Abwehr Messer waffenlos 1

Hallo,

welche Abwehren macht Ihr Waffenlos gegen einen Messerschnitt in diesem Winkel?

Schnitt mit der rechten Hand von außen, von oben nach unten.

http://panther7.bei.t-online.de/Winkel1.jpg


DANKE

Panther

Abwehr???

Ich würde sagen - besser nicht Abwehren. Ausweichen und in die Rückhand hineingehen.

Du müsstest auch die Situation etwas besser beschreiben:
Distanz, eigene Waffen, Überraschungsangriff ...

Bernd

Ich nehme die rechte Hand, in der ich bei solchen Geschichten immer meine Sig halte nach vorne und baller den Burchen über den Haufen (diese Nacht noch im Dunkeln innerlich durchgespielt weil Typ stand in Wohnwageneingang, gut sichtbar ausser seine Rechte Hand, welche hinter Türrahmen war, da geht man schon mal in die entschlossene Bereitschaftshaltung :D ).
Evtl. weiche ich dabei noch nach innen aus, damit er mich nicht im Sturz noch erwischt.

CU
Lamiech

@Lamiech
Gute und efekive Lösung.
mfg esdo

Ich gehe V-förmig nach rechts vorne und schlage ihm mit meinem rechten Handballen gegen das Kinn, während die andere Hand als Abwehrreserve dient. Selbstverständlich folgen weitere Schläge...

msg
cdobe

Umschießen oder weglaufen wäre die beste Verteidigung.

Oder selber das Messer ziehen und mit links die Hand parieren und mit dem eigenen Messer Kampfunfähig machen.

Waffenlos gleiche System, links oder rechts Parieren Checken ( Je nach Systen Inay oder Presas) Kontern und beten, das der Angreifer mit dem Messer eine Null ist und keine Ahnung hat.

Ansonsten sieht man(n) bei einem Messerangriff ziemlich blas aus, egal wie gut man selber ist.

Gruß und ein langes Leben

Jo

Danke für die wertvollen Beiträgehttp://www.mysmilies.de/wallbash.gif

Und was macht Ihr wenn Ihr an der Wand steht und Euern Panzer nicht gerade dabei habt und auch sonst keine Waffe in der Art:



http://www.polizei.bayern.de/ppobb/p.../verbggst1.jpg

dann ruf ich nach meinen Meister!!,:D ,drohe mit seinen Fähigkeiten.Das jagt alle Gegner in die Flucht.:D :D :D

Zitat:

---

Original geschrieben von esdo
dann ruf ich nach meinen Meister!!,:D ,drohe mit seinen Fähigkeiten.Das jagt alle Gegner in die Flucht.

---

http://www.mysmilies.de/3dbiggrin.gifhttp://www.plauder-smilies.de/lach.gif

Ich habe in allen Situationen, in denen ich mit einem Messer konfrontiert werde eine Waffe dabei.
Privat passiert mir sowas nicht, da halte ich mein soziales Umfeld nämlich sauber.
Oder möchtest Du etwa wissen, wie ich Ju Jutsu Aufgaben, Messer betreffend löse? Das müsstest Du auch selber wissen.
Ich dachte, Du wolltest was für die SV.

:teufling: :teufling: :teufling:

CU
Lamiech

Zitat:

---

Original geschrieben von lamiech

Oder möchtest Du etwa wissen, wie ich Ju Jutsu Aufgaben, Messer betreffend löse? Das müsstest Du auch selber wissen.
Ich dachte, Du wolltest was für die SV.

---

Ich weiß sowohl eine schöne Lösung als auch eine gute Lösung für das Problem, doch ich wollte wissen wie Ihr es macht um etwas dazu zu lernen!

Zitat:

---

Original geschrieben von lamiech

Privat passiert mir sowas nicht, da halte ich mein soziales Umfeld nämlich sauber.

