In unserem Gym (BJJ Lab Zürich) ist es Jorge, der kürzlich mit 60 Jahren seinen blauen Gürtel erhalten hat und immer noch an Wettkämpfen teilnimmt.
Habt ihr inspirierende Geschichten aus eurer BJJ/Grappling Schule?
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In unserem Gym (BJJ Lab Zürich) ist es Jorge, der kürzlich mit 60 Jahren seinen blauen Gürtel erhalten hat und immer noch an Wettkämpfen teilnimmt.
Habt ihr inspirierende Geschichten aus eurer BJJ/Grappling Schule?
Mein ältester Gym-Kollege ist 57, im Nachbar-Gym ist ein Kumpel auch 60.
Manchmal hilft ja die Alters-Sturheit / Geduld beim BJJ... :D
Der Älteste war mal Ende 50, Katastrophe, nie was vorher gemacht, vollkommen verkrampft, riesigen Ego, ist nicht gut geendet. Ich sage es nicht gerne, aber Spaß hat man mit alten Anfängern keinen, auch wenn es immer diese schönen BJJ Stories gibt:-)
In meinem aktuellen Gym? Keine Ahnung, Ende 40, Anfang 50, sowas um den Dreh.
Im Ringen war der älteste Aktive, den ich bisher treffen durfte Franz Pitschmann vom AC Hoetting Innsbruck. Der war die ganzen 1980er hindurch international in den Top 10 platziert, mehrheitlich zwischen Platz 4 und 10, hat aber bis zu seinem 60. Geburtstag Bundesliga im Schwergewicht gerungen, von 1978 bis 2009 (soweit ich mich erinnere) den Staatsmeistertitel in seiner Kategorie nie aus der Hand gegeben und hat zudem diverse Medaillen bei der Veteranen-WM geholt. Und er ist immer noch Trainer.
Das beobachte ich genau so in jeder Altersklasse bei den meisten Anfängern, ich kann nicht sagen, dass es bei älteren schlimmer ist.Zitat:
Zitat von Björn Friedrich
Zitat:
Zitat von SKA-Student
Amen... :halbyeaha
Ich glaube 59 :)
Heißt der Frank? :DZitat:
Zitat von jkdberlin
Ich habe festgestellt, dass es wichtiger ist, wie:
a) die Persönlichkeit des einzelnen ist, die Älteren sind doch eher ein wenig ruhiger und zugänglicher
b) bei wem Anfänger ihre ersten paar Trainingseinheiten haben
zu b)
wenn die Jungs bei uns gleich zB vom Kickboxen, für MMA, ins Nogi-Grappling Training gehen, bei dem es meist "ein wenig härter" zugeht, dann sind die meisten nach einigen Wochen "versaut": rollen immer so als wenn's UFC-Titelkampf wäre, verballern Kraft - und wichtiger: geringerer Lerneffekt.
Wir haben leider keine Anfängerkurse, bin deswegen froh wenn die Leute zufällig bei mir anfangen und ich die gleich "einnorden" kann. Hilft bei einigen, und zum Thema: ältere sind da eher zugänglich.
durchaus möglich :)Zitat:
Zitat von SKA-Student
Ende 40, cooler Typ kommt nur etwas zu selten.
YouTube hat mir gerade folgendes neue Video zum Thema vorgeschlagen:
https://www.youtube.com/watch?v=ZqZhQJ_Y-e8
Zusammenfassung (mit DeepL übersetzt):
In den Kommentaren behauptet einer, vor 2 Jahren im Alter von 68 mit BJJ angefangen zu haben.Zitat:
Ja, Sie hätten BJJ lernen sollen, als Sie jünger waren
und nein, mit fünfzig sind Sie definitiv nicht zu alt, um BJJ zu trainieren.
Viele Grappler über fünfzig trainieren und üben weiter, und einige wie Helio Gracie üben bis weit ins hohe Alter.
Helio starb im Alter von 95 Jahren, aber er stand noch zehn Tage vor seinem Tod als Lehrer auf der Matte.
