Speznas und Systema

Wahrscheinlich artet das hier bald wieder aus aber ich versuchs mal.
Was gibt es eigentlich für (möglichst intersubjektiv nachvollziehbare) Belege zum Thema was und wieviel Systema mit den russischen/sowjetischen Speznas zu tun hat/hatte?

In dem Link aus dem Geschichtsthread heisst es

Zitat:

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In real life, russian special forces use simplified hand-to-hand combat systems, based on shotokan karate, taekwondo and sambo.

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Hier gibt es eine russische Sendung über Speznas und deren Ausbildung. Nach Frösche essen und sich das Bein aufschneiden und dann selbst wieder zunähen, gibt es in Teil 3 gibt es etwas zu sehen, was aussieht wie "bös auf die Fresse." Im Teil 4 gibt es eine Sequenz zur Pistolenentwaffnung zu sehen, die sehr systemalastig aussieht. In Teil 6 gibt es dann eine sehr systemaverdächtige Sequenz sogar mit - oha - kontaktloser Arbeit. Dabei sind wohl amerikanische Besucher (amerikanski, soviel russisch verstehe ich:D)
Vielleicht kann ja ein russisch sprechender Leser ein paar Stichworte zum Kommentar und Herkunft dieser Sendung geben.
Gibt es sonst noch irgend welche Hinweise zu Speznas und der Systema Ausbildung?

Also ich habe damals in meiner Ringerzeit viel mit russ. Militär zusammen trainiert aber die hatten alle immer nur Sambo, Judo, Ringen, Boxen und manche Muay Thai gemacht...

Ich weiß nicht wieviel da dran ist aber wenn man die Russen auf Systema anspricht dann kommt da nicht so wirklich viel bei rum. Ich schätze das die auch bei der Speznas eine spezielle Art des Nahkampfes unterrichten aber ob das nun Systema ist oder einfach irgendwas zusammengewürfeltes das kann ich dir leider nicht sagen.

Zitat:

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Was gibt es eigentlich für (möglichst intersubjektiv nachvollziehbare) Belege zum Thema was und wieviel Systema mit den russischen/sowjetischen Speznas zu tun hat/hatte?

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Hallo, Christoph, ein Beispiel: Auf der Webseite des russischen Justizministeriums sind offizielle Angaben des damaligen (das war bereits vor ein paar Jahren) Justizministers über die Verwendung des Systema bei Speznas zu lesen. Irgendwo hier im KKB habe ich bereits den entsprechenden Link gepostet.

Gruß
Andreas

Gehören die Speznas denn zur Justiz?

Hallo Andreas, das ist ja schonmal ein relativ intersubjektiv nachvollziehbarer Hinweis.
Vielleicht findet sich ja noch jemand mit russischen Sprachkenntnissen, der zu der geposteten Speznas Doku etwas sagen kann.

Zitat:

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Zitat von Yalcinator

Also ich habe damals in meiner Ringerzeit viel mit russ. Militär zusammen trainiert aber die hatten alle immer nur Sambo, Judo, Ringen, Boxen und manche Muay Thai gemacht...

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Ja, was natürlich prinzipiell nicht dagegen spricht, daß in einigen Einheiten tatsächlich Systema oder etwas verwandtes trainiert wird.

Zitat:

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Zitat von christoph

Ja, was natürlich prinzipiell nicht dagegen spricht, daß in einigen Einheiten tatsächlich Systema oder etwas verwandtes trainiert wird.

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Nein auf keinen Fall spricht das was dagegen ;) aber ich habe bis dato noch keinen kennengelernt :)

Ist klar. Ich auch nicht.
Deshalb frage ich ja nach einigermaßen intersubjektiv nachvollziehbaren Hinweisen. Wie Karl Popper schon gesagt hat, der Schluß von "ich sehe jeden Tag weiße Schwäne, ergo alle Schwäne sind weiß" ist falsifiziert, sobald wir einen einzigen schwarzen Schwan sehen.
Wenn wir den einen Hinweis zu Systema und Speznas haben, haben wir zumindest die Hypothese "Systema ist nie von russischen Spezialeinheiten verwendet worden" widerlegt.
Angenommen wir haben den Hinweis, ist zu klären: Wie verlässlich ist er?

Hi

Um mal um ein paar Misverständnisse auszuräumen!

Speznas ---> Spezialeinheiten,Sondereinheiten.(In D GSG9,KSK,SEK usw.)