---

Das heißt Du kommst von der Arbeit und gehst dann nicht mehr vor die Tür bis Du wieder zur Arbeit gehst!

Hallo Leute

Laß doch den Angreifer (in diesem Fall den Andy aus Köln) bitte am Leben. Ich glaube, eine SIG oder ähnliches würde ihn glatt aus den Füßen heben.

Außerdem ist er ganz nett.

Nun zum Ernst der Frage:
Beim Angriff 1 hat man verschiedene Möglichkeiten:
1. Ausweichen
2. Blocken
3. Parieren
4. Störtechnik bzw. direkten Konter
5. Kombinationen von 1 - 4

Zu jedem Punkt gibt es mehrer Lösungsmöglichkeiten, die im JJ 1x1 im Einzelnen erläutert werden. Wer wie was trainiert, hängt von eurem Trainer ab.

Viel Spaß

@ Michael,

was trainierst/unterrichtest Du darauf?

Hi, Panther!
Hock Hochheim empfielt, den Messer führenden Arm mit beiden Händen zu packen, nicht mehr loszulassen, zu zementieren und dann das Knie in das Skrotum, immer wieder. Danach einen Ellenbogen oder Punch zum Kehlkopf und dann zu Boden bringen u.a.
Die Chance dabei verletzt zu werden ist hoch.
Aber für mich die stringenteste Lösung.
Wenn, dann so. Muss jeder für sich selbst entscheiden.
Blocks funktionieren eher nicht, sie werden 1. zerschnitten 2. umgangen 3. mit der nichtmesserhand gepusht oder gepullt.

Ich unterrichte für´s JJ zur Grundlage der Messerabwehr die 5 Grundprinzipien aus dem Inayan Eskrima das Programm Reactive Knife. Ist am einfachsten und man hat wenigstens etwas an der Hand.

Besser als garnichts.


Gruß Michael

Ja, starre Blocks dürften hier Selbstmord sein. Ich könnte mir verschiedene Lösungen vorstellen:

1.) Doch ein starrer Block, der aber nicht dagegen gehalten, sondern praktisch nur im vorbeilaufen benutzt wird. Man blockt und geht gleichzeitig in den Angreifer rein und landet ein, zwei Wirkungstreffer auf Nasenbein oder Kehle. Das muss so schnell und überraschend geschehen, dass der Angreifer mit seinem Messer nicht darauf reagieren kann.

2.) Passieren: (braucht ein gutes Timing) Die waffenführende Hand des Angreifers locker packen und den Schwung nutzen, um sie ins Leere schlagen zu lassen, wärend man selbst sich durch eine Schritt zur Seite und nach Vorne parallel zum Angreifer postiert. Mit Glück hat man die waffenführende Hand noch unter Kontrolle, wärend man neben dem Gegner ein paar Wirkungstreffer landen kann.

3.) Mit eigenem Messer: Wie 2., nur beim Vorbeigehen den Oberarm des Gegners einschneiden, dann am Ellenbogen wegchecken und dann, wenn man parallel steht ein paar ordentlich Stiche unter die Rippen (oder die Schulter wenn man's friedlich mag).

mfg,
Luggage

Hallo Panther!

Ich werfe alles was nicht Niet und Nagelfest ist auf den Mistkerl, der mir ans Leder will (Katzen, Biergläser, Gartenzwerge, meine Oma etc.) und laufe dann SCHNELL weg!

Bany

Ja welche Situation ist gefragt ?

Prüfung oder Training oder Ernstfall


Prüfung und Training würde ich dem Kollegen Naber recht geben. Das Inay System und das reaktiv Knife Program ist da sehr wirkungsvoll und schön anzusehen.

Real betrachtet ist der Angreifer mit dem Messer unberechenbar.
Starre Blöcke wie heute noch im Ju Jutsu und Karate gelehrt werden sind uneffektiv, und bei den anderen Waffenabwehrsystemen müssen wir trotzdem mit einer Verletzung rechnen, gut ist es wenn ich selber bestimmen kann wo ! ( Das soll nicht heißen, das ich mich kontrolliert abstechen lasse. ) Hand oder Arm als Trefferfläche.

