14 Jahre, will anfangen KK zu betreiben

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13-01-2005, 21:15
Beta

14 Jahre, will anfangen KK zu betreiben

Hallo erstmal an alle,
Also wie gesagt ist es so, dass ich mich jetzt entschlossen habe Kampfsport zu betreiben.

Das Bedürfnis danach kommt dadurch, dass ich oft von Libanesen bedrängt und bedroht werde.
Prügeleien waren und sind immer noch an der Tagesordnung. Mein Problem ist, dass ich mich nicht effektiv wehren kann, aber es möchte und nicht wie ein bekloppter draufschlagen.

Mein persönliches Ziel wäre es, eine Kampsportart zu erlernen die mir Selbstvertrauen/-Verteidigung und Kondition beibringen sollte. Die Art zu kämpfen, sollte "hart" sein um mich auf diese Weise abzuhärten. Wie gesagt würde mich eine KK intressieren, mit der man den Gegner effektiv und gezielt außer gefecht setzt.

Ich habe mich schon über die KK "Karate" informiert und hab auch eine Schule gefunden die was damit zu tun hat. Der Lehrer schien mir sehr selbstbewusst.

Page.: www.ruhrdojo.de
Was haltet ihr von der Seite bzw. euer Eindruck

Jetzt würde mich intressieren, ob Karate Strassentauglich ist oder nicht. In einer FAQ stand, dass es nicht sei. Gilt das bei jedem Karate-Stil oder nur bei einer.

Technik sollte natürlich auch vorhanden sein. Deswegen würde ich gern alles was mit Boxen zu tun hat ausschlieeßen, da es mir zu wenig Perspektive gibt, den Geist und Körper auf Kondition zu trainieren.

Ich hoffe ihr versteht was ih meine ;-)

Daten:
Größe.: 1,66 m
Gewicht.: 70 kg
körperliche Verfassung.: fit

(Hab mich von 90 kg auf 70 kg getrimmt)
Musste einfach sein.

Danke im vorraus
Cya
13-01-2005, 21:44
BFM09

hi und willkommen beim board =)

bei den umständen würd ich dir vielleicht von karate und taekwondo abraten

würdest du auch kickboxen ausschließen ? weil das würde denk ich ganz gut passen.

beim geist und körper trimmen wäre sowas wie karate, tkd oder kung fu allerdings wieder ganz gut =)

vielleciht wär auch sowas wie jiu-jitsu was für dich. da können dich wohl andere besser informieren drüber
13-01-2005, 22:12
maggi pizza B-(

Genau, wenn du nach Abhärtung suchst, solltest du dir eine KK aussuchen, in der häufig gesparrt wird. Im Muay Thai oder Kickboxen wird eben das oft getan, aber der Aspekt 'Gegner effektiv und gezielt außer gefecht zu setzen' wird hier nicht direkt abgedeckt. Es gibt nicht viele besondere "Techniken", da MT ein Wettkampfsport ist, und man im Fight meist Handschuhe trägt. Straßentauglich ist es aber auf jeden Fall, da du im Ernstfall wohl nicht auf komplizierte Techniken sondern eher auf 'simple' Kicks und Faust-Angriffe zurückgreifen wirst.

Es kommt allerdings auch immer darauf, wie straßentauglich du bist. Wenn du in Ernstfallsituationen keinen kühlen Kopf bewahren kannst oder zu übertrieben starker Angst neigst, kann dir theoretisch auch die beste KK (obwohl es die nicht gibt ;) ) nicht viel weiterhelfen. Durch Sparring wirst du aber garantiert viel Hämmung vor dem Schlag verlieren und auch das Einstecken lernen. :)
13-01-2005, 22:24
Alfons Heck

Zitat:

Zitat von Beta

...mich jetzt entschlossen habe Kampfsport zu betreiben.

Das Bedürfnis danach kommt dadurch, dass ich oft von Libanesen bedrängt und bedroht werde.
...

:ironie: Das nenne ich mal eine wohlüberlegte Deeskaltionsstrategie :ironie:

Ich rate Dir daher von Kampfsport/Kampfkunst, SV-Systemen ab. Rede mal mit Deinem Sozialkunde- oder Ethik/Religionslehrer oder was ihr sonst so habt über Deine Ängste.
13-01-2005, 22:32
hiver

versuchs einfach mit kickboxen oder sogar boxen !

denke mal es so relativ schnell gehen bis du dich verteidigen kannst ;)

gibst bei euch keine WT schule a la "in 6monaten besiegst du jeden" ?!
:hammer:

kickboxen / boxen / muay thai
13-01-2005, 22:40
pengeiweg

Zitat:

Zitat von Beta

Technik sollte natürlich auch vorhanden sein. Deswegen würde ich gern alles was mit Boxen zu tun hat ausschlieeßen, da es mir zu wenig Perspektive gibt, den Geist und Körper auf Kondition zu trainieren.

Ich hoffe ihr versteht was ih meine ;-)

Nöö, ehrlich gesagt nicht ! :D
Meinste denn Boxen oder Kickboxen schulen nicht auch den Geist ? (...und Technik ist da natürlich auch vorhanden !)
14-01-2005, 07:29
Beta

Ne da hast du schon Recht, aber ich würde mir halt gern ne asiatische KK aneignen, da man da bestimmt mit beosndren tricks, viel erreichen kann.

Also ich weiß nicht, es gibt ja sehr viele KK-arten, aber worin unterscheiden die sich. Die KK "Jiu-Jitsu" fiel auch mal. Was ist das genau und wodurch unterscheidet es sich.

Ist es härter, weicher schneller langsamer
Würd mich mal intressieren

Beta
14-01-2005, 08:32
xkerosenex

mit 14 wird dir keine SV was nützen, vor allem nicht gegen mehrere Gegner!
14-01-2005, 10:47
t3chn0

woher hast du das mit den "besonderen tricks" . es gibt einen grundsatz bei eigentlich jeder KK . beherrsche lieber 3-4 techniken perfekt ,als 30 nur ein bisschen. um sich auf der straße zu verteidigen bedarf es schon ein wenig mehr als nur bissl tricksen. son trick kann auch mal nach hinten losgehen und dann tricksen die anderen. ich würde sagen ,das du entweder thay ,oder kickboxen machen solltest, da du dort schnell vorran kommst,es körperlich fit macht und du sowohl austeilen,als auch einstecken lernst. aber mal so nebenbei...gegen 3 oder 4 leute bringt dir das ganze auch nichts mehr. bedenke das du viel,hart und ehrgeizig arbeiten musst um wirklich effektiv zu sein.
14-01-2005, 10:49
Franz

Ju Jutsu Jiu Jitsu findest du im Japan Forum hier im Board da wurden die unterschiede bereits beschrieben, zu Ju Jutsu findest du auch im Lexokon im Board Infos.
14-01-2005, 11:42
Jörg B.

Kann mich Alfons nur anschliessen,

bevor Du irgendetwas anderes tust,

Ändere Dein soziales Umfeld/Deinen Umgang und sprich mit einem vertauenswürdigen und geistig klaren Erwachsenen!

Oder hast Du das Bedürfnis, ein effizienterer Schläger zu werden als die Leute, von denen Du Dich bedroht fühlst?

Ich hoffe doch nicht, denn ansonsten wärst Du keinen Deut besser als die Leute, vor denen Du jetzt Angst hast.

