunst im deutssprachigen Raum so stark geprägt dass viele Eskrima mit dem Latosa Stil gleichsetzen.

@Stixandmore: die Entwaffnugnsspielereien sind zwar auch nicht meins, aber in meiner Wahrnehmung ist das kein Ballast. Es gibt halt Gruppen denen eben genau das gefällt und unter strategischen Gesichtspunkten (wenn man beispielweise an eine bestimmte Institution möchte) kann dies und anderes zu bestimmten Zeiten und an bestimmten Orten nutzvoll und adäquat sein. Unter anderen Voraussetzungen kann es kommerziell sinvoll sein viel mit Cargohosen, Tarnshirts und Militärstiefeln aufzutreten. Das ist aber das Coole an den FMA, dass quasi jeder seinen Film fahren kann und findet, egal ob man auf sagenumwobene Schwertkämpfer, Military Style Klpperei oder Geschicklichkeitsspielchen steht, hehe.

Schade: das EWTO Escrima hat die Sicht auf philippinische Kampfkunst im deutssprachigen Raum so stark geprägt dass viele Eskrima mit dem Latosa Stil gleichsetzen.

Das stimmt. Noch schlimmer finde ich, als Latosa Schüler, das EWTO Escrima mit Latosa gleichgesetzt wird. Es ist allenfalls ein Teil davon. Und ja, Latosa hat lange gewartet/zugesehen/gebraucht (nehmt ein Verb Eurer Wahl) bis er dem ein Ende gesetzt hat und sich von der EWTO verabschiedet hat.

Zitat:

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Zitat von amasbaal

es ist jedenfalls kein "anhängsel" irgend einer andere organisation. der DAV steht für sich - immer schon, seit gründung. da hat kein anderer verband die finger drin. ich weiß nicht, wie Stix auf das wörtchen "anhängsel" kommt :confused:
wenn eine gewisse hohe anzahl von mitgliedern feststellbar ist, die zugleich in bestimmten anderen KKs trainieren (v.a. Ju Jutsu war das damals), dann hat das doch nichts mit "anhängsel" zu tun. nicht MA bedient sich bei JJ, sondern, wenn, dann umgekehrt. ich kannte das nur so, dass Ju jutsuka auftauchten, weil bei ihnen eben training MIT dem stock fehlte und das zu katastrophalen ergebnissen bei der JJ stockabwehr führte, die dann in deren trainings auch meist durch die des MA ersetzt wurde. auch andere FMA systeme hatten zu jener zeit einen relativ hohen anteil an Ju Jutsuka. "anhängsel" sehe ich da überhaupt nicht. mit einem gewissen einfluss des Small Circle Ju Jitsu, der ja v.a. bei Dieter erkennbar ist, wenn es zb. um hebelketten und seine geliebten fingerhebel geht, wird man auch kein "anhängsel" dieses stils. es ist halt einer der einflüsse, die man ins eigene integriert. ... ist, wie ÜBERALL in den FMA so.

der vergleich mit ETWO und "deren" Newman Escrima (oder früher Latosa) passt in diesem sinne also gar nicht. niemand schreibt dem DAV vor, was er im training zu tun und zu lassen hat, damit es zum stil von etwas anderem passt an dessen organisation man auch noch angegliedert wäre (siehe die beschränkungen im waffenlosen Latosa Escrima, die Latosa ja bemängelt hatte ... und ihn ja auch - neben anderen dingen - wieder hat abstand nehmen lassen von der EWTO)

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Doch hat es;) im Endeffekt haben die DJJV nichts anderes gemacht als die WT Leute....da braucht es keine andere Organisation....das Muay Thai das ich nebenbei trainiere, der gelegentlich Schiessstand, das Survivaltraining/Camping ist alles ein "Anhängsel" meines Silattrainings....

