Druckbare Version
Katsukuma Higashi wird übrigens 1906 erwähnt. Im Zirkus Schuhmann in Berlin hat er einen Boxer namens R. Fitzsimmons per Würgegriff besiegt (Quelle: Berliner Tageblatt, einfach googlen).
Ob's DER Fitzsimmons war? Der hat damals noch gelebt, war aber schon alt. Naja.
es besteht kein zweifel, daß higashi 1906 in deutschland war und u.a. im zirkus krone aufgetreten ist.Zitat:
Zitat von Spud Bencer
es ist allerdings einigermaßen unklar, wo er sich vorher aufgehalten hat (außer in den USA / kanada) und wo er nach 1906 war. einige quellen berichten, er sei bis 1912 in deutschland gewesen. zweifelsfrei belegen ließ sich das bisher nicht, soweit mir bekannt ...
letztlich wurde das alles aber schon ausführlich erörtert, auch hier im forum.
:)
Vielleicht interessant:
https://www.dasjudoforum.de/forum/viewtopic.php?t=8221
Hallo Tom,Zitat:
Zitat von rambat
einfach bis Mitte des Jahres warten ;-) Dann gibt es die Infos in Buchform.
Gruss
Sukoshi
Ps. Ich habe heute einen Brief aus Japan bekommen. Es geht um eine Theorie die ich auch in meinem Buch aufgreifen werde.
Sogar sehr interessant ;-)Zitat:
Zitat von Schnueffler
Gruss
Sukoshi
Ps. Ich bin der Autor :-)
Ich bin gespannt wie ein Flitzebogen. :DZitat:
Zitat von Sukoshi
Hallo, ich habe den besagten Hobby Artikel geschrieben. Der sicher keine wissenschaftliche Arbeit darstellt. Die Info über die Tsutsumi Hozan Ryu stammt ausschließlich aus dem von Higashi veröffentlichten Buch und einem bekannten Interview mit Higashi von 1906. Das ganze sind also auch wieder nur Behauptungen von Higashi selbst! Mehr als die habe ich auch nicht finden können.Zitat:
Zitat von rambat
Ja,
die Schule des „Tsutsumi Hōzan-ryū 堤寶山流“ ... ist und bleibt für die deutsch/japanische Kampfkunstgeschichte von großen Interesse.
Zitat:
Zitat von Sukoshi
:gruebel:Zitat:
Zitat von Jiu-Mann
DER fitzsimmons mit dem "fitzsimmons-shift", der wiederum ins panantukan (inosanto linie) als solcher eingeflossen ist??? :ups:Zitat:
Zitat von Spud Bencer
das wäre der selbe fitzsimmons, der in zig gewichtsklassen alle umgehauen hat.
und den hat ein judoka abgewürgt?
die geschichte hätte sich dann (ähnlich und mit anderen namen) auch in "moderner" zeit wiederholt.
1906 wäre DER fitzsimmons allerdings tatsächlich ziemlich alt gewesen. spricht dann eher für eine inszenierung mit festgelegtem gewinner - größter boxer aller zeiten (zu jener zeit), aber körperlich am ende gegen fitten judoka/jiujitsu-mann (sagt man eigentlich jiujitsuka?).
wie auch immer. dass es DER fitzsimmons gwesen sein könnte, war mir neu und find ich interessant.
@amasbaal:
um es zu wiederholen - ich habe bisher nie auch nur einen einzigen beweis dafür gesehen, daß "katsukuma higashi" (wer immer das in wahrheit gewesen sein mag) ein judoka war.Zitat:
das wäre der selbe fitzsimmons, der in zig gewichtsklassen alle umgehauen hat.
und den hat ein judoka abgewürgt?
;)
@sukoshi:
bisher gibt es, soweit ich weiß, keine belegte verbindung der tsutsumi hozan ryu mit kano und seinem kodokan.Zitat:
die Schule des „Tsutsumi Hōzan-ryū 堤寶山流“ ... ist und bleibt für die deutsch/japanische Kampfkunstgeschichte von großen Interesse.
du hattest angekündigt, eine solche verbindung nachweisen zu können, wenn ich mich recht erinnere.