'Gewalt erzeugt Gewalt', schon mal gehört?

@ alle (mit Ausnahme von Alfons): Denkt Ihr eigentlich auch nur eine Sekunde darüber nach, *wem* Ihr hier *was* empfehlt?

Scheint nicht so.
14-01-2005, 13:38
hiro

aber euch ist doch schon klar daß man dadurch auch selbstbewußter werden kann, und so leichter den kampf auch vermeiden kann. man sollte lernen einen kühlen kopf zu bewahren, und es nicht so nah an sich rankommen zu lassen.
was soll es bringen wenn ich mit jemandem über meine ängste rede, oder mir ein anderes soziales umfeld schaffe, wenn man den libanesen jeden tag über den weg läuft.
und ist es nicht vorteilhaft, wenn einer dann doch handgreiflich wird, zu wissen wie man sich jemand vom leib hält?
14-01-2005, 13:58
egal

Zitat:

Zitat von t3chn0

woher hast du das mit den "besonderen tricks" . es gibt einen grundsatz bei eigentlich jeder KK . beherrsche lieber 3-4 techniken perfekt ,als 30 nur ein bisschen. um sich auf der straße zu verteidigen bedarf es schon ein wenig mehr als nur bissl tricksen. son trick kann auch mal nach hinten losgehen und dann tricksen die anderen. ich würde sagen ,das du entweder thay ,oder kickboxen machen solltest, da du dort schnell vorran kommst,es körperlich fit macht und du sowohl austeilen,als auch einstecken lernst. aber mal so nebenbei...gegen 3 oder 4 leute bringt dir das ganze auch nichts mehr. bedenke das du viel,hart und ehrgeizig arbeiten musst um wirklich effektiv zu sein.

Dem schliesse ich mich an.
Mit "primitivem" Boxen wird Beta sich schneller verteidigen koennen als mit komplexeren Systemen. Aber natuerlich nur gegen einen. Gegen mehrere oder bewaffnete Gegner hilft ihm nur die geheime kunst des weglaufens. ;-(
14-01-2005, 14:08
Jörg B.

Von 'jeden Tag über den Weg laufen' stand da nichts, Beta schrieb etwas von oft bedrängt und bedroht werden.

Lies Dir das Eingangsposting mal genau durch, da schwingt viel Angst und Unsicherheit mit.

Und ja, erst mal versuchen, sein soziales Umfeld zu ändern (notfalls auch unter Zuhilfenahme vom Eltern, Jugendamt und Polizei) ist sinnvoller, als direkt maximal zu reagieren und damit möglicherweise eine Spirale der Gewalt loszutreten, von der niemand weiß, wie sie enden wird.
Viele Leute sagen, Kampfsport schafft Selbstvertrauen, ich sage, Kampfsport gibt vielen Leuten ein falsches Gefühl der Sicherheit/Überlegenheit.

Auf's Maul hauen ist niemals wirklich eine Lösung, und ich werde jedenfalls einen Teufel tun und hier 14jährigen Kids bei der Verwirklichung ihrer Rächerphantasien behilflich sein.

Bevor man lernt, seine Fäuste zu benutzen, sollte man lernen, wie man seinen Verstand benutzt.

Für mich ist hier Ende der Diskussion.
14-01-2005, 14:25
hiro

keiner hat was von aufs maul hauen gesagt, lies mal genauer
und ich denk mit so primitiven kampfsportarten wie boxen, wo es darum geht dem anderen auf die fresse zu hauen, sowas würde ich ihm nicht empfehlen.
wenn dann z.b. karate (kommt auch drauf an), wo wenigstens eine philosphie dahinter steckt. und wenn es der sensei richtig anstellt, dann weiß ein schüler auch daß es nur zur verteidigung zu benutzen ist.
und nicht deswegen um zu wissen wie man jemanden mit bloßen händen umbringen kann, sondern um zu wissen wie man sich verteidigt, wie man einen tritt abwehrt, wie man einen fauststoß abwehrt.

hier geht es nicht um rächerphantasien sondern daß jemand bedroht wird, und dieser jemand sich verteidigen will wenn ihn jemand angreift, und nicht darum hinzugehen und ihnen eine auf die fresse zu hauen, ich glaub das hast du missverstanden.

keiner hat was von direkt reagieren gesagt....
es muss nicht zwangsweise was bringen z.b. sein soziales umfeld zu verändern, wenn ich dann immer noch öfter bedroht werde, ich versteh die logik nicht. es würde u.U. was bringen weit weg zu ziehen....., denn ich glaub nicht daß er sich freiwillig mit diesen leuten in seiner freizeit abgibt.

klar wenn es um eine bedrohung geht, ist das eine straftat, aber wo ist die polizei wenn man sie braucht?

du kannst nicht von jemandem bedroht werden wenn du ihm nicht über den weg läufst, verstehst du?
14-01-2005, 14:34
Jörg B.

'Auf's Maul hauen' (sprich: körperliche Gewaltanwendung, zugegebenermaßen von mir etwas übertrieben dargestellt) wurde nicht direkt geschrieben, aber sehr wohl impliziert ! Genauer gesagt ist laut Beta's Eingangsposting der Wunsch, sich körperlich zur Wehr setzen zu können, für ihn eine (wenn nicht sogar DIE) Hauptmotivation, überhaupt mit KK zu beginnen.
Aber das ist Dir offensichtlich entgangen.

Das Du die Logik hinter meiner Aussage nicht verstehst, merke ich. Google mal nach Marc MacYoungs Homepage und lies mal, was er zu dem Thema schreibt, treffender kann man es IMO nicht ausdrücken.

Und wenn Du Boxen für eine 'primitive Kampfsportart' hälst, ist Dir eh nicht mehr zu helfen, tut mir leid.
14-01-2005, 14:34
Beta

@ Jörg B

Da hast du vollkommen recht mit Angst.
Ich wurde, weil ich dem Kampf aus dem Weg gehen wollte bzw. ging von hinten von einem Libanesen attackiert (mit einem Besenstil).

Ich bekam direkt eine aufs Genick und danach noch einen auf den Arm wodurch mein ganzer Arm gebrochen wurde und ich meinen Kopf mehrere Tage nicht bewegen konnte. Mit Polizei sind wir auch in Kontakt, aber die machen so gut wie gar nix, bzw. nur das was sie können.

Ich werde tagtäglich von denen angesprochen und gezwungen die Anzeige zurückzunehmen (was ich natürlich nicht tue) sonst...........

@ Jörg

Durch das Erlernen einer Kampfsport versuche ich mehr Selbstsicher über meine Seele und meinen Körper zu kriegen und solchen Momente richtig einschätzen zu können, denn ich möchte nicht, dass das wieder passiert.

Und das lag an meiner Unfähigkeit. Ich wusste nicht wie ich reagieren sollte und hab so eine gekriegt. Bei uns sind die Libanesen ziemlich krass gesinnt und das muss man wissen wie man sich wehren kann.

Ich werde keinesfalls den Trottel spielen und mich auf ihr Niveau begeben indem ich den Streit zuerst anfange bzw. anzettle.

Ich will lediglich lernen, mich in solche Situationen richtig zu verhalten und das geht schlecht mit nem Psychiater der mir erzählt, dass ich allem was mit solche Situationen zu tun hat aus dem Weg gehen soll.

Der wird mir nur noch mehr Angst machen indem er mir sagt, dass ICH der jenige sein soll, der denen zeigt, dass sie mit mir machen können was sie wollen.