Zitat:

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Zitat von QuiRit

@Stixandmore: die Entwaffnugnsspielereien sind zwar auch nicht meins, aber in meiner Wahrnehmung ist das kein Ballast. Es gibt halt Gruppen denen eben genau das gefällt und unter strategischen Gesichtspunkten (wenn man beispielweise an eine bestimmte Institution möchte) kann dies und anderes zu bestimmten Zeiten und an bestimmten Orten nutzvoll und adäquat sein. Unter anderen Voraussetzungen kann es kommerziell sinvoll sein viel mit Cargohosen, Tarnshirts und Militärstiefeln aufzutreten. Das ist aber das Coole an den FMA, dass quasi jeder seinen Film fahren kann und findet, egal ob man auf sagenumwobene Schwertkämpfer, Military Style Klpperei oder Geschicklichkeitsspielchen steht, hehe.

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Es gibt nur eine adequate Art zu entwaffnen....zerstöre die waffenhaltende Hand;):biglaugh:
"Kommerziell sinnvoll".....da bin ich raus....so nen shice tue ich mir nicht mehr an und fand das frûher auch schon eher "Kacke"

Zitat:

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Zitat von Stixandmore

Doch hat es;) im Endeffekt haben die DJJV nichts anderes gemacht als die WT Leute....da braucht es keine andere Organisation....das Muay Thai das ich nebenbei trainiere, der gelegentlich Schiessstand, das Survivaltraining/Camping ist alles ein "Anhängsel" meines Silattrainings....

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meinst du das so?: da viele Ju Jutsu blackbelts auch MA trainer sind (oder auch viele Ma trainer Ju Jutsu blackbelts), hat das einfluss auf die art, wie die ihr training im MA gestalten und welche inhalte sie betonen (inklusive einbringen technischer dinge, die aus dem JJ stammen)?
das mag so sein. finde nur "anhängsel" etwas schräg ausgedrückt dann.
das programm des DAV (nicht, wie es die trainer im detail umsetz[t]en oder "ergänz[t]en") ist jedoch keinesfalls irgendwie Ju Jutsu orientiert. da steht letztlich überwiegend ja Remy Presas hinter. das ist schon "original" FMA - falls es sowas denn überhaupt gibt.
so, wie ich "anhängsel" verstanden hatte, wäre der DAV so ne art "unterabteilung" des DJJV und das ist doch wirklich quatsch. der DAV ist mitte der 80er von leuten mit verschiedenen KK-hintergründen gegründet worden. Dieter war von Anfang an Bundestrainer und damit "stilistisch und inhaltlich" die dominante figur. und Dieter hat nen background in Combat Arnis (diese gruppe, die es noch in Freiburg gibt) und Tae Kwon Do (und Kung Fu? da bin ich mir aber nicht sicher, ob ich das richtig erinnere). hinzu kommt natürlich noch so einiges an anderen FMA und einiges an diversen KKs... er macht das ja, mit viel internationalem kontakt, schon ne ganze weile seit der DAV gründung.

Zitat:

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Zitat von Stixandmore

Es gibt nur eine adequate Art zu entwaffnen....zerstöre die waffenhaltende Hand;):biglaugh:
"Kommerziell sinnvoll".....da bin ich raus....so nen shice tue ich mir nicht mehr an und fand das frûher auch schon eher "Kacke"

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im Groben bin ich bei Dir :beer:

Zitat:

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Zitat von amasbaal

meinst du das so?: da viele Ju Jutsu blackbelts auch MA trainer sind (oder auch viele Ma trainer Ju Jutsu blackbelts), hat das einfluss auf die art, wie die ihr training im MA gestalten und welche inhalte sie betonen (inklusive einbringen technischer dinge, die aus dem JJ stammen)?
das mag so sein. finde nur "anhängsel" etwas schräg ausgedrückt dann.
das programm des DAV (nicht, wie es die trainer im detail umsetz[t]en oder "ergänz[t]en") ist jedoch keinesfalls irgendwie Ju Jutsu orientiert. da steht letztlich überwiegend ja Remy Presas hinter. das ist schon "original" FMA - falls es sowas denn überhaupt gibt.
so, wie ich "anhängsel" verstanden hatte, wäre der DAV so ne art "unterabteilung" des DJJV und das ist doch wirklich quatsch. der DAV ist mitte der 80er von leuten mit verschiedenen KK-hintergründen gegründet worden. Dieter war von Anfang an Bundestrainer und damit "stilistisch und inhaltlich" die dominante figur. und Dieter hat nen background in Combat Arnis (diese gruppe, die es noch in Freiburg gibt) und Tae Kwon Do (und Kung Fu? da bin ich mir aber nicht sicher, ob ich das richtig erinnere). hinzu kommt natürlich noch so einiges an anderen FMA und einiges an diversen KKs... er macht das ja, mit viel internationalem kontakt, schon ne ganze weile seit der DAV gründung.

