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Hmm..bin grad im Google darüber gestolpert und dachte, ich stells mal hier rein. (bewußt nicht im FMA-Clip Thread)
Habe mir die Clips grad mal angeschaut und muß sagen, daß ich sie.. echt grausig finde. Vielleicht liegts ja auch an meiner Abneigung gegen den Verein, aber das Gezeigte hat doch wirklich nichts mehr mit Latosa-Eskrima zu tun?!
http://www.wingtsunwelt.com/artikel.php?id=717
Ich kenne Latosa nicht, aber was ich da (ausschnittsweise) sehe ist wirklich ziemlich lausig...
warum bzw. was ist dort so lausig?
alle videos oder nur bestimmte?
gruß
changed by CoWC
hast du die echt vorher noch nie gesehen???Zitat:
Zitat von Twist
Ne.. bin nicht so oft auf der Seite *G*Zitat:
Zitat von Darkpaperinik
Wieso ist denn das so schlecht?
Ok, das sind Vorführungen wo die Bewegungen oft etwas übertrieben ausgeführt sind und der Partner mit sich machen lässt. Aber da hab ich schon m. E. schlechteres auch von Latosa-Ablegern auf diesem board gesehen.
*In Deckung geh*:its_raini
So long
Boozer
na wen meint denn wohl der boozer nur ?? :D :D
Das ist ja grausam...!!! :(
"Anwendung aus dem warm up" und die "Form für den 4. Schülergrad" gefallen mir besonders gut.
@ Boozer
Schau Dir mal den MÖRDER-Block zu Schlag1 in "Anwendung aus dem warm up" an; müsste eigentl alles sagen
changed by CoWC
leute jetzt macht doch mal den guten bill newman net so fertig, ist halt auch nicht mehr der jüngste und auf der neuen DVD sind z.b auch noch alte aufnahmen drauf , da ging er ganz schön geil ab, der gute, wenn wir in dem alter noch so fit sind können wir uns glücklich schätzen, denk ich mal ..
gut ich muss sagen, mir gefällts auch nicht, und seitdem der bill "ritter lancelot" ist geht er sehr skurrile wege, das ganze aber jetzt so fertig zu machen, also ich weiss nicht :o
geht mal an ein seminar (und schmeisst ihnen geld in
den rachen :-)))) und steht dem newman gegenüber....
und reisst nachher das maul auf.
von wt`lern die hobbie mässig escrima machen halt
ich auch nichts. doch newman muss man erlebt haben....
find ich.
peace
:klatsch: ;)Zitat:
Zitat von bobi
Kann jemand vielleicht mal erklären warum die Videos so schlecht sind. Dann kann ich als Nicht-Escrimadeur vielleicht abschätzen ob ihr einfach die ganz normale EWTO-Allergie habt oder ob die Techniken wirklich nicht durchdacht oder schlecht ausführt sind.
Hab mich ja schon mal geoutet dass das WT-Escrima das Einzige Escr. in meinem Umkreis von ca. 120km ist und ich schon noch überlege das zu machen bevor ich gar nix in die Richtung mache.
Danke :D
changed by CoWC
naja dann will ich den ganzen kuchen essen oder nur ein -zweiu stückchen probieren ? ;)Zitat:
Zitat von Consul of Wing Chun
allergien spielen bei den vorhergehenden kritiken
sicher eine rolle. geh bei denen vorbei und bild dir selber
eine meinung, es kommt extrem auf deinen instruktor drauf an.
und solange du nich beim praktizieren dem irrglauben verfällst
das dein escrima das einzig richtige ist, und nen offenen
horizont behälst wirds schon schief gehen... :-)
newman und latosa escrima haben sicher einige schwachpunkte.....
kein chlinchen/boden, die schlaghand ist zu offen, und auch keine durchgezogenenschläge, fast kein sparring... - um einiges zunennen.
andererseits gibts da ein paar drills die recht spass machen, und mir gefällt auch das rumspielen mit schwert und schild und ähnlichem....
ist aber wie alles gechmacksache......
peace YO! YO! YO!