Das werde ich auch nicht zulassen da in der Vergangenheit viele solche Sachen passiert sind und ich immer derjenige war der wenn er angemacht wurde von solchen, einfach die Klappe hielt.

Das ist wirklich so. die machen einen auf der Strasse an, weil ihnen keiner zeigt wo die Grenzen sind. Das habe ich gemerkt und meine Freunde auch.

Das Problem ist wie gesagt, wo ich versucht habe mich vom Tatort zu entfernen, ich mit dem Stock eine bekam und da kann keine Polizei und gar nix helfen, das sie aufhören damit.

Also bitte Jörg verstehe, dass das nix mit Rache zu tun hat.

Wie gesagt, will ich einfach selbstbewusster werde und die Sache im griff haben, wenn so was passiert.

Es dient lediglich zur SV
Beta

€dit:// Ich persönlich bin nicht derjenige der darauf aus ist jemandem wehzutun oder gar bewusst zu verletzen nur um meine Macht oder sowas zu beweisen.

Das finde ich unnötig und feige.
Ich will jetzt nicht das BIld vom Stresssuchenden Schlägertypen zeien.
Das bin ich nich und das will ich auch nich sein. Solche Typen habn für mich ein gewisses Problem mit ihrer Agression und wissen nicht wie sie das verarbeiten sollen und das tut mir eigentlich Leid für die.

Jörg, ich will jetzt nich das du denkst das ich so einer bin.
Evetl. sollte ich mcih nächses mal besser ausdrückn und klarer
14-01-2005, 15:07
Alfons Heck

Zitat:

Zitat von Beta

Ich wurde, weil ich dem Kampf aus dem Weg gehen wollte bzw. ging von hinten von einem Libanesen attackiert (mit einem Besenstil).

Ich bekam direkt eine aufs Genick und danach noch einen auf den Arm wodurch mein ganzer Arm gebrochen wurde. Mit Polizei sind wir auch in Kontakt, aber die machen so gut wie gar nix, bzw. nur das was sie können.

Ich werde tagtäglich von denen angesprochen und gezwungen die Anzeige zurückzunehmen (was ich natürlich nicht tue) sonst...........

Hallo Beta,
schön das Du Dich nochmal meldest und uns die Situation so gut erklärst. Aber ich bleibe bei meiner Meinung. Hier ist mit KK nichts zu machen. Bei Angriffen aus dem Hinterhalt hast Du immer schlechte Karten.

Wenn es die Möglichkeit gibt einen intensiven Selbstverteidigungskurs zu organisieren kann das etwas bringen. Aber eben nur wenn, wie Jörg schon schrieb, das soziale Umfeld hier betrachtet wird und Perspektiven für Änderungen gesucht werden. Das Prinzip Kraft gegen Kraft kennen wir ja aus der Zeit des kalten Krieges UDSSR (Ostblock) vs USA (Westen). Auch hier hat es nur funktioniert solange beide Seiten immer wieder aufgerüstet haben. Erst Gespräche und Abkommen haben etwas geändert. So wie in der Weltpolitik muß es auch bei Euch laufen.
Ihr steht Euch immer wieder in Konfrontation gegenüber. Der nächste Schritt kann nur aufeinander zu sein. Zumindest so weit, daß ihr Euch gegenseitig neutral gegenüber steht.
Und dazu braucht Ihr Hilfe von Erwachsenen.
14-01-2005, 15:09
Jörg B.

Hallo Beta!

Danke für Deine erklärenden Worte, jetzt verstehe ich Dich besser. Das ganze scheint Dich mehr zu belasten als zuerst zu erkennen war, ich bitte um Entschuldigung, wenn ich Dich etwas zu derb angepackt haben sollte.

Trotzdem bleibe ich dabei, das erste, was Du trainieren musst ist Dein Kopf, und zwar dahingehend, daß Du verstehen musst, daß das, was Dir passiert ist (und noch passiert) ÜBERHAUPT nichts mit Deiner 'Unfähigkeit', sich zu wehren zu tun hat und das sich Deine Situtation durch KK NICHT gelöst wird.

Gegen einen Besenstil/Stock/Messer von hinten hilft Dir KEINE KK DER WELT IRGENDWAS!

Selbstverteidigung bedeutet immer zuallererst Konfliktvermeidung. Und wenn Du einen Konflikt dadurch vermeiden kannst, dass Du bestimmte Personen oder Orte meidest (zur Not auch die Schule wechselst oder vielleicht sogar umziehst), dann ist das auch Selbstverteidigung.

Physische Gewalt ist IMMER die letzte und NIE die beste Lösung.

Sprich mit Deinen Eltern, Deinen Lehrern, dem Jugendamt, oder vielleicht sogar mit einer professionellen Gewaltopferhilfe ( denn Du BIST ein Gewaltopfer) wie dem Weißen Ring, in letzterem Falle würde ich Dir raten, Dich an den Michael Kann hier aus dem KKB zu wenden.

Ich halte von KK als Angstbewältigung überhaupt nichts, so was schlägt sehr schnell in Paranoia um, und es kann sein, daß Du, wenn es tatsächlich hart auf hart kommt, eine ziemlich lange Zeit in ständiger Angst leben musst. Angst vor Racheakten, Angst vor juristischen Konsequenzen, Angst vor Dir selbst. Ich kenne genug Leute, die diesen Weg gegangen sind.

Eine KK kann in Dir nichts stärken, was nicht schon sowieso da ist, wie ich schon sagte, manche Leute kriegen durch KK auch ein falsches, weil überzogenes Selbstvertrauen.

Das Dojo/der Ring und die Realität sind zwei völlig verschiedene paar Schuhe, das verstehen viele Leute -vor allem viele Kampfsportler- nicht.
14-01-2005, 15:32
hiro

Zitat:

Zitat von Alfons Heck

Und dazu braucht Ihr Hilfe von Erwachsenen.

also ehrlich gesagt hat es mir noch nie geholfen gespräche mir erwachsenen zu suchen wenn ich probs mit jemand hatte. die erwachsenen waren vor allem nie da wenn ich die probs hatte.

und weiterhin denk ich, ist es besser sich verteidigen zu wissen wenns drauf ankommt, als sein ganzes leben lang nach gesprächen gesucht zu haben.

und schon alleine die tatsache, daß ich trainiert hab, hat mir zwar in seiner situation nicht gebracht daß ich mich verteidigen kann, aber die schläge in den bauch, daß war wie training, ich hab danach gelächelt - abhärtung.
14-01-2005, 15:39
Jörg B.

Und weil es DIR nicht geholfen hat, hilft es generell nicht, ist klar.

:ironie: Für einen Aikidoka bist Du aber ein ganz schöner Befürworter physischer Konfrontationen. :ironie:

Niemand hat gesagt, dass Beta sein ganzes Leben 'nach Gesprächen suchen soll'.

Aber wie schon gesagt, scheinst Du die Logik hinter Alfons' und meinen Aussagen nicht zu verstehen. Oder verstehen zu wollen.

Sei's drum.