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Nein, nein....keine "Unterabteilung" deswegen auch besser "add on" für die vielen!? Hapkidoler, Karatekas und Ju Jutsuler(:biglaugh:) die sich da tummeln

So weit ich mich recht entsinne, war das Shaolin Kung Fu:gruebel:

Zitat:

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Zitat von Stixandmore

Nein, nein....keine "Unterabteilung" deswegen auch besser "add on" für die vielen!? Hapkidoler, Karatekas und Ju Jutsuler(:biglaugh:) die sich da tummeln

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:)
dann ist ja alles ok.

zumindest in klingenangelegenheiten unterschreibe ich das mit der zu zerstörenden hand natürlich auch.
ich habe aber dennoch nach wie vor auch großen respekt vor der kunst in der kampfkunst, und was die "kunst" der entwaffnung von stöcken (!) angeht, fand ich MA eigentlich immer vergleichsweise (sehr) gut.
ich bleib dabei: in jedem fall etwas, das vielen menschen die FMA näher bringen kann (breitensportfunktion im positiven sinne) und das bei einigen trainern (und den dazu passenden trainierenden) durchaus trainings bieten kann (hab ich damals ende 80er bis 91 zb.. im damaligen DAV/Dieter "stammverein" in Essen - u.a. noch mit Alfred Plath als teilnehmer und co-trainer - so erlebt), die auch weit darüber hinaus anspruchsvoll und recht knackig/rasant ablaufen.

ich hoffe, der te ist nicht sauer, dass wir hier den stil als solchen und dessen umsetzung in trainings diskutieren. ich denke, wir alle können uns drauf einigen: wer noch keinen zugang zu den FMA hat, aber auch leute, für die die "art" des MA im DAV genau das richtige sein könnte (guckt euch die ganzen demos mit Dieter an, dann wird klar, wie DAV MA aussehen soll), der sollte sich das training dieser neuen gruppe auch anschauen.

ich bin jedenfalls recht dankbar dafür, dass ich mit MA anfing, als Dieter hier in der SPOHO studierte, was mir 3 einheiten die Woche in kleinen gruppen mit ihm als trainer bescherte. das hat mir eine sehr solide basis verschafft. mit den jahren wurden meine persönlichen vorlieben in sachen FMA immer klarer und der zwangsläufig enstehende "eigene" stil der umsetzung des trainierten bildete sich heraus. danach wurde dann dahin gewechselt, wo es dann am besten passte... und so weiter. das sind die schritte, die man eben im laufe von vielen jahren macht - so ziemlich jeder, in so ziemlich jeder KK.
geschadet hat mir MA nicht - im gegenteil. auch, wenn ich inzwischen seit langem eher messer- und Panantukan/Kadena/Pangamut etc. orientiert und eher "klassisch" unterwegs bin und mir meine "anhängsel" Silat und Boxen eine recht starke stilistische orientierung in sachen "eigene art FMA zu betrachten und zu trainieren" beschert haben.

Neu ist die Modern Arnis Gruppe in Darmstadt nicht wirklich, wir haben nächstes Jahr 30-jähriges Jubiläum, wir haben uns nur seit Corinna einem Verein in Darmstadt-Eberstadt angeschlossen, weil die bisherige Schulsporthalle nicht mehr zur Verfügung stand.