Heutzutage ist BJJ eine der effizientesten Kampfsportarten, und als Grappler über fünfzig Jahre könnte Sie das beunruhigen. Sie sehen anderen beim Grappling zu und möchten (auch so) üben, aber Ihr Körper ist nicht mehr so stark wie früher und Sie fühlen sich nicht mehr so energiegeladen. Sie sind besorgt über die Auswirkungen, die die Ausübung von Kampfsportarten auf Ihren alternden Körper haben wird, und wenn Sie uns fragen, haben Sie Recht damit.
Aber die gute Nachricht ist, dass laut Forschungsergebnissen körperliche Übungen dabei helfen können, den Alterungsprozess zu verlangsamen, und dass Kampfsportarten, vor allem solche, die dem Körper nicht zu viel abverlangen, wie BJJ, Ihre geistige, emotionale und körperliche Gesundheit verbessern können.
Die Mehrzahl der Kommentare ist aber skeptisch, was die körperliche Belastung und Verletzungsgefahr gerade für Ältere betrifft.
Wir hatten damals eine ganze Weile einen End50er Blaugurt, der leider aufgrund eines schweren Motorrad Unfalls nicht mehr zurückkam. Auch eine langjährige Trainingspartnerin (Blaugurt) Anfang 50 sowie ein Trainingspartner Anfang 60, der zusätzlich altgedienter Judo Schwarzgurt, Luta Livre Blaugurt sowie BJJ Blaugurt ist, beide mussten leider mit dem BJJ Training aufhören (hatte nichts mit Verletzungen im BJJ Training zu tun!).Zitat:
Zitat von patrickbjjlab
So bin ich nun mit fast 48 Jahren als Übungsleiter(purple belt)momentan der Älteste unserer Gruppe...
Inspirierend: Wir haben sehr guten Kontakt zu einem 68 jährigen BJJ Blackbelt aus Arkadia/Kalifornien, unseren Freund Glenn Lambdin, der schon 3x Mal bei uns zu Gast für Seminare war, auch ab und an auf BJJ Globetrotters Camps als Gastlehrer Einheiten gibt, drüben in den Staaten kostenlos Veteranen unterrichtet und der ein Buch in Bezug auf BJJ im Alter geschrieben hat, in dem er berichtet, wie er persönlich technisch und mental mit steigendem Alter sein BJJ umstellen musste, um möglichst lange weiterhin "gesund" auf der Matte sein zu können (nach 2 Rücken OPs, 2 künstliche Kniegelenk Implantate, etc...)...
Soll keine Werbung für das Buch sein, aber war wirklich sehr interessant: "The Art Of Staying On The Mats For Life: Confessions Of An Older Grappler".
Jetzt bin ich mit fast 48 Jahren zwar immer noch 20 Jahre jünger als Glenn mit 68, aber auch ich werde nicht jünger und habe diverse Zipperlein und Einschränkungen und bin halt auch nicht mehr 20. Deshalb finde ich es immer inspirierend wenn lebensältere Leute (mit Einschränkungen und Anpassungen) noch aktiv auf der Matte sind!
Anhang 48364
(hatte ja schon geantwortet :D )
Gerade das gesehen, sehr positives Video.
https://www.youtube.com/watch?v=-GIYRrQlwts
Ed ONeil ( Al Bundy) ist 79 und hat einen BB
https://www.youtube.com/watch?v=lJBkzTgg2LM
Ich war mit 40 Jahren oft der älteste Teilnehmer in den Kursen.
Wir haben aber nun in den Fundamentals (Einsteigerklassen) ne "Rentnercrew" neu dazu bekommen :)
3 Männer zwischen 48 und 57 die jetzt alle neu mit BJJ angefangen haben :biglaugh:
Im Advanced Training bin ich mit 40 Jahren aber nach wie vor der älteste...
Da sind die anderen alle 18-31
es dauernt nicht mehr lange, dass du auch rentner bist , zumindest nach deinen sportmassstäben :D denn ü70 bekommst du sicher keine :DZitat:
Zitat von Royce Gracie 2
Zitat:
Zitat von marq
Es ist jetzt schon so komisch oft der Älteste zu sein :D
Ich hab noch zu präsent die Erinnerungen im Kopf, als ich damals 23-26 war und die 35 jährigen als weit weg "Alt" gesehen habe.