Auf einem Lehrgang in grauer Vorzeit hat ein Referent Bilder aus der Gerichtsmedizin mitgebracht, wo einer mit einem Küchenmesser abgemurkst worden ist ....... Nicht wirklich schön, aber man fängt an nachzudenken, was eine Messerabwehr letztendlich wert ist.

Möglichst solchen Situationen aus dem Weg gehen!!!!!!

Gruß und ein langes Leben

Jo

Zitat:

---

Original geschrieben von Johannes
Ja welche Situation ist gefragt ?

Prüfung oder Training oder Ernstfall

---

Trainier wie Du kämpfst, kämpf wie Du trainierst wär Optimal.
Geht nur beschränkt. Aber 3 verschiedene Versionen, eine für Prüfung, eine für Training und eine für Ernstfall ist Doppel LOL

Zitat:

---

Original geschrieben von Johannes

Möglichst solchen Situationen aus dem Weg gehen!!!!!!

---

10 mal gelesen nicht einmal gelacht. Über die Ethik- Wegrennphase und und wurde schon alles geschrieben

Hallo Superstraßenfighers

Ja super, hier schreiben nur die Harten, die sich jeden Tag auf der Straße eine Messerstecherei liefern.
Oder wer hat sich auf der Straße schon gegen ein Messer wehren müssen.

Ja logisch, alle Besserwisser !!

Wenn es hart kommt sie die, die als erste kneifen .

Ich denk an euch, wenn ihr in der Bildzeitung auf der Titelseite steht.

Gruß Jo

Hallo, Johannes,

es mag sein, dass Dir manches nicht gefällt, was Du hier liest. Aber bleib mal selbst ruhig und konstruktiv. Bring lieber Deine Argumente und lenke die Dikussion in die richtige Richtung. Es bringt nichts, wenn man hier nach dem Prinzip "Selber A*****och!" diskutieren würde. Nimm es locker. Mit einem Lächeln :-)

Gruss
Andreas

<-- würde wenn möglich immer abhaun. Aber was macht man, wenn man nicht abhaun kann weil man dann zB die Freundin dem Messertypen 'überlassen' würde (und so selten isses ja nun doch nicht, daß man mit nem Messer bedroht wird.. geht mal nachts übern kleinen kietz in hamburg oder durch kreuzberg).
Meistens sieht man das Messer ja garnicht.. dann kann man sich auch nicht wehren.. aber wenn jemand auf mich zukommt mit nem Messer und ich nicht weg kann würde ich wohl mein(e) Messer ziehn und versuchen ihn einzuschüchtern..

"Was, das soll ein Messer sein?? *sffft* DAS ist ein Messer!"
:D

Hallo Andreas

nicht böse sein, aber ich bin immer der Meinung, wenn der Schuh passt, der soll ihn sich anziehen.
Ich wollte eigendlich etwas provozieren.

Ich bemerke immer wieder das alle von der so realen SV ausgehen, aber die realität ist Meilenweit von Training oder einer Prüfung entfernt.

Jeder der längere Zeit Kampfsport macht, wird feststellen, das der Partner sich irgendwann Budolike bewegt und angreift. Nicht wie der gemeine Straßenschläger, der keine Hemmungen hat und uns ein Messer zwischen die Rippen zu jagen, um jeden Preis.
Unseren Partner wollen wir nicht vorsätzlich Verletzen, und da ist das Thema training wieder.
Beim Training werden Bewegungsabläufe geübt und vertieft.

Bei der Prüfung wird Wissen überprüft !!!!!!!