Modern Arnis (DAV) ist sehr wohl als komplette Kampfkunst zu sehen, da sie alles in einem ausgewogenen Verhältnis enthält. Sie hat in allen Leveln in allen Bereichen immer etwas neues, das auf dem bereits Erlernten aufbaut. Hierbei ist vor allem die Übertragbarkeit der Techniken vom Stock auf waffenlos und auf Alltagsgegenstände ein zentrales Konzept.

Natürlich haben wir auch Kampfkünstler, die vorher etwas anderes gemacht haben oder auch parallel noch machen und mit Modern Arnis ihre Kenntnisse erweitern wollen.

Modern Arnis ist sehr viel Kopfsache, immer ein Umsetzen von dem was man sieht oder gezeigt bekommt in eigene* Bewegungen.* Dabei stehen die Techniken und deren korrekte Ausführung im Vordergrund.* Wer ein wildes Draufprügeln mit einem Stock erwartet ist hier falsch. Auch gibt es bei uns keine Wettkämpfe, da wir den Partner immer als Partner sehen und nicht als Gegner.* Auch könnten Wettkämpfe nur bedingt einen echten Kampf nachbilden, da man entweder mit Rüstungen kämpft, Punktekampf über schnelle Treffer macht und dabei nur noch schnell rein springt und dann wieder raus, oder eben Verletzungen riskiert, die wir, da wir am nächsten Tag wieder unseren normalen Berufen nachgehen wollen, nicht riskieren können oder wollen.

Die angesprochenen "1000 Entwaffnungen" sind gut übersichtlich in 12 Serien eingeteilt, wobei in jedem Level ein oder zwei neue Serien erlernt werden. Dabei geht es in jeder Serie um ein bestimmtes Konzept, so das man nicht einfach nur 1000 Entwaffnungen als Einzel-Techniken lernt, sondern immer verschiedene Techniken innerhalb des jeweiligen Konzeptes auf verschiedene Angriffe.

Um nochmal auf den Unterschied zwischen den Modern Techniken und den klassischen Techniken im Modern Arnis einzugehen möchte ich noch folgendes sagen.

Grundsätzlich ist im (DAV) Modern Arnis alles* was den Stock als Platzhalter einer Machete sieht und schneidende Bewegungen macht zum klassischen Arnis zu rechnen, wobei man auch viel tiefere Stände hat als im Modern.

Beim Modern ist der Stock ein Stock und kann auch als solcher gegriffen werden. Die Gegenangriffe mit dem Stock sind im Modern Schläge und keine Schnitte.

Modern Arnis ist auf jeden Fall eine Kampfkunst, die für jeden etwas bietet und die man bis ins hohe Alter machen kann. Es macht sehr viel Spaß und wird nie langweilig, weil es immer wieder etwas neues zu lernen gibt.



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Zitat:

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Zitat von mst2808

Modern Arnis ist sehr viel Kopfsache, immer ein Umsetzen von dem was man sieht oder gezeigt bekommt in eigene* Bewegungen.* Dabei stehen die Techniken und deren korrekte Ausführung im Vordergrund.* Wer ein wildes Draufprügeln mit einem Stock erwartet ist hier falsch. Auch gibt es bei uns keine Wettkämpfe, da wir den Partner immer als Partner sehen und nicht als Gegner.* Auch könnten Wettkämpfe nur bedingt einen echten Kampf nachbilden, da man entweder mit Rüstungen kämpft, Punktekampf über schnelle Treffer macht und dabei nur noch schnell rein springt und dann wieder raus, oder eben Verletzungen riskiert, die wir, da wir am nächsten Tag wieder unseren normalen Berufen nachgehen wollen, nicht riskieren können oder wollen.

