hier gehts los
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Die Fightcard für Oktagon 75
https://oktagonmma.com/de/events/okt...entDetail=true
ich bin gespannt, ob holzer nach einem sieg bei der ufc unterschreibt.....
Erstmal muss Holzer gegen einen offensichtlich gedopten Taha gewinnen. (Es gibt bei Oktagon keine Dopingkontrollen und fast jeder, der nicht vor hat irgendwann wieder in der UFC zu landen ist deswegen auch drauf.)
Taha war in der UFC in der Vergangenheit wegen Doping gesperrt und niemand der so viel Kampfsport trainiert kann so viel Muskelmasse bei so wenig Körperfett haben.
Das Holzer gewinnt sollte möglich sein , ist aber keineswegs garantiert.
Gerade die erste Runde wird Taha einen enormen Kraftvorteil haben den Holzer erstmal überstehen muss.
holzer hat auch druck, da der kampf in hannover stattfindet. eine große aufgabe gegen den ufc veteran anzutreten....
wer ist heute in hannover vor ort? :D
wer ist bei RTL dabei?
Khalid Taha schwache 2 runden und dann ein finish mit ein paar bomben.
Zitat:
Zitat von Royce Gracie 2
Sorry, aber das erinnert mich stark an die wwf.
Aus meiner sicht sollte holzer sich vosgröne und jakobi stellen, um weiterzukommen.Zitat:
Zitat von Royce Gracie 2
Das gleiche gilt für taha.
Vosgröne kämpft 93kg Holzer kämpft 66kgZitat:
Zitat von Kunoichi Girl
Ich erspare mir daher jeden weiteren Kommentar zu jemand der einen Kampf zwischen diesen 2 fordert :ups::confused:
Zitat:
Zitat von Royce Gracie 2
Ja, ok, dachte holzer wäre ein höheres gewicht.
:biglaugh:
das event ding so. bin gespannt auf frankfurt, aber ich bin immer auf die events gespannt und damm werde ich meist enttäuscht :D
trotzdem kämpft daniel w. , scheinbar haben sie die geldschatulle weitaufgemacht.... und er hat gesehen, dass mitstreiter zur zeit richtig kohle mit mma machen.
heute frankfurt: bis jetzt haben sich die spirit kämpfer gut geschlagen. potential ist da.
wow!!! oktagon demnächst im fee tv bei rtl :D
freddy setzt seine siegesserie fort.
Und klang danach nicht so, als wolle er noch mal für oktagon kämpfen :DZitat:
Zitat von marq
Zitat:
Zitat von miskotty
https://www.bild.de/regional/frankfu...604c6d7adad57fZitat:
Mega-Zoff nach Neandertaler-Sieg: MMA-Superstar: „Oktagon behandelt mich wie Scheiße!“
...
Der Neandertaler: „Ich weiß nicht, ob ich noch für Oktagon kämpfen will. Ich werde jedes Mal, wenn ich bei einem Event bin, wie Scheiße behandelt!“
Kampf ist online:
https://www.youtube.com/watch?v=g1XMNQadcB8
https://www.youtube.com/shorts/R6GQyAC9tCo
Was war da "los"?
Zitat:
Zitat von Uruk
https://www.bild.de/regional/frankfu...604c6d7adad57fZitat:
Aber worum ging es bei dem Mega-Zoff? Nach BILD Informationen war Vosgröne sauer, weil seine Freundin und einer seiner Trainer beim Jubeln nach dem Sieg aus dem Käfig geworfen wurden.
gutes marketing würde ich sagen :D
wie auch sein kampfname und äußeres ...
aber ich weiss nicht, ob seine technischen skills gut genug sind, weiter aufzusteigen. es sah gestern schon recht rustikal beim gp aus und nicht nach überlegtem vorgehen bei seiner boden dominanz.
daniel will bei okta auch nur geld verdienen......
sein kampf war langweilig, er geht nie ein großes risiko ein, um dem publikum zu gefallen.
Das war old school BJJ - dem anderen so lange Backpfeifen verpassen, bis er kein Bock mehr hat und sich selbst in eine schlechtere Position dreht. :DZitat:
Zitat von marq
Nicht, dass ich mich da groß auskennen würde, aber sein Striking sieht für mich sowohl am Boden als auch im Stand steif und undynamisch aus, eher nach Bodybuilder als nach Kampfsportler. Den Takedown fand ich aber richtig schön anzusehen. Beim Grappling am Boden hat er bisher, bei allem was ich gesehen habe, komplett dominiert. Würde mich echt interessieren, wo er sich da einordnet, also ob er am Boden auch gegen die "erweiterte Weltspitze" gut aussehen würde.