Auf der Straße geht es mit unter, über sein oder nicht sein.
Wie @ Twist schon so treffend sagt mit unter sieht man die Waffe nicht.
Deswegen auch die grobe Anmache :-)))

Das wirkliche Leben sieht ganz anders aus als das Training, und es ist wichtig, das man mit einigermaßen heiler Haut aus der Geschichte herauskommt. Die Technik wird bestimmt nicht so schön aussehen wie bei einer Prüfung!!!! Oder sehe ich das Falsch ?

Gruß Jo

Hallo, Johannes,

wieso soll ausgerechnet ich böse sein? Ich sehe noch keinen Grund dafür :-)

Du hast recht mit dem, was Du schreibst. Oder zumindest mit dem Meisten.

Wenn man festgelegte Techniken üben will, braucht man oft auch festgelegte Angriffe (gerader Fausstoß, Kopfhacken, Jab, Mae-Geri usw.). Und es mag sein, dass diese Art des Angriffs die "richtige" ist. Auf der Strasse wird man meistens "falsch" angegriffen. Deswegen sollte man sich nicht an feste Techniken binden, sondern das Training realistischer gestalten.

Nur... Wei soll ich das sagen? Jeder sieht die Realität anders. Jeder stellt sich etwas anderes darunter. Das hängt meistens mit eigenen Erfahrungen und Erfahrungen der Menschen, die man kennt. Also kann man nicht von jedem verlangen, dass derjenige die Realität genauso sieht, wie man es selbst tut.

Provozieren ist gut, aber tue das sachlich, damit die anderen ein Gesprächsthema in Deiner Aussage finden.

Auf die Provokation :-)

Gruss
Andreas

Zitat:

---

Original geschrieben von Johannes
Oder sehe ich das Falsch ?

Gruß Jo

---

Das siehst Du falsch.

@theLonestar

Dann laß mal hören was falsch ist, und was deiner Meinung nach richtig ist ?


@Andreas

Ich denke wir fahren in die gleiche Richtung

auf die Provokation ;-)))


Gruß Jo

Mmmh..., also wenn ich mein Spyderco nicht so schnell ziehen könnte und die Distanz zu kurz ist, um nach hinten auszuweichen(oder ne Wand im Weg ist), dann würde ich so reagieren:

diagonal reingehen(Kalidreiecksschritt), am Arm mit eine Art Biu Sao abwehren und gleichzeiteig einen Fingerstich zum Auge ausführen.
Anschließend Hände waschen.
Beim Biu Sao würde ich den Fehler machen, den so auszuführen wie im Hubat Lubat, also mit der Arminnenseite wo die Pulsader liegt.
Kann ich mir leider nicht abgewöhnen.
Ist halt beim Stock vorteilhaft und beim Messer nachteilhaft.

Oha...

unverhofft finde ich mich in der Situation, vor besagtem Messerangriff zu stehen. (It's me on the pic) :o

Aber zum Glück weiß der Angreifer nicht, was ich hinter dem Rücken habe. Nun also: rechte oder linke Hand?

Die Wahl liegt bei
...
der Situation.

Aber der beste Tip ist denke ich immer noch:
Sobald ihr ein Messer blitzen seht, geht flitzen!
Ihr kennt doch im Kino und in den Disco die grünen Schilder.
Nein? Dann schaut beim nächsten mal genau hin. :)

Ronin

Zitat:

---

Original geschrieben von Ronin_aus_dem_Wald
Oha...

unverhofft finde ich mich in der Situation, vor besagtem Messerangriff zu stehen. (It's me on the pic) :o

---

Sorry, konnte leider auf die schnelle keine hässlicheres Bild finden :D

Hallo Panther,

ich lese schon seit einigen Tagen verschiedene Boards, dies ist aber mein erster Beitrag.
Ich würde gerne auf Deine Frage zum Messeragriff eine Antwort geben, möchte aber vorher wissen, ob Du technisch interessiert bist oder sonst den Grund Deiner Frage erfahren.

Ich möchte nicht antworten, wenn es nur um Unterhaltung geht.

Bis dann,

marilyn.