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Hier "harke" ich nochmal ein, da vieles in diesem Abschnitt eher "naja" ist......
Auch woanders steht erstmal die korrekte Ausfûhrung der Techniken im Vordergrund; nur sollte man, wen man diese vernûnftig beherrscht die dann mal unter Druck und mit mehr Biss üben/testen....von "wildem Draufknüppeln" ist da erstmal nicht die Rede....kann so enden, muss aber nicht...liegt halt immer an den Ausführenden und den Trainern das vernünftig aufzuziehen....
Wettkampf? Rüstung? War auch nicht wirklich die Rede von und ist beides auch nicht wirklich die Essenz was mMn FMA eigentlich ist....wo von ich sprach, war Sparring, was halt auch nicht immer in jedem Training sein muss, aber mal von Zeit zu Zeit gemacht werden sollte und nochmal: es liegt an den Teilnehmern und Trainern was daraus gemacht wird....ansonsten ist das nämlich so ähnlich wie, wen man zum Fitnessboxen geht und dann meint sich damit wehren zu können...und Verletzungen a la mal einen Stock auf die "Pfoten" zu bekommen oder ähnliches kann dir auch im "normalen" Trainingsbetrieb passieren.....ob die Leute wegen der Arbeit können oder wollen hört sich so an als ob sie zum Sparring gezwungen werden sollen!? Eher nein, ne;)das aber im Vorfeld kategorisch abzulehnen ohne den Leuten wirklich die Entscheidung zu lassen ist eher "naja"

Zitat:

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Zitat von amasbaal

:)
dann ist ja alles ok.

zumindest in klingenangelegenheiten unterschreibe ich das mit der zu zerstörenden hand natürlich auch.
ich habe aber dennoch nach wie vor auch großen respekt vor der kunst in der kampfkunst, und was die "kunst" der entwaffnung von stöcken (!) angeht, fand ich MA eigentlich immer vergleichsweise (sehr) gut.
ich bleib dabei: in jedem fall etwas, das vielen menschen die FMA näher bringen kann (breitensportfunktion im positiven sinne) und das bei einigen trainern (und den dazu passenden trainierenden) durchaus trainings bieten kann (hab ich damals ende 80er bis 91 zb.. im damaligen DAV/Dieter "stammverein" in Essen - u.a. noch mit Alfred Plath als teilnehmer und co-trainer - so erlebt), die auch weit darüber hinaus anspruchsvoll und recht knackig/rasant ablaufen.

ich hoffe, der te ist nicht sauer, dass wir hier den stil als solchen und dessen umsetzung in trainings diskutieren. ich denke, wir alle können uns drauf einigen: wer noch keinen zugang zu den FMA hat, aber auch leute, für die die "art" des MA im DAV genau das richtige sein könnte (guckt euch die ganzen demos mit Dieter an, dann wird klar, wie DAV MA aussehen soll), der sollte sich das training dieser neuen gruppe auch anschauen.

ich bin jedenfalls recht dankbar dafür, dass ich mit MA anfing, als Dieter hier in der SPOHO studierte, was mir 3 einheiten die Woche in kleinen gruppen mit ihm als trainer bescherte. das hat mir eine sehr solide basis verschafft. mit den jahren wurden meine persönlichen vorlieben in sachen FMA immer klarer und der zwangsläufig enstehende "eigene" stil der umsetzung des trainierten bildete sich heraus. danach wurde dann dahin gewechselt, wo es dann am besten passte... und so weiter. das sind die schritte, die man eben im laufe von vielen jahren macht - so ziemlich jeder, in so ziemlich jeder KK.
geschadet hat mir MA nicht - im gegenteil. auch, wenn ich inzwischen seit langem eher messer- und Panantukan/Kadena/Pangamut etc. orientiert und eher "klassisch" unterwegs bin und mir meine "anhängsel" Silat und Boxen eine recht starke stilistische orientierung in sachen "eigene art FMA zu betrachten und zu trainieren" beschert haben.