Auf mich wirkt er am Boden ein wenig wie Khabib. Viel Pressure und Kleben am Gegner. Ich denke wir werden ihn früher oder später in den USA kämpfen sehen, lässt sich dort bestimmt gut vermarkten.Zitat:
Zitat von Pflöte
Zitat:
Zitat von FireFlea
+1,
kevin hat ‘ne freundin, die philosophie studiert (matilda).
Vosgröne ist bereits jetzt an die Grenzen seiner Möglichkeiten geraten. Sein Gegner war kleiner und schwächer. Dennoch hat Vosgröne trotz Sieges erheblich Probleme gehabt.
Wenn man ihn sich nach dem Kampf anschaut, kann man ziemlich gut sehen, wie viele Kopftreffer er bekommen hat. Das macht er nicht lange. Ich sehe nicht, wie er sein Standup in vernünftiger Zeit soweit verbessern kann, dass er bei einem stärkeren Gegner nicht total demoliert nach Hause geht. Er ist komplett überhypt.
Und ich glaube, da fehlt es auch ein bisschen in der Birne für kämpferisches Wachstum. Wenn das Juice nicht mehr offiziell erlaubt ist (er wirkte sehr weich), muss man technischer arbeiten.
Es ist schwer erkennbar, dass er im Standup auf ein technisches Niveau kommt, das ihm eine erfolgreiche Teilnahme an großen internationalen Events ermöglicht. Man kann nur hoffen, dass er nicht so endet wie Martin Zawada - immer gerne gesehen, um sich die Birne wegkloppen zu lassen.
Ob er "weit kommt" oder nicht, kann ich nicht einschätzen. Aber die Lücken im Striking (und zum Teil auch im Ringen) sind für mich offensichtlich. Am Boden kann er mMn genauso offensichtlich noch die ein oder andere "Leistungsklasse" höher gehen.
Aber die Lücken im Striking (und zum Teil auch im Ringen) sind für mich offensichtlich.
Das stimmt.
Das sollte man aber mit einem Striking-Coach, einem erfahrenen Mann (Frau?), der am besten auch auf MMA-Striking spezialisiert ist, hinbekommen.
Langsam aufbauen.
2 Einheiten pro Tag und erstmal viel Schattenboxen vor dem Spiegel...
....in 6 Monaten ist da viel machbar, gerade wenn man ein Top Sportler ist (was er ja zweifelsohne ist).
Ich glaube nicht, dass er sein Striking bedeutend verbessern kann. Seine Welt ist der Boden. Das kann er.
Aufrecht tapst er ziemlich ungelenk durch die Gegend, allein schon beim normalen gehen. Er müsste seinen Stil und vermutlich die Motorik komplett neu aufbauen. Die gesamte Haltung, die Bewegungen, die Strategie (wann zum Boden, wann nicht?) und so weiter. Er ist ein klassischer Ground und Poundler. Und wenn man sich mal die Entwicklungen des MMA und besonders der UFC anschaut, dann waren diese Jungs eine Zeit lang recht erfolgreich, bis das Niveau am Boden extrem angestiegen ist, und in den letzten Jahren das Striking auch ein hohes Niveau erreicht hat (obgleich da noch Luft nach oben ist). Grundsätzlich sehe ich bei Vosgröne gemessen an seinen Ambitionen (UFC) nicht die größten Perspektiven.
Wenn man sich dagegen Islam Dulatov anschaut, dann sieht man einfach Welten zwischen den beiden (der ist ja ein ziemlich guter Striker)
Ich denke, dass das GnP, das Vosgröne betreibt, zeitlich überholt ist. Wenn man am Boden im MMA heute noch etwas werden will, dann muss es ausgerichtet sein an dem Stil der starken Tschetschenen. Klassisches GnP oder sehr hoher BJJ-Anteil sind aus meiner Sicht auf höchstem Niveau nicht mehr konkurrenzfähig. Aber natürlich wird es immer hier und da Ausnahmen geben, die glänzen.
Vor allem aber sollte er mal den gesamten social media Quatsch eine Zeit weglassen. Das artet teilweise zu einer Dokusoap aus, in der auch noch die Freundin eine eher unangemessene Rolle spielt. Das kann schnell nach hinten losgehen. Und wenn er die Erwartungen an ihn nicht erfüllt, springen auch die Fitnessriegel- und Klamottenhersteller schnell ab. Denn mehr als kämpfen, und das sollte man ihm auch ehrlich sagen, hat er nicht zu bieten.