Nun bin ich 5 Jahre älter als die Männer damals....
Schon irgendwie komisch.
Richtig mithalten mit den Guten kann ich rein konditionell auch nicht mehr. Von der Kraft schon , aber von der Ausdauer nicht mehr
nach 3 runden a 5 minuten bin ich platt und habe fertig....
Das war früher anders.
Ein bisschen Rentnerhaft fühlt sich das also schon auch jetzt an
Das ist dann beim MMA vielleicht so aber ich habe auch schon Jugendliche in der Sportgruppe erlebt, die sind größer als ich und schaffen keine 5 Liegestütze :DZitat:
Zitat von Royce Gracie 2
man darf sich nicht mit den größten lappen vergleichen....... dann ist man als kampfsportopa noch offt ein weltmeisterkandidat. besonders unter den biodeutschen kampfsportlern :D
Also ich schaffe drei- bis vierhundert Liegestütze :DZitat:
Zitat von marq
https://www.youtube.com/shorts/1hFFRMSOPxE
Naja wie Mark sagt.... mit wem vergleicht man sich ?
Mit dem 0815 normalo 20 jährigem den man im Supermarkt an der Kasse trifft ?
Gegen solche bin ich ein Fitness und Kampf gott
Aber ich rede natürlich vom Competition Training im BJJ wo wir 6x5 Minuten Sparring haben und da bin ich mit 40 Jahren nicht nur der älteste sondern auch der konditionell schlechteste
bzw derjenige der sich mit am wenigsten Kondition da überhaupt hineinwagt:biglaugh:
Wenn ich dann nach ner harten runde zum Sparringspartner schaue und er meint: Wir sind halt beide nicht mehr die jüngsten und ich dann frage wie alt bist du denn ?
Und er meint 31 geworden..,.. und ich mir denke 9 Jahre Jünger sei leise :biglaugh:
Zitat:
Zitat von Royce Gracie 2
Ok, aber wenn Du schon so lange trainierst, bist Du dann nicht wenigstens technisch besser als die jüngeren?
Das stimmt zwar, aber worin liegt der Sinn sich immer mit aktiven, jungen Wettkämpfer zu vergleichen wenn man keine Wettkämpfe mehr macht. Kann man zwar tun, schlau ist es aber nicht. Es reicht doch, wenn man sieht das man noch ausdauernder und kräftiger sein kann, als die große Mehrheit der (männlichen) Bevölkerung inklusive junger Sportler auf Breitensportniveau. Vieles hängt auch davon ab wie man trainiert und wie lange schon. Unser ältester auf der Matte ist 60 und er muss sich schon ziemlich einschränken, dass liegt aber eher an der körperlichen Gesamtverfassung (viele Jahre kein Sport, bis auf einmal die Woche Judo jetzt auch keinen) als am Alter. Ich bin dann auf mit meinen 53 auf Platz 2.Zitat:
Zitat von marq
Der Thread-Titel verführt mich geradezu, mich hier mal auszumähren.
Schon lange bin ich in meinen diversen KK-bzw. KS-Gruppen die Älteste (Teilnehmerin). Es gab zwar immer ältere, die hatten dann aber Dangrade, also schon wesentlich länger trainiert als ich. Was wird dazu führen, dass das so bleibt? Ganz einfach, die körperliche Verfassung spielt bei mir einfach nicht mehr mit. Kein Panantukan mehr wegen fieser Sehnenscheidenentzündung durch Arthrose im Daumengrundgelenk. Kein Aikdo mehr durch Arthrose in Schulter (schmerzt beim Rollen-Üben) und Knie (schmerzt beim Einknicken, wenn man noch nicht Rollen bzw. Fallen kann). Auch mein bislang noch leidensgerechtes Ende der Fahnenstange, Modern Arnis, wird mir wohl nicht lange erhalten bleiben: aktuelle Anflüge von Sehnenreizungen im Ellenbogen, weswegen ich schon vor Jahren aus dem Hanteltraining im Fitness-Studio raus bin.