Die Frage ist will ich es gar nicht trainieren oder die WT Linie. Ist ja just for fun und nicht dass ich dich mit meinen unbesiegbaren einzig wahren WT-Escrima Techniken fertig machen will :DZitat:
Zitat von D-Nice
<AchtungIronie>Wettkämpfe interessieren mich sowieso nicht, bin dem Alter des Schw***längenvergleichs schon entwachsen :p :D <AchtungIronie>
@bobi
Danke für deine Infos, DAMIT kann ich schon eher was anfangen.
Na die Aussage sollte man auf Newman beschränken!!Zitat:
newman und latosa escrima haben sicher einige schwachpunkte.....
kein chlinchen/boden, die schlaghand ist zu offen, und auch keine durchgezogenenschläge, fast kein sparring... - um einiges zunennen.
Übrigens auch etwas, was mich abschreckt ist, daß Newman sich unglaublich steif bewegt. Ok, er ist recht alt, aber eigentlich sind viele Arnisadores auch im Alter noch recht 'flüssig' in ihren Bewegungen.
Und viel schlimmer, seine Schüler in den Videos bewegen sich genauso... abgehackt.
na dann würd ich doch mal schleunigst auf schnupperkurs gehen ;)
ohja da hast du allerdings vollkommen recht .. hast du dir auc die neuste dvd angesehen ? und die schüler in seinem gym .. das fand ich auch echt komisch , gelinde gesagt..Zitat:
Zitat von Twist
Nö.. die neue DVD kenn ich noch nicht, aber die alten von ihm, und auch ein paar Seminarmitschnitte.
changed by CoWC
Ich finde, es fehlt der Fluss.Zitat:
Zitat von elcarus
Bill Newman scheint irgendwie nicht mehr richtig gut zu Fuss zu sein.
Das sogenannte "Sparrings"-Video hat IMO nichts mit Sparring zu tun, sondern ist halt ne kurze Drill-Sequenz.
Und es fehlt ein bischen die Konsequenz und das Zwingende in den Techniken.
Auf der anderen Seite muss man es erstmal besser machen und was mir relativ oft aufgefallen ist, die Leute mit Latosa/WT Eskrima Background, die ich bis kennenlernte, waren oft ganz schön schwierige Gegner.
Obs am Eskrima lag, oder an ihren "Lebenserfahrungen";) kann ich allerdings jetzt nicht sagen.
also ich bin immer wieder erstaunt, was man mit nem "oldschool-dachblock " alles blocken kann wenn man schön den körper hinter sich weiss ;) aber da sieht mans ja schon, ich persönlich mag z.b das voll durchziehen gar nicht, da man da schon sehr sehr schnell sein muss um nicht für ne kurze zeit ungeschützt zu sein (wenn man nich trifft).. deshalb eclarus schaus dir wirklich einfach mal an und berichte uns wie s dir gefallen hat , das wär schön.Zitat:
Zitat von Consul of Wing Chun
gruss.
Beim Selbststudium wär ich sofort dabei, nur
a) wer ist dann mein Trainingspartner? Der Baum im Garten ist ein ziemlich passiver Partner
b) erfahrungsgemäßg sieht man als Anfänger in einer gewissen KK/KS Richtung gewisse Fehler einfach nicht selber und braucht jemanden Außenstehenden mit Erfahrung der einen korrigiert
Na gut, werde mich bei Gelegenheit mal in die Höhle des Löwen wagen :D
Zur Not könnt ihr mir dann ja auf dem Nikolaus BL zeigen wie man die ganzen steifen Bewegungen in einen flüssigen flow verpackt.
http://www.united-forum.de/images/smilies/starwars.gif ,
http://www.united-forum.de/images/smilies/prost.gif ,
etc.