Er ist eben ein Kämpfer und keine hübsch anzusehende Leichtathletin, die auch viel Geld mit knappen Outfits auf social machen kann. Und seine Uhr tickt im harten MMA-Geschäft des Vollkontakt unerbittlich.
wenn man immer den gleichen eindeutigen einseitigen gameplan hat, wird das dauerhaft nicht erfolgreich sein. im elite mma muss man alle fähigkeiten auf ein sehr gehobenes niveau gebracht haben...
PS: er muss sich noch imo in vielen bereichen deutlich verbessern.
Was sagt ihr dazu , dass RTL in der ersten free tv übertragung auf Christian Eckerlin und Frédéric Leonhard Vosgröne setzt ?
es wäre nicht meine wahl -
Im Prinzip bestätigt er hier seinen einseitigen Gameplan :DZitat:
Zitat von marq
https://youtube.com/shorts/nvHPMXRrL...QWFgghbS-0mb57
Ein Publikums-Liebling ist er auf jeden Fall mal:
https://www.youtube.com/watch?v=RhUpEZFRPEo
Das muss man ihm lassen.
Bin kein Fan von Vosgröne.... er kommt halt rein über seine physische Überlegenheit, wo sicher auch gut nachgeholfen wurde mit extra Vitamin... in der UFC würde er keine Chance haben.
Es gibt doch gar keine reinen BJJ Kämpfer mehr auf höchstem level.....
Bei Oktagon gegen Fabio Moraes war er halt am Kampftag 10cm Größer und gefühlt 15kg schwerer....
Aus sportlicher Perspektive wär´s auch nicht meine Wahl. Aus Marketing Perspektive aber absolut richtig.Zitat:
Zitat von marq
Eckerlin ist ein starker Publikumsmagnet, weit über Frankfurt hinaus und Vosgröne erlebt gerade einen so dermaßen starken Popularitätsschub und erreicht mit seiner Art und Auftreten, wiederum sehr viele Leute die bisher mit MMA nix am Hut haben. Da wäre es total bescheuert diese beiden Gesichter nicht als Zugpferde einer Free TV Übertragung einzuspannen.
Man darf eben nicht außer Acht lassen, dass Oktagon gerade in Deutschland für viele der erste Berührungspunkt mit MMA ist und für viele Neuzugänge unter den Zuschauern das Non Plus Ultra ist.
Da fasste dir als jemand der seit Jahren in dem Sport drin steckt, oder ihn einfach schon lang und breit verfolgt, natürlich an den Kopf. Aber so isses nunmal.
Ich bin nicht der Meinung, dass die beiden gute Marketing-Argumente für MMA bieten. Ein Zuhälter und ein Höhlenmensch. Da ebnet nicht den Weg in den Mainstream und damit an die Fleischtöpfe der TV-Übertragungen. So bleibt MMA eine ruchbare Beschäftigung für Freaks.
Nun war es schon immer so, dass sich beim Kampfsport nicht gerade eine Masse an Feingeistern in den Ring begeben hat. Aber MMA in Deutschland braucht endlich mal normale top Sportler, wie es sie in vielen Sportarten gibt. Freaks werden dem noch immer demolierten Image des MMA nicht aus der Schmuddelecke helfen.
Aber RTL und anderen Medien kämpfen eben gerade jetzt mal wieder ums eigene wirtschaftliche Überleben. Und da bieten Freakshows zumindest kurzfristig Luft zum atmen.
Wenn der/die erste MMA-Sportler(in) in Deutschland als Hauptsponsor ein großes internationales Label egal welchen Wirtschaftszweigs bekommt, wissen wir, dass MMA es in den Mainstream geschafft hat. Vorher nicht.
"Der Köder muss dem Fisch schmecken und nicht dem Angler"Zitat:
Zitat von Dare2Win
Der Punkt ist doch, dass man mit dem arbeiten muss was man hat und was nachweislich Tickets und Abos / PPV verkauft.
Wenn das nicht gewährleistet ist, wird sich ein Promoter nicht halten können. Das wiederum verbaut auch den "normalen Top Sportlern" die Karrierechancen.
Ein James Hendin, ein Niko Samsonidse, ein Jamie Cordero, ein Hugo Vach, ein Yessin Ayari und ähnliche sind gute Sportler, aber (noch) längst keine Publikumsmagnete.