Es geht in diesem Thread nämlich nicht um Dich.
14-01-2005, 15:42
Lars´n Roll

Hallo Jörg und Alfons.
Ich muss sagen, Eure Reaktion auf Betas Posting hat mich sehr überrascht.
Solche Postings hätte ich von zwei erfahrenen KKlern nicht erwartet.
Nicht nur aufgrund des Inhalts, sondern auch wegen der Art und Weise, wie ihr auf betas posting reagiert habt.
@Jörg
Ich finde gut, dass Du Dich dafür entschuldigt hast, denn ihr habt hier gepostet, als wenn es beta darum ginge, sich zur unbarmherzigen Killermaschine drillen zu lassen, um dann blutige Rache zu nehmen. Die anderen, von Dir gescholtenen Boardies, die auf Betas Frage geantwortet haben, haben es anscheinend nicht so verstanden wie Alfons und Du.

Nebenbei:
Ich habe auch mit KK angefangen, weil ich als Teenie gerne von gewissen kleinen Nachwuchs-Bomberjacken drangsaliert worden bin. Und es hat mir geholfen.
Ich sehe nicht das Problem, das ihr anscheinend seht, nämlich dass sich beta nach´n paar Monaten Training einbilden könnte, er müsste Konflikten nicht mehr aus dem Weg gehen.

Nächstes Mal erst ein bissl nachdenken und dann den Zeigefinger ausstrecken. Okay? Nix für ungut.
14-01-2005, 15:43
ghostrider

ich rate zu boxen oder och besser kickboxen da lernst du noch deine beine einzusetzen
14-01-2005, 15:47
hiro

Zitat:

Zitat von Jörg B.

Hallo Beta!
Trotzdem bleibe ich dabei, das erste, was Du trainieren musst ist Dein Kopf, und zwar dahingehend, daß Du verstehen musst, daß das, was Dir passiert ist (und noch passiert) ÜBERHAUPT nichts mit Deiner 'Unfähigkeit', sich zu wehren zu tun hat und das sich Deine Situtation durch KK NICHT gelöst wird.

im karate z.b. wird dein kopf mittrainiert, und worum es geht, daß ich eine auf die fresse bekomm wenn ich nicht weiß wie ich den schlag abwehr, oder es nicht instinktiv mach. aber ja es stimmt, die gesamte situation wird dadurch nicht gelöst.

Zitat:

Zitat von Jörg B.

Selbstverteidigung bedeutet immer zuallererst Konfliktvermeidung. Und wenn Du einen Konflikt dadurch vermeiden kannst, dass Du bestimmte Personen oder Orte meidest (zur Not auch die Schule wechselst oder vielleicht sogar umziehst), dann ist das auch Selbstverteidigung.

also das ist meiner meinung nach das letzte, jemandém zu raten wegzuziehen, sich so ungefähr unterkriegen zu lassen. das hat doch kein ende, dann sind da wo man hinzieht wieder solche leute, muss man dann wieder woanders hinziehen?

Zitat:

Zitat von Jörg B.

Physische Gewalt ist IMMER die letzte und NIE die beste Lösung.

ja das stimmt, aber ich bin ja nicht der der angreift, sondern ich werde angegriffen, und als einzige lösung wegziehn?

ich leb lieber in angst und dem wissen wie ich einen angriff abwehr, als in angst und hilflosigkeit.
14-01-2005, 15:54
Beta

Gut Jörg,
da hast du wieder Recht.
Aber warum sollte ich keine KK erlernen.
Ich mein abgesehen davon, wäre es doch kein Problem das zu tun.
Ich bin kein Typ der zu Hause rumsitzt und Angst vor der Welt hat und ein insich gekehrter ist. Warum sollte ich auch. Nur wegen den paar Libanesen . Tztztz

"Sprich mit Deinen Eltern, Deinen Lehrern, dem Jugendamt, oder vielleicht sogar mit einer professionellen Gewaltopferhilfe ( denn Du BIST ein Gewaltopfer) wie dem Weißen Ring, in letzterem Falle würde ich Dir raten, Dich an den Michael Kann hier aus dem KKB zu wenden."

Was soll ich damit erreichen!? Das sie keinem mehr wehtun ?! Das grenzt an Ironie, damit was zu erreichen.

Das ist wieder das, wie die Allgemeinheit antwortet, aber die Realität sieht meist anders aus Jörg.

Mich regt nur auf, das man meint, dass mit einem Gespräch alles gegessen sein bzw. man diese Situation verarbeiten kann.

Hier braucht man nix verarbeiten sondern DENEN die Grenzen zu zeigen.
Nicht mit Gewalt sondern mit der Justiz, aber wer kümmert sich denn schon um solche Leute?!
Die Politik bestimmt nicht.
Man soll nicht immer denken, dass die da oben immer nur das beste für einen wollen.

Ich persönlich habe die Erfahrung gemacht, dass man mit solche Leuten nicht reden kann.
Sooft ich es versucht habe, immer habe ich gegen Wände geredet
die sowieso nix verstehen.

Jörg, sowie ich verstanden habe bist du ca. 30
Ich denke, dass man da nicht viel mitbekommt was da bei den Jugendlichen passiert.

Und umziehen werde ich bestimmt nicht, NUR weil ein paar Libanesen meinen mir mein Leben schwer machen zu wollen

Außerdem sind meine Eltern selbstständig und da könnte es schwierig werden. Genauso ist es mit meinen Freunden. Die will ich auch nicht verlieren.

Ps..:

Habe ich erwähnt, dass ich eigentlich meinem Kollegen helfen wollte, weil ER eigentlich das OPFER werden sollte. Ich habe mich nämlich eingemischt nur um meinem Kollegen zu helfen.

Ich persönlich sehe es als falsch zu denken, dass man sich von solche Leuten erniedrigen lässt.
Wenn sie zu dir kommen und dich schlagen muss man sich wehren und du kannst mir nicht sagen, dass ich mit solch einem Problem zu Sozialarbeitern oder so ähnlich gehen soll.

Alle sagen das so, aber wenn man erst in solch einer situation ist, sieht die Realität immer etwas anders aus.
Wie gesagt will ich nur eine KK lernen mit der ich in solch einer Situation zur Wehr setzen kann.
Ich denke es ist immer besser zu wissen was man tut anstatt dumm da rum zu stehen und sich belästigen lassen.

Ich will keinen verletzen nur sollte es zu solch einer Situatin kommen, wo diese Leute kommen und meinen mich ohne Grund zu schlagen WERDE ich mich wehren.

Stell dir vor, jemand kommt zu dir und bedroht dich ohne Grund oder schubst dich, was willste dann tun, wenn er ncoh weiter geht, wenn du nix sagst, wenn er zu dir kommt und dich nochmal tritt oder schubst. Was dann?!
Ich denke nicht, dass man einfach solch einer Situation aus dem Weg gehen kann.

"Physische Gewalt ist IMMER die letzte und NIE die beste Lösung."

Da gebe ich dir vollkommen Recht. Ich verstehe auch nciht warum ich sofort draufhauen sollte, aber wenn du in einer Situation bist, wo 1 dich schlägt nur weil man sich einmischt um den Kollegen zu helfen, muss man halt die letzte Taktik nehmen.

Ich kann mich noch errinern, dass ich gefragt habe, was los ist und warum sie ihn schlagen wollen. Danach bekam ich den Schlag ins Gesicht.

Und in solch einer Situation, wo der Kollege sich schon mit dem einen kloppt muss man ihm helfen indem man den 2 außer Gefecht setzt, weil er ihn auch schlagen wollte. Zum Glück konnte ich den noch auf mcih lenken, weils sonst ein bisschen unfähr wäre.

Wie du siehst Jürgen, war es die letzte Möglichkeit die angewendet wurde und ich sähe keinen andren Weg, weil der 1 Schlag von den Libanesen kam.

Und bitte sag mir nicht, dass man versuchen soll, dass in Ruhe zu klären. Das habe ich wie gesagt versucht und musste sehen wie ich damit fertig werde

"Gegen einen Besenstil/Stock/Messer
von hinten hilft Dir KEINE KK DER WELT IRGENDWAS"

Ich denke du willst mich vergageiern :rolleyes:

Wenn ich genug Kondition hätte und ein gewissen Abwehrvermögen, könnte ich den Schlag abwehren. in der Hinsicht hilft KK doch, denn die Sportart schult genau diese Aspekte. Und außerdem denke ich, dass man mit einer KK auf der sicheren Seite steht.

Es ist jetzt auch nicht so, dass wenn ich KK könnte, dass ich mir jetzt den nächstbesten suchen würde um ihn zu vermöbekn.

Es ist wie gesagt immer in einer Notfallsituation zu verwenden, wenn wirlich nix mehr geht#

"
Das Dojo/der Ring und die Realität sind zwei völlig verschiedene paar Schuhe, das verstehen viele Leute -vor allem viele Kampfsportler- nicht."

Das verstehe ich auch, aber sollte man es trotzdem nicht können oder was?!
Ich denke es ist wie gesagt immer besser auf der sicheren Seite zu stehen.
Und ich denke, dass man durch eine KK lernt in solch einer Situation einen kühleren Kopf zu bewahren.

Manche übertreiben und enden so, wie du beschrieben hast.
Beta
14-01-2005, 15:59
Jörg B.

Zitat:

Zitat von Lars´n Roll

Hallo Jörg und Alfons.
Ich muss sagen, Eure Reaktion auf Betas Posting hat mich sehr überrascht.
Solche Postings hätte ich von zwei erfahrenen KKlern nicht erwartet.
Nicht nur aufgrund des Inhalts, sondern auch wegen der Art und Weise, wie ihr auf betas posting reagiert habt.
@Jörg
Ich finde gut, dass Du Dich dafür entschuldigt hast, denn ihr habt hier gepostet, als wenn es beta darum ginge, sich zur unbarmherzigen Killermaschine drillen zu lassen, um dann blutige Rache zu nehmen. Die anderen, von Dir gescholtenen Boardies, die auf Betas Frage geantwortet haben, haben es anscheinend nicht so verstanden wie Alfons und Du.

Liegt vielleicht daran, dass ich (ich mag nicht für Alfons sprechen) eher auf das geachtet habe, WIE Beta es formuliert, bzw. was er eben NICHT geschrieben hat.

Ich habe mittlerweile bei dem Thema 'Will SV lernen, welche KK ist die beste?" eine mächtig dünne Haut, weil die meisten Leute gar nicht wissen, WAS sie da lernen wollen.

Es war missverständlich, Beta hat die Sache klargestellt, ich habe festgestellt, dass ich über's Ziel hinausgeschossen bin (soll den erfahrensten KK'lern passieren ;)) und habe mich entschuldigt.

OK, bißchen habe ich Beta auch aus der Reserve locken wollen, aber er hat Charakter bewiesen. Und auch MUT, denn es gehört schon Mut dazu, seine Ängste öffentlich kund zu tun, vor allem Leuten gegenüber, die man nicht kennt.

Zitat:

Zitat von Lars´n Roll

Ich sehe nicht das Problem, das ihr anscheinend seht, nämlich dass sich beta nach´n paar Monaten Training einbilden könnte, er müsste Konflikten nicht mehr aus dem Weg gehen.

Sagen wir es mal so, ich habe öfter mitbekommen, daß sowas nach hinten losgeht, als das es den gewünschten positiven Effekt hat.

Wie schon gesagt, SV beginnt lange vor der körperlichen Auseinandersetzung.

Wenn ich sie vermeiden kann, um so besser, denn man kann körperliche Auseinandersetzungen verlieren (welch' Neuigkeit), wenn nicht in dem Moment, dann vielleicht 14 Tage später durch ein Bleirohr am Kopf oder ein Messer im Kreuz, oder vor Gericht. Und DAS scheint für manche tatsächlich neu zu sein.

Es gibt ein schönes buddhistisches(?) Sprichwort: "Eines Augenblickes Jähzorn kann ein ganzes Leben schänden."
14-01-2005, 15:59
Lars´n Roll

Beta, es macht schon Sinn, wenn Jörg schreibt, Du sollst Dich um Hilfe Erwachsener bemühen. Schon mal mit den Eltern der Libanesen geredet? Die sind bestimmt nicht so begeistert vom treiben ihrer Söhne.

By the Way: @Besenstiel von hinten: Jörg hat Recht

MfG Lars
14-01-2005, 16:06
hiro

Zitat:

Zitat von Jörg B.

Und weil es DIR nicht geholfen hat, hilft es generell nicht, ist klar.

das war meiner meinung nach die realität dargestellt an einem beispiel, somit gemeint, ich hab noch keinen getroffen dem die gespräche mit "erwachsenen" in einer bestimmten situation, wenn dann wieder jemand vor mir steht und mich bedroht geholfen haben.

Zitat:

Zitat von Jörg B.

:ironie: Für einen Aikidoka bist Du aber ein ganz schöner Befürworter physischer Konfrontationen. :ironie:

hast du wohl falsch verstanden, man sollte jeden konflikt meiden, klar, aber oftmals kann man sich das selber nicht aussuchen, und dann sollte man eben wissen was man tut.

Zitat:

Zitat von Jörg B.

Niemand hat gesagt, dass Beta sein ganzes Leben 'nach Gesprächen suchen soll'..

tut mir leid, kommt so rüber, schaden tuts ihm nicht eine kk zu erlernen, wenns nicht deswegen ist um libanesen eine in die fresse zu hauen.

Zitat:

Zitat von Jörg B.

Es geht in diesem Thread nämlich nicht um Dich.

um mich gehts nicht, aber ich wurde nach meiner meinung gefragt, also wenns dich nicht stört.....

und es spricht nichts dagegen mit erwachsenen zu reden, ganz im gegenteil, aber helfen tut es meiner meinug nach nicht wirklich in dem moment wenn man dann auf der strasse doch wieder bedroht wird, wobei man klar versuchen sollte wegzulaufen.

man sollte nicht auschließlich wegen den libanesen kk trainieren, daswäre meiner meinung nach der falsche weg.
14-01-2005, 16:15
Jörg B.

Zitat:

Zitat von hiro

also das ist meiner meinung nach das letzte, jemandém zu raten wegzuziehen, sich so ungefähr unterkriegen zu lassen. das hat doch kein ende, dann sind da wo man hinzieht wieder solche leute, muss man dann wieder woanders hinziehen?

Ich habe geschrieben ZUR NOT die Schule wechseln oder umziehen. 'Zur Not' = im Notfall, sprich, wenn nichts anderes mehr hilft. Und ja, zur Not würde ich das auch ein zweites Mal tun. Aber wie bereits zwei Mal gesagt, Du verstehst es offensichtlich nicht.

Zitat:

Zitat von hiro

ja das stimmt, aber ich bin ja nicht der der angreift, sondern ich werde angegriffen, und als einzige lösung wegziehn?