Zitat:

---

Original geschrieben von marilyn
Hallo Panther,

ich lese schon seit einigen Tagen verschiedene Boards, dies ist aber mein erster Beitrag.
Ich würde gerne auf Deine Frage zum Messeragriff eine Antwort geben, möchte aber vorher wissen, ob Du technisch interessiert bist oder sonst den Grund Deiner Frage erfahren.

---

Ich bin auf jeden Fall technisch interessiert, wenn ich Unterhaltung will gehe ich ins Kino;)

mit einer außenaufnahme (meine linke hand greift von außen an den handrücken der messerhand) kontaktieren und einen kipphandhebel (nr.1 jkd-hebelkette" mit dem arm ansetzen.

ist eine sehr sichere technik, die auch auf der straße funktioniert - vorrausgesetzt du hast schon etliche drill´s hinter dir....

regel nummer 1- bei waffe gegen waffenlos : nie in (an) die Waffe greifen sondern an die waffenführende hand

schau

meik

nachtrag:

kannst du die waffenführende hand greifen, wird immer erst die waffenhand bekämpft.
beschäftige dich nicht damit ihm auf die nase zu hauen - das machst du, wenn er entwaffnet ist

aufnahmetechniken (auffangen der gegnerischen hand) gerade im messerkampf werden im inosanto jkd äußerst effektiv mit übungsdrills trainiert....

hallo folks,

für micht klingt das alles nach ziemlcihem bullshit....jeder erklärt hier die ein oder zwei messertechniken die er drauf hat...
klingt für mich alles ziemlich realitätsfremd,...ich selbst würde nie von mir behaupten das ich mich gegen einen bewaffneten angriff wehren kann...aber wie ich hier so feststellen muss, bin ich nur von kampfschweinen umgeben....RESEPEKT :p

warum lebt ihr nicht von eurer kunst und lehrt andern leuten eueren weg?
Voll das Kampfsauboard....jeztt mal ohne scheiss...

Messerkampf, geht glaube ich immer in die hose....

grüsse

thorsten

Hmmm...naja Thorsten. Ich denke, jeder halbwegs ernsthafte Kampfkünstler weiß, daß er waffenlos gegen ein Messer nur sehr geringe Chancen hat (so 1-5% Erfolgschance). Dementsprechend würde sicher auch jeder einem solchen Kampf wenn möglich aus dem Weg gehen.
Es kann aber passieren, daß man dem Kampf eben NICHT aus dem Weg gehen kann, und dann würde ich persönlich gerne diese 1-5%ige Chance haben, indem ich vorher auch waffenlose Messerabwehr geübt habe, so unwahrscheinlich der Nutzen auch sein mag.
Denk mal drüber nach ;)

Ps: Allerdings habe ich aus dem Grund, daß die Chance so gering ist, auch fast immer mein Socom Elite bei mir und griffbereit. Selbst wenn die Chancen, einen Messer-Messerkampf zu überleben immernoch sehr ungewiß sind, kann man dann doch besser 'verhandeln'. (Wobei wieder das große ABER kommt, daß man meistens das angreifende Messer eh nicht sieht...)

Ich muss da Twist voll zustimmen, eine kleine Chance ist besser als keine! Außerdem denke ich (las mich gerne Koregieren) das man gegen jemand der mit dem Messer umgehen kann fast keine Chance hat, aber das es auch viele Angreifer gibt die nicht mit dem Messer umgehen können!

Viele Grüße

Panther

"...aber wie ich hier so feststellen muss, bin ich nur von kampfschweinen umgeben....RESEPEKT"

Hallo Thorsten!

Deine Ironie trifft. Inhaltlich liegst Du schon ganz richtig - was die Rechtschreibung angeht, halt noch ein bisschen üben ;-)

Gruss

dino

Ooops,

kleiner Tipfehler, is mir aber rehlatif egahl.

Haubdsache man waiss was gehmeind is.

Grüsse

Thorsten:cool: :D