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Ja, kann man so sehen....und für viele Leute wird das MA bieten, was sie suchen(sonst hätte der DAV nicht so viele Mitglieder bzw würde es nicht, gefühlt, in jeder größeren dt Stadt einen Ableger geben)....ich hab damals vernūnftiges SV Training gesucht und war, so wie dann im Endeffekt trainiert wurde, eher enttäuscht...."simple as that"

Zitat:

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Zitat von Stixandmore

.ich hab damals vernūnftiges SV Training gesucht und war, so wie dann im Endeffekt trainiert wurde, eher enttäuscht...."simple as that"

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nachvollziehbar, denn SV training ist es nun mal nicht wirklich. da passt "stock-kampfkunst" aus den Philippinen in der version des DAV noch am ehesten (mindestens 75% stock). bietet ein paar brauchbare "muster" für übertragungen auf gegenstände (ich fand Dieter immer recht gut mit nem Dulo-Dulo), aber alles v.a. auf "technischer" ebene. für mich waren das "augenöffner" in einigen fällen, die mir ne richtung in die KK-zukunft anzeigten, in die es gehen könnte. wer "echte" SV will, soll das auch trainieren. vielleicht gibt es ja auch was, das vom MA dafür geliefert werden kann (daher zb. die JJ interessierten im MA damals), aber es ist halt kein SV training, sondern kampfkunst - eine recht "sympathische", wenn ich das mal so nennen darf. hat immer spaß gemacht und die leute waren fast alle und fast immer nett. gab da so ein paar wenige figuren, die waren mir nicht ganz geheuer, aber die waren dann auch in den frühen 90ern wieder weg und haben ihren eigenen "verein" gemacht... wie hieß dieser komische "Budo etikette" typ aus dem Norden nochmal... Wolfgang Schnur. Da wurde dann die Modern Arnis Mano-Mano Organisation Deutschland draus, die nach der spaltung beim Ernesto blieben und m.e. "rückständiges" MA der 80er jahre kultuivierten (was ich immer als "Karate mit stöcken" bezeichnete.)
was nun inzwischen aus der MAMD geworden ist, weiß ich nicht, nur, dass die den Namen "Kombatan" von Ernesto Übernommen haben, was ihren eigentlichen "stilnamen" angeht. Das MAMD Kombatan scheint mir aber nicht identisch zu sein mit dem Arnis de Mano, wo es heißt, der stil des Arnis de Mano ev "basiere" auf dem Kombatan
letztere haben übrigens ne passende tabelle zum thema klasssisch/modern gemacht, wo sie auch noch mal "systeme" und "stile" unterscheiden (man behalte im kopf: es ist de facto Modern Arnis einer anderen organisation mit anderen auslegungen. die begrifflichkeiten und "prinzipien" sind gleich. So in etwa würde auch eine DAV MA aufteilung aussehen. alles termini, wie ich sie aus dem DAV auch kenne. ich gehe bei denen ebenfalls davon aus, dass bei den stilen in der tabelle die rechte spalte sehr dominant sein dürfte:

Anhang 48096

"eine recht sympathische Kampfkunst"

... das ist, denke ich eine ganz wichtige Aussage in diesem Thread, die mir den Nagel auf den Kopf zu treffen scheint, nach allem, was ich bis jetzt mitbekommen habe. Wahrscheinlich wären MA und Insanto Kali, die beiden ersten philippinischen (wenn ich das mal so nennen darf, hehe) Kampfkünste die ich jemandem empfehlen würde, der nicht aufgrund von Vorkenntnissen irgend etwas spezifisches sucht.

Danke dass Du da nochmal was zu den Strukturen im deutssprachigen Raum und der jüngeren Geschichte geschrieben hast; sowas ist für mich sehr interessant zu lesen.

Ich habe ja das Glück, dass in meiner Nebenhalle Donnerstags ab und an der Datu Dieter Knütel das Training gibt, ansonsten ein 5. Dan von ihm und da sehe ich ab und an was, wenn ich an unsere Schränke muss.
Mein ganz persönlicher eigener Eindruck:
Ein Teil der Sachen ist sehr verspielt und sieht bestimmt für Außenstehende richtig geil aus, für mich aber much over the top.
Ein anderer Teil ist straight und wirkt sofort, wo ich eher für wäre.
Das aus der Sicht eines Kuschelsportlers, der ab und an mal über den Tellerrand schaut.

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Kuschelsportler

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ja... neee, is klar. :hammer: