Tai Chi vs. Realität - Chen Ziqiang (CZQ)

Es gibt halt ein paar Tricks, mit denen man unbedarfte dominieren kann, was Chen Ziqiang auch mehr als einmal gegen unkooperative und schwerere Leute gezeigt hat. Kennt der andere die Tricks aber auch und hat dann noch die bessere Physis, entscheidet halt die. Ich meine mit dem Kontrahenten gibt es auch ein älteres Video, wo CZQ geworfen wird - scheint sowas wie seine Nemesis zu sein :D

So peinlich finde ich das nicht, eher aller Ehren wert, sich immer wieder zu stellen und dabei auch filmen zu lassen, wenn man nicht so gut aussieht.

Zitat:

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Zitat von kanken

Keine Ahnung wer der Andere ist, hat mit Sicherheit einen Hintergrund im Ringen/Grappling, aber so schlecht darf sich CZQ nicht verkaufen.

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Nein, von Marketing hat CZQ offenbar keine Ahnung.
Lässt sich doch tatsächlich beim unkooperativen Pushen mit seinen Schülern, ja selbst solchen die ihm Schwierigkeiten bereiten und wo er mal nicht gut aussieht, filmen. Und verhindert nicht mal die Veröffentlichung des Videos.:rolleyes:
Ist halt ein Sportler...

So geht das richtig:

Zitat:

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Zitat von kanken

Mein Lehrer hatte kein Problem mit Ringern auf hohem Niveau und dem Gewichtsunterschied (da war ich dabei) und sein Lehrer auch nicht bei Gewichtunterschied von 15kg und einem Alterunterschied von mindestens 40 Jahren. Der Junge war Shuaijiao Champ auf nationalen Niveau in seiner Gewichtsklasse. Das habe ich auf einem Video gesehen. War „hinter der Tür“ in einem kleinen privaten Rahmen. Der Junge wollte es auch wissen, wenn natürlich auch in einem freundschaftlichen Rahmen.

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Wo kann ich denn ein Video von Paul Rogers oder dessen Lehrer (wer ist das überhaupt?) mit einem Ringer auf hohen Niveau tatsächlich sehen?

Zitat:

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Zitat von kanken

Da muss man sich doch nicht wundern wenn kein Schwein die Kampffähigkeiten der CMA mehr Ernst nimmt.

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Tja, warum nimmt man die nicht ernst?
Die, die man sieht, können es nicht und die, die es angeblich können, sieht man seltsamerweise nicht.
Ich meine, ist doch etwas seltsam.
Da hat jemand keine Schwierigkeiten mit Ringern auf hohem Niveau (was immer das bedeuten soll), und sein Schüler beklagt sich, dass die Kampffähigkeiten der CMA nicht ernst genommen werden, aber den naheliegenden Schritt geht man nicht...:gruebel:

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Nein, von Marketing hat CZQ offenbar keine Ahnung.
Lässt sich doch tatsächlich beim unkooperativen Pushen mit seinen Schülern, ja selbst solchen die ihm Schwierigkeiten bereiten und wo er mal nicht gut aussieht, filmen. Und verhindert nicht mal die Veröffentlichung des Videos.:rolleyes:
Ist halt ein Sportler...

Wo kann ich denn ein Video von Paul Rogers oder dessen Lehrer (wer ist das überhaupt?) mit einem Ringer auf hohen Niveau tatsächlich sehen?

... Tja, warum nimmt man die nicht ernst?
Die, die man sieht, können es nicht und die, die es angeblich können, sieht man seltsamerweise nicht.
Ich meine, ist doch etwas seltsam.
Da hat jemand keine Schwierigkeiten mit Ringern auf hohem Niveau (was immer das bedeuten soll), und sein Schüler beklagt sich, dass die Kampffähigkeiten der CMA nicht ernst genommen werden, aber den naheliegenden Schritt geht man nicht...:gruebel:

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... :biglaugh: ..

Mein erster Gedanke beim Lesen des ersten Beitrags: Kanken hat grade wiedermal ne manische Phase...

Zitat:

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Zitat von Luggage

Es gibt halt ein paar Tricks, mit denen man unbedarfte dominieren kann, was Chen Ziqiang auch mehr als einmal gegen unkooperative und schwerere Leute gezeigt hat. Kennt der andere die Tricks aber auch und hat dann noch die bessere Physis, entscheidet halt die. Ich meine mit dem Kontrahenten gibt es auch ein älteres Video, wo CZQ geworfen wird - scheint sowas wie seine Nemesis zu sein :D

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das obere Video ist doch schon aus dem Jahr 2014 und wurde hier auch schon gepostet.

November 2015 von einem anderen Paul Rogers Schüler:

https://www.kampfkunst-board.info/fo...24#post3430624

Januar 2016 von dem gleichen nochmal:

https://www.kampfkunst-board.info/fo...35#post3453635

und nun hat es kanken entdeckt...

letztlich eine Frage des richtigen (Aus-)Schnitts:p:

https://media.giphy.com/media/2dpeE9...gAkW/giphy.gif

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Nein, von Marketing hat CZQ offenbar keine Ahnung.
Lässt sich doch tatsächlich beim unkooperativen Pushen mit seinen Schülern, ja selbst solchen die ihm Schwierigkeiten bereiten und wo er mal nicht gut aussieht, filmen.

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CZQ ist ein Profi, wie viele Mattenjahre hat er schon?
Was er im Clinch zeigt ist einfach unterirdisch und sein Gegner ist weit weg davon ein Profi zu sein.
Was er da im freien Pushen zeigt ist für jemanden mit seiner Trainingszeit einfach nur peinlich, sorry.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Wo kann ich denn ein Video von Paul Rogers oder dessen Lehrer (wer ist das überhaupt?) mit einem Ringer auf hohen Niveau tatsächlich sehen?

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Nirgends. Erfahrungen gibt es auf der Matte. Bist herzlich eingeladen...

Zitat:

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Zitat von Bücherwurm

... :biglaugh: ..

Mein erster Gedanke beim Lesen des ersten Beitrags: Kanken hat grade wiedermal ne manische Phase...

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Ad hominem? Echt?

Zitat:

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Zitat von kanken

Ad hominem? Echt?

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Nuja, muß schon mal ... aber ich gebe zu, dass mir der Gedanke schon gestern oder vorgestern kam, als du ganz selbstverständlich davon ausgegangen bist, dass du dem User "Kurzer" mit dem Bo eine Lektion erteilen wirst. Die Idee, du könntest vielleicht eine empfangen, kommt dir scheinbar gar nicht. Da denk ich mir: Der Herr erhalte ihm sein Selbstwertgefühl ... :D

Und wieder ad hominem... :rolleyes:

Zitat:

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Zitat von kanken

Und wieder ad hominem... :rolleyes:

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Du läßt dich immer wieder in herablassender Weise über diese oder jene Person aus der Kampfkunstszene aus. Das stelle ich einfach mal fest. Wenn das ad hominem ist - bittesehr. Ich kenne auch Kampfkunst-Leute, bei denen eine solche Kritik dazu führen würde, mal in sich zu gehen und darüber nachzudenken, ob nicht etwas dran ist. Von einer solchen Größe scheinst du bisher noch ziemlich entfernt. Es gibt also - auch wenn du technisch schon perfekt bist - noch Entwicklungspotential.

Zitat:

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Zitat von Bücherwurm

Von einer solchen Größe scheinst du bisher noch ziemlich entfernt. Es gibt also - auch wenn du technisch schon perfekt bist - noch Entwicklungspotential.

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Ad hominem... :rolleyes:

Mach ruhig so weiter, dann macht Thomas hier wieder schnell zu.
Ändert aber nix an der peinlichen Vorstellung von CZQ.

Zitat:

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Zitat von Royce Gracie 2

Ich finde das ein sehr interessantes Video.

Das Zwischenfazit ist für mich eher , dass halt doch keiner zaubern kann.
Chen Ziqiang schätze ich auf ~ 63kg rum.... den anderen auf 95-105kg irgendwas
Der andere hat mit Sicherheit ringerische Kampfsporterfahrung.

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Jo, das musste ich auch denken, auch wenn ich ja sogar von ~55 kg ausgehen würde und irgendwas um 95. Da wird es einem im Stand schon sehr schwer gemacht, gut auszusehen. Würde das definitiv nicht als schlecht abtun. Bei den anderen Videos ist der Gewichtsunterschied auch nicht annähernd so groß.

Zitat:

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Zitat von kanken

CZQ ist ein Profi,

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Profi heißt zunächst mal, dass man Geld dafür bekommt, was man tut.
Sexdienstleistende bekommen z.B. Geld für Sexdienstleistungen.
Das heißt noch lange nicht, dass das die darin besser sind, als Amateure (die nach der Wortbedeutung die jeweilige Tätigkeit, aus Liebhaberei betreiben, nicht weil die dafür Geld bekommen).
Natürlich wird "Profi" in der Umgangssprache oft mit "Könner" gleichgesetzt, was aber im Kampfsport und insbesondere in der Kampfkunst, mit Vorsicht zu genießen ist.
Der Flying Uwe hat ja jetzt auch an einem "Profi-MMA-Kampf" teilgenommen und gewonnen.

Zitat:

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Zitat von kanken

wie viele Mattenjahre hat er schon?

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Keine Ahnung. Ich weiß nicht mal genau, was mit "Mattenjahre" gemeint ist.
CZQ war schon eher Trainer als Athlet, als man "im Dorf" eventuell weniger auf Matten trainiert hat:

https://www.youtube.com/watch?v=rAicu-IPjMw

Dass er eine professionelle Ringerkarriere hinter sich hat, wäre mir neu, aber eventuell kannst Du mich ja aufklären.
Und auch jetzt lebt er eher vom Unterrichten, als von den Einnahmen von Profi-Kämpfen.
Da wäre er also ungefähr so Profi wie kannix oder Royce Gracie 2, eben in seiner Sparte, die ja, wie Du selbst sagst, außerhalb der eigenen Kreise und Legenden, eher nicht für höhere kämpferischen Fähigkeiten bekannt ist.
Oliver 101 hat in oben verlinkten Beitrag das Profitum des CZQ etwas genauer ausgeführt:

Zitat:

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Zitat von Oliver 101

Wenn man bedenkt dass hier ein junger Profiathlet gegen einen "alten" Amateur oder sogar Freizeitsportler ringt,
sollte das Resultat trotz der Größen- und Gewichtsnachteile des Profis definitiv anders aussehen.
Wenn man eine vergleichbare Situation mit BJJ Kämpfern oder Ringern arrangieren würde, bin ich mir sicher das die Profis recht locker gewinnen würden.
Chen Ziqiang verläßt sich einfach zu sehr auf Kraft, Schnelligkeit und den Respekt seiner Trainingspartner. Ich mochte seinen persönlichen Stil noch nie, hier zeigt sich warum.

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Zitat:

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Zitat von Oliver 101

Er [CZQs Gegner] scheint Purple Belt im BJJ zu sein und hat hier seine Sanshou Medaille gewonnen:
Kung Fu Tournaments - International Chinese Martial Arts Championship

Ich weiß ja nicht wie du Profi definierst, für mich ist er jedenfalls ein Amateur.
Chen Ziqiang ist Internationaler und chinesischer Tuishou Champion, und in Asien ist dieser Sport ziemlich groß.

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CZQ ist also Champion im Push-Hands. (meines Wissens schon etwas länger her).
Ich weiß jetzt nicht, wie viel Geld man damit verdienen kann. Offenbar nicht genug, um die wahren Könner zu reizen ihr Können außerhalb des Wohnzimmers zu zeigen.

Zitat:

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Zitat von kanken

Was er im Clinch zeigt ist einfach unterirdisch und sein Gegner ist weit weg davon ein Profi zu sein.
Was er da im freien Pushen zeigt ist für jemanden mit seiner Trainingszeit einfach nur peinlich, sorry.

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Urteile wie "unterirdisch" oder "peinlich" sind inhaltsleer.
Eventuell wirst Du mir gleich vorhalten, wenn ich "es" (ohne "es" genauer auszuführen) nicht sehen könne, hätte ich keine Ahnung.
(entsprechende Argumentationen erinnern mich mitunter daran =>https://maerchen.com/andersen/des-ka...ue-kleider.php)
Aber da Du ja verstanden zu haben meinst, worum es da im Clinch-Video geht, kannst Du mich, der es nicht verstanden hat, ja aufklären, was CZQ da zeigen will (und eventuell daran scheitert) bzw. was er erklärt bzw. wie das richtig geht, so dass es funktioniert :)
Wie irreführend es sein kann, aus dem Betrachten eines kleinen Ausschnitts einer Unterrichtsstunde, ohne das genaue Setting zu kennen, bzw. um was es da geht, ein Urteil zu treffen, wurde hier ausdrücklich demonstriert:
https://www.kampfkunst-board.info/fo...zeifortbildung
Nur mal so als Hinweis, dass man mit so etwas vielleicht vorsichtig sein sollte, ohne jetzt daraus abzuleiten zu wollen, dass das von CZQ gezeigte gut sei:
Auf den ersten Blick scheint nicht zu klappen was er zeigen will, aber zumindest ich weiß nicht, was er da zeigen will.

Zitat:

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Zitat von kanken

Nirgends. Erfahrungen gibt es auf der Matte.

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Wie viel Mattenerfahrung hast Du mit CZQ oder anderen, die Du aufgrund von Videoschnipseln beurteilst?

Zitat:

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Zitat von kanken

Bist herzlich eingeladen...

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Wozu bin ich eingeladen?
Das von Dir erwähnte Video anzuschauen?
Oder mit einem Ringer meiner Wahl auf einem Paul Rogers Seminar aufzuschlagen und zu schauen, wie dieser in einem unkooperativen aber sportlichen Grappling-Setting dominiert wird?
Darf ich dabei filmen?

Wie wertet Ihr das?

https://www.youtube.com/watch?v=3V4zevb4Hao

Zitat:

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Zitat von FireFlea

Wie wertet Ihr das?

https://www.youtube.com/watch?v=3V4zevb4Hao

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Der mit dem roten Shirt hat rutschige Schuhe?

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Keine Ahnung. Ich weiß nicht mal genau, was mit "Mattenjahre" gemeint ist.
CZQ war schon eher Trainer als Athlet, als man "im Dorf" eventuell weniger auf Matten trainiert hat:

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Eben, er trainiert schon seit seiner Kindheit täglich. Dafür ist das Gezeigte einfach nur schlecht!

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Wie viel Mattenerfahrung hast Du mit CZQ oder anderen, die Du aufgrund von Videoschnipseln beurteilst?

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25 Jahre mit, im Schnitt, 2-3 Stunden täglichem Training.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Wozu bin ich eingeladen?
Das von Dir erwähnte Video anzuschauen?
Oder mit einem Ringer meiner Wahl auf einem Paul Rogers Seminar aufzuschlagen und zu schauen, wie dieser in einem unkooperativen aber sportlichen Grappling-Setting dominiert wird?
Darf ich dabei filmen?

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Wie ich schrieb: Hier in MS vorbeizukommen und mit mir auf die Matte zu gehen. 4 Oz, Mundschutz. Gefallen wird auf normalem Boden. Für Schwert und Stock gilt eine FIE Fechtmaske und Fecht-/Hockeyhandschuhe.
Läuft dann als kostenloses Seminar von mir und alle Teilnehmer unterschreiben einen Haftungsausschluss.

Wenn du dich hinter einem Ringer verstecken musst, kann der auch gerne kommen.
Videos wird es keine geben.