:)
ich hatte damit, deiner ankündigung folgend (hier und im judoforum) schon mitte dieses jahres gerechnet.
also mach es bitte nicht so spannend. mußt ja keine einzelheiten verraten, wenn du das alles in deinem angekündigten buch darlegen möchtest - aber IST nun eine eindeutige verbindung der tsutsumi hozan ryu mit kano nachweisbar oder nicht?
falls ja - woher hast du die belege dafür? welche zitierfähigen quellen hast du dazu gefunden?
würde mich brennend interessieren, vor allem deshalb, weil kano selbst diese schule nirgends erwähnt (jedenfalls nicht in den öffentlich zugänglichen schriften).
dazu kommt noch, daß kano ja öffentlich, vor dutzenden zeugen und damit eindeutig belegbar erklärte, das von katsukum higashi (und irvin hancock) verfaßte buch "the complete kano jiu jitsu" habe mit seinem judo nichts zu tun ...
ich frage mich, wieso ein judoka (WENN higashi denn einer gewesen sein soll) ein buch herausgibt, in dem sich nicht eine einzige judotechnik findet.
nach allem, was wir an aufzeichnungen von kano und seinen zeitgenossen kennen, wurde judo NIE in der form unterrichtet, die sich in higashis buch abzeichnet. nicht einmal die NAMEN der würfe sind mit denen des kodokan judo identisch ...
WENN higashi aber ein eleve der tsutsumi hozan ryu war (falls das nachweisbar ist), wieso gab er dann ein buch über "kano jiu jitsu" heraus?
das ist alles ziemlich anrüchig ...
;)
dazu kommt, daß jan de jong, das sei wiederholt, als autorisierter vertreter der tsutsumi hozan ryu betont hat, den namen katsukuma higashi nicht zu kennen.
aber das hatten wir alles schon.
ich bin gespannt, wie diese widersprüche aufgelöst werden ... und wäre sehr interessiert an der angabe der primärquellen.
was higashi und rahn angeht, wäre es wünschenswert, endlich mal fotos oder filmaufnahmen vorgelegt zu bekommen, die beide beim gemeinsamen training zeigen. bisher hat, soweit ich weiß, NIE jemand derlei fotos veröffentlicht, was den verdacht nahelegt, daß es solche fotos oder filmaufnahmen nicht gibt.
damit wird aber ein beweis, daß rahn tatsächlich ein schüler higashis war, doch etwas erschwert, wie ich finde.
wie dem auch sei, ich sehe deinen veröffentlichungen gespannt entgegen.
:)
Schon älterer Artikel. Ohne Neuigkeiten. Dasselbe Thema. Die Beweise bleiben zweifelhaft.Zitat:
Zitat von Wong F.
Bin auhc gespannt wie ein Flitzebogen, weil wenn da wirklich eine gute wissenschaftliche Arbeit bei rum kommt, hab ich ein Geburtstagsgeschenk für einen sehr guten Freund gefunden :)
Also: Wann kommts raus und wo?
:cool: ... :rolleyes:Zitat:
Zitat von AlexAikido
Diese Aussage erschliesst sich mir nicht.Zitat:
Zitat von Sukoshi
Die Tsutsumi Hôzan-Ryû ist der Überlieferung nach gegen Ende des 14. Jhdts. entstanden und war, wie damals absolut üblich, ein Waffensystem welches auch gewisses Jûjutsu enthielt. Ausserdem beinhaltete es auch Bajutsu (Reitkunst), Kyûjutsu (Bogenschiessen) und anderes.
Ich persönlich gehe davon aus, dass die Ryûha als solche die Meiji-Restauration nicht überlebt hat. Was übrig blieb war der Name und Bruchstücke.
Selbst die Leute in Australien machen klar, dass sie die Schule nicht dem Koryû Bujutsu zugehörig sehen.
Warum nun ausgerechnet diese Schule für die deutsche Kampfkunstgeschichte so überaus relevant sein sollte, ist mir keineswegs klar.
Ausserdem wäre es nett, wenn zumindest ein möglicher Erscheinungstermin und Bezugsquelle des Buches genannt würde.
Ende April hiess es ja, man solle sich noch bis Mitte Jahr gedulden.
Diese Aussage fand ich schon sehr ambitiös und dachte zuerst an einen Verschreiber. Oder war Mitte 2018 gemeint?