Vergiss Selbststudium... der Consul glaubt auch JKD aus ein paar Büchern gelernt zu haben. Schnapp dir einen Kumpel, mit dem du regelmäßig üben kannst, fahre so oft es irgend möglich ist auf gute Seminare und vertiefe das dort gelernte mit dem Kollegen. DAS funktioniert wunderbar. Eine gute Adresse für derlei Vorhaben ist z.B. diese hier: http://www.pekiti-tirsia.net/seminar...&file=seminarsZitat:
Zitat von elcarus
Um euch mal vernünftiges Kali zu zeigen: http://www.youtube.com/watch?v=CXfZ9C9vJso
Vergleicht mal, was ihr da seht, mit den EWTO-Clips...
Was Newman anbelangt - ich habe gehört, er soll ein rechter Haudrauf sein, der reingeht und kaputt macht. Mag sein, dass das für ihn funktioniert, die EWTO-Leute, die ich Escrima habe machen sehen, legten nahe, dass er das nicht zu vermitteln oder auf andere zu übertragen versteht... Aber vielleicht leidet sein System auch einfach nur unter dem EWTO-Weichspülgang.
Grüße,
Luggage
changed by CoWC
Hmm..dem kann ich nicht zustimmen. Ohne Lehrer, der kontrolliert, geht nix. Egal ob Selbststudium aus Büchern, Videos oder sonstwie.Zitat:
DAS funktioniert gar nicht! Denn elcarus geht es nicht darum ein harter Escrima-Fighter zu werden, er will einfach die Techniken etwas drauf haben. Just for Fun. Wozu soll er es dann richtig können? Da reicht ein Selbststudium komplett und sich von 1-2 Escrimadores sich kurz zeigen lassen wie man schlägt usw. Damit hat er schnell die Basics..
Allerdings find ich auch reines Seminar-Lernen nicht allzu sinnvoll, außer es sind aufeinander aufbauende Seminare (wie beim PTK).
das seh ich ganz genauso wie du ...Zitat:
Zitat von Twist
changed by CoWC
Tja, ich sehe kein Problem darin, auf Seminaren gesehenes einen Monat lang zwei Mal die Woche zu üben, dann zu den selben Leuten ernaut auf ein Seminar zu fahren, gegebenen Falles das alte kurz korrigieren zu lassen und dann neues aufzunehmen. Dass das zweite Wahl ist, gegen das konstante Lernen bei einem guten Trainer, steht außer Frage. Ich würde es aber dem halbherzigen Training bei schlechten Leuten klar vorziehen. Und es funktioniert, vielleicht sogar gerade der widrigen Umstände wegen besonders gut, weil ein gehöriger Teil an Eigeninitiative und Engagement gefragt ist. Wer sowas macht und durchhält, hat ein ganz anderes Verhältnis zu seinem Training, als jemand, der sich zwei Mal die Woche in einen Club schleppt und sich was vorturnen läßt.Zitat:
Zitat von Twist
Aufbauende Seminare, vielleicht auch Teile eines Instructor-Programms sind sicher nicht verkehrt. Aber es geht auch anders. Womöglich wird man Anfangs von der fülle und Unsortiertheit des Stoffes überfordert sein, dennoch stellt sich nach und nach ein Bewegungsverständnis ein, gepaart mit dem unersätzlichen Benefit des selbstständigen Erarbeitens und den im Zuge dessen gemachten Erfahrungen. Am Anfang hat man nur Bausteine (weil ungeordnete Seminare), ab einem gewissen Punkt beginnen diese sich aber zusammen zu fügen. Anders sind die ganzen KK auch nicht in die Welt getragen worden, da gab es nämlich genau zwei Szenarien: 1.) Meister XY zieht irgendwohin und unterrichtet dort und 2.) Enthusiasten üben mit Freunden und versuchen so oft es geht Input aus der Heimat der KK durch Trainingsaufenthalte und Seminare zu erhalten, um sich weiter zu entwickeln. Letzteres ist ein mühsamer, aber auch lehrreicher Weg.