Bitteres Fazit: wer rechtzeitig einsteigt, bleibt länger drin. Und wer zu spät kommt, den bestraft die Biologie.
Genau. Früh mit Sport anfangen und immer, von mir aus moderat, dabei bleiben. Dann geht das auch. Habe in den letzten Tagen wieder so viele fitte Athleten über 50 und 60 erlebt und mit einigen die Matten geteilt ... Einfach machen, nicht so viel darüber nachdenken und reden.
Hallo,
eigentlich wollte ich dazu nichts schreiben... Aber versuche es doch einmal mit einem gescheiten Orthopäden und versuche eine Therapie aufzustellen.
Möglicherweise gibt es noch Mittel und Wege die nicht erschöpft wurden?
Mir haben Einlagen, Spritzen in den Gelenkspalt, Massagen und Bandagen und angepasstes Üben das geliebte Training erhalten.
Wünsche daher gute Besserung.
Da wir uns nicht kennen, habe ich vorsichtig formuliert, wollte nicht lehrerhaft rüberkommen oder so.
Beste Grüße
reines BJJ im GI habe ich im Leben weniger als 70 Einheiten......Zitat:
Zitat von Kunoichi Girl
MMA BJJ ist nur bedingt auf Gi übertragbar.
Würde es ein MMA Sparring sein , denke ich würde ich technisch gesehen sehr weit vorne sein. Aber da ich in letzter Zeit meist GI BJJ mache , eher nicht.
Mein allergrößtes Problem sind GI spezifische Griffe...
Aber gut das ist halt auch immer so eine Frage -> Trainigsdauer als Technikvorteil vs. physischer Vorteil durch Jünger sein. Insgesamt wird hier der Technikvorteil durch langes Training oft massiv überschätzt.
Man muss sich mal überlegen was Techniken eigentlich sind.
Techniken sind nichts anderes als eine normale Bewegung vom Winkel , Timing und Körperzusammenspiel auf die tatsächlich beim Gegner ankommende Kraft zu optimieren.
Ein ungelernter macht eine Technik und hat X Eingangskraft und X - m -> Kraft die tatsächlich dann auf den Gegner wirkt.
Ein "Meister" hat X Eingangskraft und Y - (m-t) Kraft die tatsächlich dann auf den Gegner wirkt. Wobei t den Faktor Kraft die verloren geht eben durch gute Technik reduziert.
Beeindruckenstes Beispiel was ich damals erlebt habe war Joel Romero, als der frisch nach Deutschland kam und 0 BJJ konnte aber eben Olympia Silbermedalliengewinner im Ringen war und körperlich unfassbar.
Der hat damals mit den 2 besten BJJ Blackbelts in NBG Sparring gemacht (Flo und Stuart) und obwohl beide ihn regelmäßig in Armbar uns ähnliche positionen bekommen haben konnte er immer mit purer kraft rauspowern.
0 Technik aber ein Alien vom Physischen her vs 2 High level Comp Blackbelts...
+1Zitat:
Zitat von Royce Gracie 2
Gut, aber man trainiert ja nicht nur die technik, sondern auch ständig deren (kampf)anwendung, gerade im bjj?Zitat:
Man muss sich mal überlegen was Techniken eigentlich sind.
Techniken sind nichts anderes als eine normale Bewegung vom Winkel , Timing und Körperzusammenspiel auf die tatsächlich beim Gegner ankommende Kraft zu optimieren.
Ein ungelernter macht eine Technik und hat X Eingangskraft und X - m -> Kraft die tatsächlich dann auf den Gegner wirkt.
Ein "Meister" hat X Eingangskraft und Y - (m-t) Kraft die tatsächlich dann auf den Gegner wirkt. Wobei t den Faktor Kraft die verloren geht eben durch gute Technik reduziert.
Außerdem wird doch jemand, ein zb 40-jähriger, der zb seit 25 jahren durchgehend 4/5 mal die woche richtig trainiert, zudem auch körperlich noch ganz fit sein (altersgemäß natürlich)?