*Seufz* Selektive Wahrnehmung ist was feines, oder? Wenn ich körperlich angegriffen werde, dann wehre ich mich, das Ziel ist, es gar nicht soweit kommen zu lassen, daß ich angegriffen werde.

Zitat:

Zitat von hiro

ich leb lieber in angst und dem wissen wie ich einen angriff abwehr, als in angst und hilflosigkeit.

Und *diese* Aussage zeigt mir, daß Du offensichtlich ein Theoretiker vor dem Herrn bist.

Wie bereits gesagt, es geht hier nicht um Dich, sondern um Beta. Und dem versuche ich zu helfen. Ich kann nicht garantieren, *das*ihm damit geholfen ist, ich nenne nur Möglichkeiten, wie solche Situationen auch gelöst werden können.

Was DU daraus folgerst ist mir ehrlich gesagt herzlich egal.
14-01-2005, 16:16
Lars´n Roll

Beta, es sollte Dir nicht darum gehen, denen die Grenzen zu zeigen. Das ist nicht Dein Job.
Meiner Ansicht nach solltest Du ruhig KK trainieren, aber bilde Dir nicht ein, dass Du deswegen automatisch besser mit diesen Typen zurechtkommen würdest, wenn sie Dir erneut ans Leder wollten.
Du hast gesagt, es läuft was über die Polizei... dann gibt´s noch Eltern, Lehrer... ihr seid 14. Da müsste doch was gehen, oder isses den Eltern von den Nachwuchs-Gangstern egal was die treiben?
14-01-2005, 16:24
hiro

Zitat:

Zitat von Jörg B.

*Seufz* Selektive Wahrnehmung ist was feines, oder? Wenn ich körperlich angegriffen werde, dann wehre ich mich, das Ziel ist, es gar nicht soweit kommen zu lassen, daß ich angegriffen werde.

aber wenn ich es nur dadurch erreiche daß ich mich verstecke, weiß nicht ob des psychische folgen haben wird.

Zitat:

Zitat von Jörg B.

Wie bereits gesagt, es geht hier nicht um Dich, sondern um Beta. Und dem versuche ich zu helfen. Ich kann nicht garantieren, *das*ihm damit geholfen ist, ich nenne nur Möglichkeiten, wie solche Situationen auch gelöst werden können..

eben weil du nicht weißt ob ihm geholfen wird, deswegen solltest du ja auch andere meinungen zulassen....
klar hatten wir doch schon, es geht nicht um mich, aber denkst du beta will lieber in angst und hilflosigkeit leben als eher zu wissen wie und trotzdem vielleicht ein bisschen angst?

Zitat:

Zitat von Jörg B.

Was DU daraus folgerst ist mir ehrlich gesagt herzlich egal.

eben es geht ja auch nicht um mich....was für ein schwachsinn echt!
dabei schreib ich jemand nur meine meinung...
14-01-2005, 16:26
Beta

Hmm mit den Eltern reden?!
Haber leider nicht die Nummer, aber es wäre vlt. eine Lösung obwohl ich glaube, dass es nicht viel helfen würde, da ich gehört habe, dass er schon einige Anzeigen am Hals hat und trotzdem sone Scheisse macht.
Die Eltern müssten also wissen, was er da tut und somit eine gewissen Kontrolle haben. Aber anscheinend nicht.

Ich will jetzt aber nicht zu sehr vom Thread ablenken und einfach mal fragen, wer hier Karate macht und wie er das findet und obs Strassentauglich ist bzw. effektiv

Beta
14-01-2005, 16:37
hiro

Zitat:

Zitat von Beta

Ich will jetzt aber nicht zu sehr vom Thread ablenken und einfach mal fragen, wer hier Karate macht und wie er das findet und obs Strassentauglich ist bzw. effektiv

an sich ist karate effektiv, kommt auch drauf an wie man es einsetzt. man macht viel freikampf was das auge und die reaktion schult man bekommt dadurch ein gefühl für den kampf. es kommt nur noch darauf an inwieweit man mit kontakt oder nur berühren macht. wenn man dann letztendlich mit vollkontakt trainiert, wo ist der unterschied zur strasse, ausser daß man keinen karate anzug trägt und wahrscheinlich nicht gepolstert ist. würde aber ich persöhnlich nicht bevorzugen. wir tragen noch nich ma schutzkleidung, war noch nie nötig.
es wird nicht nur kämpfen gelernt, sondern die philosophie die dahinter steckt, zusammen mit meditieren, ... so daß für den kopf auch was getan wird. es kommt natürlich auf den stil und den lehrer an, wie die kk weitervermittelt wird, wobei es mir nicht richtig vorkommt karate als hau drauf kk zu sehen.
man lernt geduld, respekt,...
14-01-2005, 16:44
Lars´n Roll

Ich glaube prinzipiell ist Karate klasse für Jugendliche. Aber wenn Du auf die SV spekulierst bist Du mit Kickboxen wohl besser bedient.
14-01-2005, 16:46
Lars´n Roll

Zitat:

Zitat von hiro

wo ist der unterschied zur strasse, ausser daß man keinen karate anzug trägt und wahrscheinlich nicht gepolstert ist

... :confused:

Wie alt bist Du Hiro?
14-01-2005, 16:53
hiro

Zitat:

Zitat von Lars´n Roll

... :confused:

Wie alt bist Du Hiro?

wieso was los?

gut im karate hab ich nie gelernt mich gegen waffen zu verteidigen, dafür aber im aikido.
14-01-2005, 17:03
Beta

@Lars´n Roll
Warum ist Karate denn nicht Strassentauglich bzw. was ist der Unterschied zwischen Karate und Kickboxen

Ich mein in Karate und Kickboxen, werden Tritte und Schläge ausgeführt. Nur halt verschd.

Also ich bin zwar kein Profi, aber ich denke, dass man in Karate wie gesagt auch auf Tradition achtet und mich das auch intressiert. Ich denke es wäre warscheinlich schwieriger den Karate-stil auf die Strasse zu bringen.
Aber naja.
Ich weiß nicht. Irgendwie will ich nix mit Boxen machen. Wie gesagt würde mcih der Asiatische Stil mehr intressieren.

Also würd mich noch freuen, wenn sich ncoh ein paar melden, die Karate als KK haben
Beta
14-01-2005, 17:03
Jörg B.

Zitat:

Zitat von Beta

Gut Jörg,
da hast du wieder Recht.
Aber warum sollte ich keine KK erlernen.

Habe ich nicht gesagt. Ich habe gesagt, dass Du ZUERST mal:
zum Einen das Gefühl aus dem Kopf kriegen sollst, Dir ist passiert, was Dir passiert ist, weil Du 'unfähig' warst, Dich zu wehren.

Zitat:

Zitat von Beta

Ich bin kein Typ der zu Hause rumsitzt und Angst vor der Welt hat und ein insich gekehrter ist. Warum sollte ich auch. Nur wegen den paar Libanesen. Tztztz

Ob Libanesen, Türken, Marrokaner, Russen oder wem auch immer, es gibt Leute, bei denen *sollte* man vorsichtig sein, nicht wegen Ihrer Nationalität, sondern wegen Ihres Charakters.

Zitat:

Zitat von Beta

Was soll ich damit erreichen!? Das sie keinem mehr wehtun ?! Das grenzt an Ironie, damit was zu erreichen.