Grüße,
Luggage
Das ist mMn. das Problem. Wenn du nur bei Seminaren lernst, fehlen die grundlegenden Prinzipien und die Basis, auf der alles aufbaut. Man kann vielleicht viele tolle Techniken, aber das macht noch kein System.Zitat:
Womöglich wird man Anfangs von der fülle und Unsortiertheit des Stoffes überfordert sein,
(Ist übrigens ein Problem, das ich auch bei vielen westlichen Trainern sehe, v.a. in den USA wo Seminarlernen ja echt beliebt ist. Den Unterschied sieht man aber, finde ich, auch sehr schnell - ob man einen Trainer vor sich hat, der von der Pike auf gelernt hat, oder der sich sein wissen aus Seminaren selbst zusammengestückelt hat.)
Wie gesagt, niemand behauptet, das sei das Optimum (oder vielleicht doch, meint "Optimum" doch das unter gegebenen Umständen Beste...). Es gibt Grundlagenseminare, wo Schrittarbeit, Winkel- und Grundschläge etc. gezeigt werden. Daneben gibt es die Möglichkeit Privatunterricht geballt an Wochenenden, vllt. im Anschluss an Seminare zu nehmen und es gibt Instructor-Programme, die von Grund auf anfangen und bei denen meist auch noch umfangreiches Material zum Selbststudium mit dabei ist. Das ist alles nicht billig und frisst Zeit. Aber viele gute Leute sind so groß geworden (wars nicht zum Beispiel beim Frank ähnlich? Ok, er hatte auch längere USA-Aufenthalte bei Inosanto...).Zitat:
Zitat von Twist
Ich halte das für eine gute Vorgehensweise - aber das muss natürlich jeder für sich selbst entscheiden.
Grüße,
Luggage
Ihr schweift gehörig ab.
Mit dem Video hat das echt nur noch bedingt zu tun.
Es hat ganz unmittelbar damit zu tun, geht es doch darum, den Verzweifelten andere Wege aufzuzeigen, als bei der EWTO zu landen ;)Zitat:
Zitat von sumbrada
Ich denke, die EWTO kocht so in ihrem eigenen Sud, daß keiner so richtig gemerkt hat, daß es in Europa inzwischen noch ganz andere Experten gibt, als gerade BN. Der ist sicher nicht schlecht, aber ebenso hochgekocht, wie LT in punkto +ng++un!
Zitat:
Zitat von Diokletian
So schlecht finde ich ihn dann aber doch nicht.
@sumbradaZitat:
Zitat von Luggage
Genau, bzw. ob das Gezeigte in den oben genannten Videos besser als gar nix ist, wo denn genau die Kritikpunkte liegen und was für Alternativen zum oben Gezeigten rd für Bewohner schlecht-Escrima-versorgter-Städte gibt um bessere Techniken als die im Video zu erlernen :cool:
Was mir persönlich an den Videos auffiel ist, dass der Vorführende ganz offensichtlich recht starr und unflexibel, ja geradezu verkrampft in den Schultern ist. Ich kenne das System nun nicht, eventuell "muss es so sein", weiß ich ja nicht.
Andererseits ist es schon überraschend, dass jemand, der so lange bereits seine Kampfkunst ausübt, dennoch so verkrampft ist. Kann natürlich auch sein, dass er unter dem Problem leidet, das viele kennen, die etwas mal vor einigen Jahrzehnten erst populär gemacht haben: man hat zu einem Zeitpunkt lehren müssen, als man eigentlich noch gar nicht so weit war. Auf diese Weise haben sich bei einer Menge der "ganz alten Hasen" Grundfehler eingeschliffen, die heute, Jahrzehnte später, nicht mehr zu bereinigen sind.
Dafür sind dann andere Dinge in der Regel sehr, sehr gut.
Einzelkritik maße ich mir nicht an, interessant sind die Videos allemal, auch wenn ich einiges daran (dieses Rumgemache mit schwertähnlichen Objekten etwa) für reichlich skurril halte. Aber 'Alten Hasen' sollte man auch mal gewisse Eigenheiten durchgehen lassen...