Ok, hier waren die bbs schon auf einem ganz guten niveau, aber grundsätzlich werden insoweit (und kk-mäßig nicht nur hier) oft imo äpfel mit birnen verglichen:Zitat:
Beeindruckenstes Beispiel was ich damals erlebt habe war Joel Romero, als der frisch nach Deutschland kam und 0 BJJ konnte aber eben Olympia Silbermedalliengewinner im Ringen war und körperlich unfassbar.
Der hat damals mit den 2 besten BJJ Blackbelts in NBG Sparring gemacht (Flo und Stuart) und obwohl beide ihn regelmäßig in Armbar uns ähnliche positionen bekommen haben konnte er immer mit purer kraft rauspowern.
1)
Zb olympia(silber)medaillengewinner im ringen, der hat:
- extremes basistalent
- trainiert normalerweise (nur das) leistungsmäßig seit er 7/8 jahre alt ist.
- hat zighunderte oder tausende (meisterschafts)kämpfe hinter sich.
- hat sich über die jahr(zehnt)e gegenüber einer enormen zahl von konkurrenten bei extrem hoher leistungsdichte durchgesetzt.
- wird/wurde insoweit schulisch/collegemäßig/staatlich gefördert, so dass er den sport praktisch (zeitweise) berufsmäßig ausüben kann.
Da werden die wenigsten bjj-blackbelts in der brd mithalten können.
2)
Früher gab es öfter mal den vergleich der schwarzgurt-karateoma, die als "meisterin" den männlichen braungurtbären eigentlich wegputzen müsste.
War natürlich sehr überspitzt, geht aber in eine ähnliche richtung.
3)
In dieselbe richtung geht auch der immer wieder beliebte vergleich ringen/wt (früher) oder mma/wt (derzeit).
Na ja, er hatte zwar 0 bjj-technik, aber (fast) unendlich gute grapplingtechnik und war zusätzlich körperlich auf weltklasseniveau?Zitat:
0 Technik aber ein Alien vom Physischen her vs 2 High level Comp Blackbelts...
Aber eins ist imo klar und darauf willst Du wahrscheinlich hinaus:
Irgendwann macht sich das alter so bemerkbar, dass es gegen körperlich fitte leute, auch wenn diese technisch (und kampferfahrungsmäßig) nicht so viel drauf haben, schwierig bis (nahezu) unmöglich wird, entsprechend mitzuhalten.
Hattest Du hier nicht auch neulich von einem weißgurt in Deiner schule berichtet, der dort ohne grapplingtechnische vorkenntnisse die bbs fertigmacht (breakdancefitness, soweit ich mich richtig erinnere)?
Joa den Breakdancer gibts noch.
Er ist nun 10/11 Monate dabei und hatte vor einigen Monaten in einem Wettkampf im GI einen Blackbelt mit 11 Jahren Erfahrung getapped.
Zudem dürfte er mittlerweile mehr als 20 verschiedene Purple Belts im Gi getapped haben.
Er hat mittlerweile knapp 40 Siege in Competitions in der offenen Klasse ohne Gürteleinteilung :biglaugh: und 2 Punktniederlagen
trainiert halt auch 4x woche und kämpft fast jedes WE irgendwo
Auch bei uns im Gym hat er einen weiteren Blackbelt tappen können.
Gegen die anderen Blackbelts bei uns verliert er aber noch ... wenn auch die alle zugeben dass es echt irre schwer ist gegen ihn.
Er macht halt immer nur eine Sache , aber die kann kaum jemand aufhalten.
Open Guard -> irgendwie den Rücken bekommen -> bow and arrow choke mit Gi
Geht mit so wenig Erfahrung vermutlich auch nicht anders... da kann man ja gar nicht so viele verschiedene Dinge wissen.
Das hefitige ist halt dass jeder weiß was er macht aber er macht es so gut , dass es trotzdem nur blackbelts teilweise aufhalten können.
Von daher Technikerfahrung ist sicher hilfreich aber Körpergefühl, Gleichtegwicht , Ausdauer und Balance sind wichtiger.