Es geht *überhaupt* nicht um die anderen, es geht um Dich. Dein Ziel ist es, von diesen Typen nicht mehr behelligt zu werden.

Zitat:

Zitat von Beta

Das ist wieder das, wie die Allgemeinheit antwortet, aber die Realität sieht meist anders aus Jörg.

Ich denke, ich lebe in der gleichen Realität wie Du.

Zitat:

Zitat von Beta

Mich regt nur auf, das man meint, dass mit einem Gespräch alles gegessen sein bzw. man diese Situation verarbeiten kann.

Es hat niemand behauptet, daß nach einem Gespräch alles gegessen ist, sondern das ein Gespäch mit den richtigen Leuten der Beginn einer Lösung des Problems sein kann.

Zitat:

Zitat von Beta

Hier braucht man nix verarbeiten sondern DENEN die Grenzen zu zeigen.

Wenn Dir das so klar ist, solltest Du das Leuten überlassen, die dazu auch die Autorität haben, sprich Polizei und Justiz.

Zitat:

Zitat von Beta

Nicht mit Gewalt sondern mit der Justiz, aber wer kümmert sich denn schon um solche Leute?!
Die Politik bestimmt nicht.
Man soll nicht immer denken, dass die da oben immer nur das beste für einen wollen.

Du wirst lachen, dass ist deren Job, sich um so was zu kümmern.

Zitat:

Zitat von Beta

Ich persönlich habe die Erfahrung gemacht, dass man mit solche Leuten nicht reden kann.
Sooft ich es versucht habe, immer habe ich gegen Wände geredet
die sowieso nix verstehen.

Stimmt, auf Dich hören sie wahrscheinlich nicht, auf Ihre eigenen Eltern, den Staatsanwalt oder einen Jugendrichter wahrscheinlich schon eher.

Zitat:

Zitat von Beta

Jörg, sowie ich verstanden habe bist du ca. 30
Ich denke, dass man da nicht viel mitbekommt was da bei den Jugendlichen passiert.

Ich bin, wie in meinem Profil zu lesen, 34, aber nur körperlich, laut Aussage meiner Frau benehme ich mich oft genug wie 14. ;)

Ernsthaft, bloß, weil ich mich mit solchen Problemen *heute* nicht mehr beschäftigen muss, heißt das nicht, dass ich das nicht habe tun müssen, als ich so alt war wie Du jetzt. Glaube mir, ich habe es erlebt, bei Freunden und auch selbst.

Zitat:

Zitat von Beta

Und umziehen werde ich bestimmt nicht, NUR weil ein paar Libanesen meinen mir mein Leben schwer machen zu wollen

Außerdem sind meine Eltern selbstständig und da könnte es schwierig werden. Genauso ist es mit meinen Freunden. Die will ich auch nicht verlieren.

Wie bereits mehrmals gesagt wäre das 'für mich' die absolute Notfallmaßnahme, Du magst das anders sehen und allein entscheiden könntest Du das sowieso nicht, da müssten Deine Eltern schon mitziehen.

Übrigens, kennen Deine Eltern eigentlich Dein Problem?

Ps..:

Zitat:

Zitat von Beta

Habe ich erwähnt, dass ich eigentlich meinem Kollegen helfen wollte, weil ER eigentlich das OPFER werden sollte. Ich habe mich nämlich eingemischt nur um meinem Kollegen zu helfen.

Erwähntest Du nicht, aber das Problem kenne ich aus eigener Erfahrung.

Zitat:

Zitat von Beta

Ich persönlich sehe es als falsch zu denken, dass man sich von solche Leuten erniedrigen lässt.
Wenn sie zu dir kommen und dich schlagen muss man sich wehren und du kannst mir nicht sagen, dass ich mit solch einem Problem zu Sozialarbeitern oder so ähnlich gehen soll.

Erniedrigen lassen muss sich niemand, und wenn Dich jemand körperlich angreift, dann wäre es dumm, sich nicht zu wehren. Wie bereits gesagt, die Idee ist, es gar nicht dazu kommen zu lassen, das jemand überhaupt die Möglichkeit dazu hat, Dich physisch anzugreifen.

Zitat:

Zitat von Beta

Alle sagen das so, aber wenn man erst in solch einer situation ist, sieht die Realität immer etwas anders aus.
Wie gesagt will ich nur eine KK lernen mit der ich in solch einer Situation zur Wehr setzen kann.
Ich denke es ist immer besser zu wissen was man tut anstatt dumm da rum zu stehen und sich belästigen lassen.

:ironie: Und wieviele Jahre willst Du im Dojo leben, bis Du eine KK so gut beherrscht, das Du sie tatsächlich anwenden kannst?

Sorry, aber 'Schön, stark und unbesiegbar in 20 Minuten' geht nicht. Auch das Erlernden einer ganz auf physische SV konzentrierten KK braucht Zeit.

Zitat:

Zitat von Beta

Ich will keinen verletzen nur sollte es zu solch einer Situatin kommen, wo diese Leute kommen und meinen mich ohne Grund zu schlagen WERDE ich mich wehren.

Und genau da liegt ein Denkfehler. Wenn Du dich werst dann WIRST Du aller Wahrscheinlichkeit nach Leute verletzen, wahrscheinlich sogar verletzen MÜSSEN, weil sie sonst nicht aufhören werden, Dich zu schlagen.

Zitat:

Zitat von Beta

Stell dir vor, jemand kommt zu dir und bedroht dich ohne Grund oder schubst dich, was willste dann tun, wenn er ncoh weiter geht, wenn du nix sagst, wenn er zu dir kommt und dich nochmal tritt oder schubst. Was dann?!

Gegenfrage: Wie kommt der böse Bube überhaupt in die Situation, mich schlagen zu können? Wie ist der überhaupt so nah an mich rangekommen?

OK, wenn Dich jemand hinterrücks angreift, dann ist er plötzlich da, aber dann wird derjenige sich meistens auch nicht mit schubsen begnügen, dann hat er entweder Freunde oder Hilfsmittel dabei, aber um diese Situation geht es nicht.

Ernsthaft, eine von Dir beschriebene Konfrontation ist nicht einfach da, sowas entwickelt sich. Und wenn ich weiß, woran ich erkennen kann, daß sich so eine Situation zu entwickeln beginnt, dann kann ich sie vermeiden.

Zitat:

Zitat von Beta

Ich denke nicht, dass man einfach solch einer Situation aus dem Weg gehen kann.

Doch, kann man. 1. Regel der SV: "Sei nicht da, wo der Ärger ist."

Zitat:

Zitat von Beta

Da gebe ich dir vollkommen Recht. Ich verstehe auch nciht warum ich sofort draufhauen sollte, aber wenn du in einer Situation bist, wo 1 dich schlägt nur weil man sich einmischt um den Kollegen zu helfen, muss man halt die letzte Taktik nehmen.
Ich kann mich noch errinern, dass ich gefragt habe, was los ist und warum sie ihn schlagen wollen. Danach bekam ich den Schlag ins Gesicht.
Und in solch einer Situation, wo der Kollege sich schon mit dem einen kloppt muss man ihm helfen indem man den 2 außer Gefecht setzt, weil er ihn auch schlagen wollte. Zum Glück konnte ich den noch auf mcih lenken, weils sonst ein bisschen unfähr wäre.