Es gibt nicht die Speznas in Russland,Ukraine usw. sondern viele verschiedene Spezialeinheien bei der Armee,Marine,Polizei .....

Im Militär werden andere Nahkmapfmethoden gelehrt wie z.B. bei der Polizei usw.

Nahkampfsysteme sind oft ein Hybridsystem das aus mehreren Elementen,Kampfkünsten,Kampfsportarten aufgebaut ist!

Danke. Ja, trotzdem wäre es interessant zu wissen ob Systema - wenn auch nur als Teil einer Nahkampfausbildung - in einer Spezialeinheit egal ob von Militär, Polizeit, Justizvollzug eingesetzt würde/wurde.

Zitat:

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Zitat von Huangshan

Hi

Um mal um ein paar Misverständnisse auszuräumen!

Speznas ---> Spezialeinheiten,Sondereinheiten.(In D GSG9,KSK,SEK usw.)

Es gibt nicht die Speznas in Russland,Ukraine usw. sondern viele verschiedene Spezialeinheien bei der Armee,Marine,Polizei .....

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Dann wäre mal interessant zu erläutern in welchen Spezialeinheiten M.Ryabko & Co. waren? Militär oder Justiz?

Meines Wissen hat er mal gesagt, er wäre im Krieg gewesen. Ergo müsste er dem Militär unterstanden haben. Das ergibt dann die Frage, warum sich "nur" der Justizminister äussert?

Hi christoph

Kann ja sein das bei einer Einheit des Justizministeriums Systema(Ryabko) gelehrt wird? ( Bsp:In NRW wird z.B. Beim SEK umgewandeltes AVCI WT gelehrt.)

In Russland,Ukraine, ehemaligen CCCP,Ostblock kennt man Systema jedoch nicht!

Sambo,Kyukushin Karate,Kickboxen usw. sind z.B. bekannt.

Putin war ein KGB Mitarbeiter in der DDR und hat während seiner Dienstzeit Judo und Sambo trainiert.

Hier z.B. eine Speznas Einheit beim Training:
http://www.youtube.com/watch?v=w1qNZ...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=h59zX...eature=related

Und hier Auslese,Eignungstest beim Militär:

http://www.youtube.com/watch?v=Mr7so...eature=related

Zitat:

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Zitat von Huangshan

Hi christoph

Kann ja sein das bei einer Einheit des Justizministeriums Systema(Ryabko) gelehrt wird? ( Bsp:In NRW wird z.B. Beim SEK umgewandeltes AVCI WT gelehrt.)

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Hi Huangshan,

Das wäre doch schon mal ein sehr interessantes Ergebnis, oder nicht!

Die Frage ob man Systema im "Ostblock" allgemein kennt oder nicht, steht hier nicht zur Debatte und hat mit der Ausgangsfrage auch nicht primär etwas zu tun.

Hi christoph

Zitat:

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Die Frage ob man Systema im "Ostblock" allgemein kennt oder nicht, steht hier nicht zur Debatte und hat mit der Ausgangsfrage auch nicht primär etwas zu tun.

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Ja ist klar.

Zitat:

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Was gibt es eigentlich für (möglichst intersubjektiv nachvollziehbare) Belege zum Thema was und wieviel Systema mit den russischen/sowjetischen Speznas zu tun hat/hatte?

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Hier in diesem Thread wurde dies bereits diskutiert:
http://www.kampfkunst-board.info/for...75/index6.html

Zitat:

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Zitat von Huangshan

Hi christoph



Ja ist klar.



Hier in diesem Thread wurde dies bereits diskutiert:
http://www.kampfkunst-board.info/for...75/index6.html

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Yo, da der Thread zu ist, dachte ich ich mach nochmal 'nen Versuch. Also die Pressemitteilung des Justizministers klingt mir verdächtig nach ner gezielten Werbemaßnahme.

@ Andreas
Das muß natürlich nicht so sein aber so ein Text überzeugt einfach keinen gesund-skeptischen Außenstehenden.

Deshalb wollte ich mal nach anderen, vielleicht etwas reliabler erscheinenden Hinweisen fragen. Das von mir gepostete Youtube Video erscheint mir als veritabler Kandidat dafür. Allerdings fehlt immer noch ein Kommentar von jemand mit Russischkenntnissen. ;)

Zitat:

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Zitat von mykatharsis

Dann wäre mal interessant zu erläutern in welchen Spezialeinheiten M.Ryabko & Co. waren? Militär oder Justiz?

Meines Wissen hat er mal gesagt, er wäre im Krieg gewesen. Ergo müsste er dem Militär unterstanden haben. Das ergibt dann die Frage, warum sich "nur" der Justizminister äussert?

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Also ich weiß nicht, ob wir unsere Staatsauffassun/Einteilung 1 zu 1 übertragen können.

In den Nachrichten waren es immer die "Truppen des Innenministeriums", die irgendwelche Krisen "gelöst" haben.

Könnte mir vorstellen, dass viele Ministerien eine Einheit haben und da es rund um Russland viele Krisen gibt, diese auch je nach bedarf herangezogen werden.

Und ich meinte gelesen zu haben, Systema hätte Ryabko im Krieg geholfen zu überleben. Wo er es aber lernte, ist damit ja nicht gesagt.

Ein Kollege von mir war bei Ryabko und dort waren wohl viele Praktizierende, die auch im Kaukasus waren.

Hallo mykatharsis,

bist Du so schwer von Begriff, wo Ryabko war oder nicht wirst Du nicht erfahren, das ist tabu, geheim, nenn es wie Du willst.

Oh Herr, schmeiß Hirn vom Himmel.

Zitat:

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Zitat von rudongshe

Also ich weiß nicht, ob wir unsere Staatsauffassun/Einteilung 1 zu 1 übertragen können.

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Naja, die Gewaltenteilung in Legislative, Judikative und Exekutive ist eigentlich relativ universell.

Zitat:

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In den Nachrichten waren es immer die "Truppen des Innenministeriums", die irgendwelche Krisen "gelöst" haben.

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Nach unserer Staatsauffassung wären das dann Polizeitruppen.
Wie das konkret in Russland jetzt aussieht, weiss ich aber nicht.

Zitat:

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Zitat von sershant

Hallo mykatharsis,

bist Du so schwer von Begriff, wo Ryabko war oder nicht wirst Du nicht erfahren, das ist tabu, geheim, nenn es wie Du willst.

Oh Herr, schmeiß Hirn vom Himmel.

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War er beim Geheimdienst, oder wie?
Ist jedenfalls eine super Ausrede: Kann ich Dir nicht sagen, weil ich Dich dann töten müsste... :rolleyes:

Btw, es gibt ja noch Wikipedia:
http://de.wikipedia.org/wiki/Speznas

Hallo Mykathrsis,

sind Deine Zweifel gekommen bevor oder nach dem Dich die Frau beim Systematraining weggekloppt hat.

Eigenes Versagen berechtigt nicht dämmliche Fragen zu stellen.

Gruß sershant

Zitat:

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Zitat von Huangshan

( Bsp:In NRW wird z.B. Beim SEK umgewandeltes AVCI WT gelehrt.)

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Das stimmt so nicht. Salih Avci hat sich zu einigen speziellen Themen (Festnahme z. B.) Gedanken gemacht und diese dann beim SEK vorgestellt.

Ebenso werden einige von ihm entwickelte Eingriffstechniken bei der Polizeiausbildung gelehrt.

Weder bei den SEK noch im normalen Polizeibereich wird sein System gelehrt. Es handelt sich nur um einzelne isolierte Techniken.

Zitat:

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sind Deine Zweifel gekommen bevor oder nach dem Dich die Frau beim Systematraining weggekloppt hat.

Eigenes Versagen berechtigt nicht dämmliche Fragen zu stellen.

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@sershant

Mit diesem Trauma kämpft er seit Jahren. In Spitzenzeiten sogar mit drei Accounts gleichzeitig. Dabei war die Dame eher zierlicher Statur.


Gruß Fidibus

Ihr kennt einander?

Ich dachte myka sei nur ein Mythos :cool2:

Zitat:

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Zitat von sershant

Hallo Mykathrsis,

sind Deine Zweifel gekommen bevor oder nach dem Dich die Frau beim Systematraining weggekloppt hat.

Eigenes Versagen berechtigt nicht dämmliche Fragen zu stellen.

Gruß sershant

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Beim Training hat mich gar niemand weggekloppt. Da hat genau genommen gar keiner gekloppt. Du solltest nicht jedem alles glauben. Scheint so, als ob Andi etwas Probleme hat die Ereignisse von damals noch richtig zusammen zu klauben. Oder er verdreht die Dinge absichtlich. Alte KGB-Taktik: Kritiker diffamieren. :D

Oder was glaubst Du, wie Andi Leute behandelt, die zu ihm ins Probetraining kommen? Werden die grundsätzlich weggekloppt, oder ist er doch eher freundlich? :)

Hi

Zitat:

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Das stimmt so nicht. Salih Avci hat sich zu einigen speziellen Themen (Festnahme z. B.) Gedanken gemacht und diese dann beim SEK vorgestellt.

Ebenso werden einige von ihm entwickelte Eingriffstechniken bei der Polizeiausbildung gelehrt.

Weder bei den SEK noch im normalen Polizeibereich wird sein System gelehrt. Es handelt sich nur um einzelne isolierte Techniken.

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Habe ich geschrieben das sein ganzen WT Systema gelehrt wird!;)

Meine Definition von " umgewandeltes" ---> einzelne Bereiche,Teilaspekte.

Zitat:

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Zitat von Fidibus

Mit diesem Trauma kämpft er seit Jahren. In Spitzenzeiten sogar mit drei Accounts gleichzeitig. Dabei war die Dame eher zierlicher Statur.

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Wer hat hier ein Trauma? Wohl eher Du, weil Du mich hier nicht genauso mundtot machen kannst wie in Deinem Heimatforum.

Das mit den 3 Accounts ist auch falsch. Ich hatte bestenfalls 2 gleichzeitig und das auch nur, wegen Deiner...restriktiven Politik bezüglich fundierter Kritik an Deinem heißgeliebten Systema. Benutzt habe ich immer nur einen.

Und auch an Dich die Frage: Wie wahrscheinlich ist es, dass ein ganz normaler Besucher in Andi's Probetraining weggeklopft wird...und dann noch von einem Mädel? Ist Ilena denn so böse und hinterhältig? :D

Btw, ihre Systema-Schlägchen haben genauso wenig Zauberwirkung gehabt wie die von Andi. Schlägt sie jetzt so hart, oder Andi so weich? Ich weiss es nicht. :D

Zitat:

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Das mit den 3 Accounts ist auch falsch. Ich hatte bestenfalls 2 gleichzeitig und das auch nur,

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http://www.wt4um.de/forum/viewtopic....ht=was%B4n+los

Wer lügt nun? Den zweiten, Deinen Beitrag meine ich.

Zitat:

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Ist Ilena denn so böse und hinterhältig?

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Das nun garnicht, aber ihre zierliche Rechte war zuviel für Dich.


Gruß Fidibus

Zitat:

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Zitat von Fidibus

Wer lügt nun?

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Der dritte Account kam ja nie zum Zug. Du hast ihn ja schon direkt bei der Anmeldung bzw. kurz danach ausser Betrieb genommen. Zu dem Zeitpunkt war Account #2 schon gelöscht. Gelöschte Accounts zählen ja wohl nicht.

Und wenn Du meinen Orginalaccount nicht mit so fadenscheinigen Universalbegründungen wie Spam lahmgelegt hättest, hätte ich nicht einen Fakeaccount gebraucht.

Zitat:

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Das nun garnicht, aber ihre zierliche Rechte war zuviel für Dich.

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Jo ne, is klar. :D
Deswegen bin ich auch so überzeugt von der Wirkung der Zauberschläge.

Zitat:

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Zitat von Huangshan

Hi



Habe ich geschrieben das sein ganzen WT Systema gelehrt wird!;)

Meine Definition von " umgewandeltes" ---> einzelne Bereiche,Teilaspekte.

Ja,ja alles ist Tabubu???

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Ok, ich habe den Begriff "umgewadeltes WT" anders gedeutet. Jetzt ist aber wohl klar, dass wir beide das gleiche aussagen.


Gruß Fidibus

Hallo Myka,

ich habe weder etwas von Probetraining gesagt oder Elena. Du hast dich verraten, es war traumatisch sonst hättest Du nicht gewußt was ich meine. Alte KGB-Technik, Du bist mir auf den Leim gegangen und was für ein Sendungsbewußtsein, auch eine Form der Therapie.

Gruß sershant


Ach, ich vergass, ich kenne Andreas sehr gut und ich traue ihm ein gesundes Urteilsvermögen zu.

Zitat:

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Zitat von sershant

Hallo Myka,

ich habe weder etwas von Probetraining gesagt oder Elena. Du hast dich verraten, es war traumatisch sonst hättest Du nicht gewußt was ich meine. Alte KGB-Technik, Du bist mir auf den Leim gegangen und was für ein Sendungsbewußtsein, auch eine Form der Therapie.

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Yeah...ich hab jetzt verraten, dass es genau ein Zeitpunkt sein kann, der überhaupt in Frage kommt und dass Fidibus bzw. AW schonmal versucht haben es so darzustellen, als ob ich da versohlt worden wäre. Aber Dir altem Spezialagenten kann man sicher nichts vormachen und wenn Andi sagt, ich wurde im Probetraining von seiner Frau versohlt, dann wird das sicher stimmen. Völlig egal wie die Chancen dagegen stehen, dass sowas überhaupt je stattgefunden hat. :rolleyes:

Thematisch ist von Dir Nichts zuerwarten, geh zum Arzt.

ich habe ähnliches wie in einigen videos, vor jahren
schon bei der sog. marineinfantrie erlebt.:rolleyes:
ein wenig hin und her rollen, bewegung im gelände u.ä.

die prügelszenen sind mittelmäßige kampfsport mixes.:o
ich habe systema, bei valentin vor jahren aber viel besser erlebt.:)

So, nachdem es hier erwartungsgemäß wieder einigermaßen ausgeartet ist, können wir ja vielleicht wieder zum Thema zurückkommen.
Ich versuche es nochmal: Taugt die hier nochmal gepostete Doku, in der man sehr systemaverdächtige Techniken sieht (Teil 4 und 6), als Beleg, daß Systema tatsächlich in sowjetischen bzw. russischen Spezialeinheiten trainiert wird? Da ich kein russisch verstehe, kann ich es letztlich nicht beurteilen.

Zu einigen Fragen: Es steht fest, daß Michail Ryabko lange Jahre bei Moskauer SOBR (entspricht unserem SEK) gedient hat. Und, daß er im Krieg war. Das ist kein Widerspruch, denn in Russland müssen alle Spezialeinheiten (ob Militär, Polizei oder Justiz) in den Krieg, wenn es einen gibt.

Gruß
Andreas

Zitat:

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Zitat von sershant

Thematisch ist von Dir Nichts zuerwarten, geh zum Arzt.

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Derartige persönliche Angriffe werden hier unterlassen!

speznas :yeaha:

Zitat:

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Zitat von WARRIORS - GYM

speznas :yeaha:

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?

Was willst Du uns sagen :)?

Zitat:

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Zitat von Andreas Weitzel

..denn in Russland müssen alle Spezialeinheiten (ob Militär, Polizei oder Justiz) in den Krieg, wenn es einen gibt.

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Das ist eigenartig. Haste da mehr Infos zu der Struktur und dem Einsatz solcher Spezialeinheiten?

Zitat:

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Zitat von Trinculo

Derartige persönliche Angriffe werden hier unterlassen!

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das war kein persönlicher Angriff, das war ein freundschaftlicher Rat.

Gruß sershant

Zitat:

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Zitat von christoph

So, nachdem es hier erwartungsgemäß wieder einigermaßen ausgeartet ist, können wir ja vielleicht wieder zum Thema zurückkommen.
Ich versuche es nochmal: Taugt die hier nochmal gepostete Doku, in der man sehr systemaverdächtige Techniken sieht (Teil 4 und 6), als Beleg, daß Systema tatsächlich in sowjetischen bzw. russischen Spezialeinheiten trainiert wird? Da ich kein russisch verstehe, kann ich es letztlich nicht beurteilen.

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Der Typ in Part 2 mit der Glatze und wenig weiter in den roten Karateanzug, heißt Kodschergin, ein Vollpfosten sozusagen der russische Jim Wagner.
Hat mit Spezialeinheiten offiziell soviel zu tun wie die Beatles mit klassischer Oper.

Gruß sershant

Zitat:

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Zitat von sershant

das war kein persönlicher Angriff, das war ein freundschaftlicher Rat.

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Ich war auf einem Wochenendseminar von Michail Ryabko zum Thema Gesundheit. Hab sogar noch das Zertifikat hier irgendwo rumliegen. Hat nicht geholfen irgendwie. Die westliche Schulmedizin ist wohl doch besser für mich als orthodoxe Glaubensgymnastik. :D