Die können keine Fightcard anführen und annähernd Tickets / PPV verkaufen wie es "Typen" des Kalibers Eckerlin, Coga oder Vosgröne können.
Am nähesten dran die Kombination von "normalem Sportler und Typ" zu verkörpern ist aktuell Max Holzer. Und der muss dafür auch schon ordentlich Radau machen um Aufmerksamkeit zu bekommen.
Marketing und Imagekampagnen sind einfach zwei verschiedene Dinge, die natürlich Überschneidungen haben, aber trotzdem verschieden sind.
Und man muss da auch die Kirche im Dorf lassen: von "demoliertem Image und Schmuddelecke" kann man kaum noch sprechen.
MMA ist schon sehr weit in den Mainstream vorgedrungen und Figuren wie Eckerlin und Vosgröne wollen einfach von weiten Teilen des Mainstreams gesehen werden. Die Zahlen belegen es. ;)
ich frage mich nach dem sinn? ein alternder recke, der international in die schranken gewiesen wurde und ein technisches limitierter mit einet eindimensionalen technischen ausrichtung, die international keinen erfolg mehr hat. also wird mma eine art matchmaking wie das boxen der 90 iger bekommen, wo es viele deutsche wm gab, obwohl dies nicht immer gerecht fertig war :DZitat:
Zitat von StaySafe
Zitat:
Zitat von Dare2Win
Sorry, aber erstens finde ich die bezeichnung "freaks" für menschen diskriminierend und zweitens sind/waren gerade athleten mit zweifelhaftem image/ruf/auftreten zb bei superstars of wrestling große publikumsmagneten (undertaker, iron sheik, jake the snake roberts, hillbilly jim, hacksaw jim duggan, rowdy roddy piper, andre the giant, macho man randy savage, mr. perfect, ...).
Zitat:
Zitat von marq
Bei welchen Deutschen WM sollen denn Deiner meinung nach deren Titel nicht gerechtfertigt gewesen sein?
Echt? Das ist doch ganz einfach.Zitat:
Zitat von marq
Wenn ein Promoter in einen bestimmten Markt will oder, wie in diesem Fall, den Markt erstmal wirklich mit auf- und ausbauen, dann brauchst du starke Zugpferde.
Und im MMA Entertainment Business muss ein solches Zugpferd mehr drauf haben als "nur" ein guter Sportler zu sein.
Solche Zugpferde können international und sogar national sportlich eher im Durchschnitt mitmischen und trotzdem das leisten was der Promoter braucht: Wachstum generieren in Form von Ticketverkäufen, PPV und Social Media (Reichweite, Likes, Interaktionen)
Und du musst, wie schon gesagt, als Promoter nehmen was du hast. Das wäre in unserem Fall bspw. Eckerlin. Und du musst dann neue Gesichter aufbauen. Bspw. einen Vosgröne.
Das Ganze ist ein kontinuierlicher Prozess des Wachstums. Geschäftlich und nach und nach auch sportlich.
Wie gut jemand im internationalen Vergleich ist, ob das was er tut generell auf einem bestimmten Level noch funktioniert oder nicht ist dabei ziemlich irrelevant.
Es geht um den Aufbau eines nationalen Marktes und die Erschließung von Kunden (Zuschauern, Fans).
Und diese Kunden müssen A) über die winzig kleine Szene der Kampfsportler / informierter Kenner hinausgehen und B) Leute sein die mit dem Sport so gar nichts zu tun haben und das ganze nur zur Unterhaltung konsumieren wollen.
OKTAGON hat seine Größe und Relevanz ja nicht dadurch, dass dort die sportlich besten Match ups ausgetragen werden.
Die Stellung dieser Promotion resultiert aus: Sammlung vieler aktiver und einigermaßen bekannter Kämpfer des DACH Raums, riesige Shows und massive Social Media Präsenz.
Deutsches und zu guten Teilen europäisches MMA findet aktuell ganz klar vor allem bei OKTAGON statt. Faktisch auf den Events und darüberhinaus in den Köpfen der Leute und im Netz.
Cage Warriors wurde 2001 gegründet und ist außerhalb der Szene gar nicht bekannt.
KSW wurde 2004 gegründet und galt lange als größte MMA Promotion in Europa, kam außerhalb Polens auch kaum über Szenekenner hinaus.
OKTAGON gibt es seit 2016 und ist in nur ca. 2 Jahren zur bekanntesten MMA Promotion in Europa geworden.