Deine Hilfsbereitschaft deinem Kumpel gegenüber in allen Ehren, aber Du hast einen Fehler gemacht. Wenn jemand schon angefangen hat, auf Dich oder in dem Fall Deinen Kumpel einzuschlagen, dann wird er damit nicht aufhören, weil Du ihn darum bittest. In der Situation hättest Du *sofort* reagieren müssen, entweder weglaufen (was zugegebenermaßen nicht nett Deinem Kumpel gegenüber gewesen wäre), oder Dich sofort und ohne viel Federlesens auf den anderen stürzen, damit er sich nicht auch noch auf Deinen Kumpel stürzt. Reden war in dem Moment die falsche Wahl.

Und noch was: SV und Fairness sind zwei sich ausschließende Begriffe. ;)

Zitat:

Zitat von Beta

Wie du siehst Jürgen, war es die letzte Möglichkeit die angewendet wurde und ich sähe keinen andren Weg, weil der 1 Schlag von den Libanesen kam.

Hier ist kein Jürgen. ;)

Zitat:

Zitat von Beta

Und bitte sag mir nicht, dass man versuchen soll, dass in Ruhe zu klären. Das habe ich wie gesagt versucht und musste sehen wie ich damit fertig werde

Wenn es erst mal soweit kommt, hilft Reden nix mehr, da hilft nur noch drauf und dran, so fest und so hart wie es geht, und zwar so lange, bis man sich aus dem Staub machen kann.

Vermeidung geht vor Flucht, Flucht geht vor Widerstand, Widerstand nur so lange, bis eine ungefährdete Flucht möglich ist. DARUM gehts in der Selbstverteidigung, um nix anderes.

Zitat:

Zitat von Beta

"Gegen einen Besenstil/Stock/Messer
von hinten hilft Dir KEINE KK DER WELT IRGENDWAS"

Ich denke du willst mich vergageiern :rolleyes:

Wenn ich genug Kondition hätte und ein gewissen Abwehrvermögen, könnte ich den Schlag abwehren. in der Hinsicht hilft KK doch, denn die Sportart schult genau diese Aspekte. Und außerdem denke ich, dass man mit einer KK auf der sicheren Seite steht.

Warum sollte ich Dich verarschen wollen? Einen Angriff, den Du nicht kommen siehst und mit dem Du nicht rechnest KANNST Du nicht abwehren, und wenn Du es doch irgendwie schaffst, dann war das Zufall oder Glück und hat überhaupt gar garnix mit Können zu tun.

Zitat:

Zitat von Beta

Es ist jetzt auch nicht so, dass wenn ich KK könnte, dass ich mir jetzt den nächstbesten suchen würde um ihn zu vermöbekn.

Das ehrt Dich, aber es gibt Leute, die aus *genau dem* Grund KK betreiben.

Zitat:

Zitat von Beta

"Das Dojo/der Ring und die Realität sind zwei völlig verschiedene paar Schuhe, das verstehen viele Leute -vor allem viele Kampfsportler- nicht."

Das verstehe ich auch, aber sollte man es trotzdem nicht können oder was?!
Ich denke es ist wie gesagt immer besser auf der sicheren Seite zu stehen.
Und ich denke, dass man durch eine KK lernt in solch einer Situation einen kühleren Kopf zu bewahren.

Nein, ich habe nicht gesagt, das Du keine KK lernen sollst. Worauf ich hinaus will ist, das der Wunsch eine KK zu lernen nicht allein davon abhängen sollte, sich in einer SV-Situation behaupten zu wollen, weil man zum einen solche Situationen z.T. auch ohne eine KK zu können, vermeiden kann und weil manchen Leuten dadurch eine Sicherheit vorgegaukelt wird, die sie nicht haben.

Zitat:

Zitat von Beta

Manche übertreiben und enden so, wie du beschrieben hast.

Du weisst nicht, wo der Weg endest, wenn Du nicht den ersten Schritt machst. Keiner von den Leuten, denen das passiert ist, wollte das so.
14-01-2005, 17:12
Lars´n Roll

Zitat:

Zitat von Beta

@Lars´n Roll
Warum ist Karate denn nicht Strassentauglich bzw. was ist der Unterschied zwischen Karate und Kickboxen

Ich habe nicht behauptet, das Karate nichts taugt. Ich würde es eigentlich besonders Leuten Deines Alters empfehlen, weil ich glaube, dass das ein Super-Einstieg und eine tolle Körperschulung ist. Und wenn Du irgendwann Karate im Vollkontakt trainierst, dann ist das für die SV auch zu gebrauchen. Nur ist der Weg im Karate m.E. länger und ein großer Anteil der Vereine trainiert kein Vollkontakt.
Beim Kickboxen/Boxen/Thaiboxen wird anders an die Sache rangegangen. Man bekommt früher "Action" und lernt schneller was mit seinen Fäusten anzufangen.
Finde ich jedenfalls.
14-01-2005, 17:17
Jörg B.

Zitat:

Zitat von hiro

aber wenn ich es nur dadurch erreiche daß ich mich verstecke, weiß nicht ob des psychische folgen haben wird.

'Vermeiden' ist nicht gleich 'verstecken'. Wenn ich weiß, dass solche Typen immer an einem bestimmten Ort rumhängen, gehe ich da nicht mehr hin!

'Sei nicht da wo der Ärger ist!', so einfach ist das.

Zitat:

Zitat von hiro

eben weil du nicht weißt ob ihm geholfen wird, deswegen solltest du ja auch andere meinungen zulassen....

Natürlich weiss ich nicht, ob es ihm hilft, und natürlich lasse ich auch andere Meinungen zu, ich kann sie nämlich nicht verbieten.

Was mir nur sehr sauer aufstieß war die Tatsache, daß auf Beta's ersten Beitrag lustig die diversesten KK in die Runde geworfen wurden, ohne das sich mit Ausnahme von Alfons auch nur einer die Mühe gemacht hätte, mal ein bißchen tiefer in das Problem einzusteigen und Beta andere Möglichkeiten zu zeigen.

Zitat:

Zitat von hiro

klar hatten wir doch schon, es geht nicht um mich, aber denkst du beta will lieber in angst und hilflosigkeit leben als eher zu wissen wie und trotzdem vielleicht ein bisschen angst?

Mit Angst zu leben ist nie schön, und hilflos ist man ohne KK-Training auch nicht, ich brauche keine KK, um jemand in die Eier zu treten oder ihm etwas an den Kopf zu werfen.
Es geht wie schon zigmal gesagt darum, solche Situationen gar nicht erst entstehen zu lassen und sich nicht auf eine physische Konfontration einzulassen, *wenn man es denn vermeiden kann* hat nichts mit Feigheit oder Hilflosigkeit zu tun, sondern eher mit Köpfchen. Manche Leute bringen sich durch ihr eigenes Verhalten in gefährliche Situationen, aus denen sie vielleicht nicht mehr alleine herauskommen, und KK-Training kann in solchen Fällen eher negative als positive Einflüsse haben, weil man sich sicherer fühlt, als man tatsächlich ist. Kommt immer drauf an, mit wem man es zu tun hat, und die Typen, mit denen Beta es zu tun hat, scheinen nicht ohne zu sein.

Zitat:

Zitat von hiro

eben es geht ja auch nicht um mich....was für ein schwachsinn echt!dabei schreib ich jemand nur meine meinung...

Deine Meinung ist Dir unbenommen, aber nimm es mir nicht übel, wenn ich sie hier kritisiere.

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