Der Beweis, dass chisao nichts mit kämpfen zutun hat:
Laut joergus unserem Forenmitglied ist das Video hier:
der Beweis, dass chisao nichts mit kämpfen zutun hat.
Was haltet ihr davon?
Taugt chisao überhaupt nicht, attribute zu trainieren?
Wie er mir versichert hat, ist chisao nur ein energydrill, dass bad habbits hervorruft. Und attribute, die es trainieren soll, nicht trainiert...
ich hab das VingTsun völlig anders kennengelernt.
Und weil ich keine Sparringsvideos rausgebe, wurde ich von ihm als WT-Herb bezeichnet... Weil ich ja nicht Beweise, dass ChiSao kampfrelevanz hat. Nun denn...
Bitte um eure Meinungen. Wieviel ChiSao seht ihr von joergus und dem 1. tg? Wichtig wären mir auch die Meinungen von JimBo usw. weils deren 1. TG ist, so wie ich es verstanden habe.
07-08-2012, 11:21
IPMONK
Eines der größten Problem ist das die unwissenden im *ing *ung ihr CS auf das Kämpfen beziehen und in einem Kampf das CS sehen wollen...
Ich habs auch anders kennenlernen dürfen und frage mich so manches mal was die Leute alles für Scharlatarne als Trainer haben, dass solche Fragen nicht im Training beantworstet werden. Evtl. liegt es daran das manch ein Mensch einfach zu viel Kung Fu Filme gesehen hat und nun denkt so und nur so hat es gefälligst auszusehen.
07-08-2012, 11:39
FCVT
Nein, einer der Beiden, der mich als WT-Herb bezeichnet macht überhaupt kein WT. Nur Allkampf oder so. Das Problem ist eher, dass er anhand dieser Erfahrungen meint sagen zu können, das ChiSao keinerlei kampfrelevanz hat.
Und wenn ich mir das ChiSao im Video anschaue, dann denke ich jap: recht hat er... :D
Aber das ist ja nicht mal das, was die EWTO propagiert. komisch... bin jedenfalls enttäuscht.
Und es hiess, ich würde nur Leuten Einladungen aussprechen, die von weither kommen. :rolleyes: Gemein nenn ich das!
07-08-2012, 11:40
marius24
Das Vid zeigt am Anfang mal jemand der CS macht und jemand der keines macht.
So, die Übung ist schon mal fürn Ar.sch!
Später sehen wir jemand der regelmässig sparrt und jemand der selten sparrt.
So die Übung ist auch fürn Ar.sch
Was genau entnehmen wir aus dem Vid?
Jemand der kein Chisao macht, macht WischiWaschi jemand der kein Sparring macht, kann sich nicht behaupten.
Mit der Frage ob Chisao tauglich ist, hat dieses Vid nix zu tun und kann so nicht ermittelt werden.
Darum Closed wir den Thread bevor es wieder ausartet oder geben der Sache einen neuen Sinn.
mar
07-08-2012, 11:42
Harpo
Zitat:
Zitat von marius24
oder geben der Sache einen neuen Sinn.
mar
da hast du dir aber was vorgenommen... :p
07-08-2012, 11:51
Jim
Hi Ferdi,
das kannst du alles daraus beurteilen? Das bleibt fraglich...
Dennoch:
Ich sehe einen WTler, der die Systemprinzipien nicht anwendet und daher völlig untergeht.
Er schließt die Distanz fast NIE (Magnet-Zone)
Er ist falsch ausgerichtet (Zentrallinieprinzip)
Er bleibt nicht am Gegner dran (Gestänge-Modell)
usw.
07-08-2012, 11:55
Joergus
Betrachen wirs mal objektiv.
FCVT schreibt mich im KKB an um mit mir über Chi Sao zu diskutieren.
Ich biete ihm darauf ein Gespräch auf Facebook an.
Wir sprechen über das Thema und er erzählt, dass er ständig andere Kampfsportler da hat, die er "überlastet wenn er mal aufdreht" worum ich ihn um Videos davon bitte.
Nun dann spricht er eine persönliche Einladung aus, weil er nichts herzeigen kann (will) wohlwissen, dass ich wohl nicht aus Österreich nach Deutschland rüberfahre um mich mit jemanden zu messen der nur herumlabert, weil er seine Trainigsmethode in Frage gestellt bekommt.
Sobald er mir vorwirft, dass ich ja so anonym bin und endlich mal mit einem VTler sparren soll, schicke ich ihm meine Homepage und den Link wo ich mit dem Albert CS mache. (Nicht, mit dem Zusatz, dass das hier der Beweis ist, sondern weil er sagte, er habe das nicht gesehen.)
Kurz darauf labert er mich soweit zu, dass ich ihm sage, dass das Gespräch vorbei ist, wenn er nicht was kampfmäßiges vorzuzeigen hat und ignoriere ihn anschließend auf FB.
Kurz darauf schaue ich aufs KKB wo er mich offenbar mit dem privat geschickten Video vom Albert vorführen will und hat gleich ein paar WSL Vtler eingeladen, mitzubashen.
Das Video mit dem Albert ist übrigens schon seit ein paar Monaten im KKB, also machst du hier lediglich gratiswerbung für das Video, danke.
mir beweist das Video nur, dass CS ausschließlich dann beim Kämpfen hilft, wenn man es richtig trainiert.
Die haben ja die hälfte der Zeit die Ellbogen höher als die Schultern.
07-08-2012, 12:02
PH_B
Zitat:
Zitat von Jim
Hi Ferdi,
das kannst du alles daraus beurteilen? Das bleibt fraglich...
Dennoch:
Ich sehe einen WTler, der die Systemprinzipien nicht anwendet und daher völlig untergeht.
Er schließt die Distanz fast NIE (Magnet-Zone)
Er ist falsch ausgerichtet (Zentrallinieprinzip)
Er bleibt nicht am Gegner dran (Gestänge-Modell)
usw.
Euer ausgeklügeltes Unterrichts und Prüfungskonzept hat bei dem wohl nicht gewirkt.... Systemfehler, oder Fehler in der obersten Etage, oder was?
07-08-2012, 12:05
Jim
Er wird das, was geprüft wurde sicher gut beherrschen. Mach dir da mal keine Sorgen. Es sind aber nicht alle Lehrer in der EWTO die Überfighter. Es gibt Leute, die ihre Interessen woanders haben.
Am System liegt's nicht.:)
07-08-2012, 12:21
IPMONK
Zitat:
Zitat von FCVT
Nein, einer der Beiden, der mich als WT-Herb bezeichnet macht überhaupt kein WT. Nur Allkampf oder so. Das Problem ist eher, dass er anhand dieser Erfahrungen meint sagen zu können, das ChiSao keinerlei kampfrelevanz hat.
Und wenn ich mir das ChiSao im Video anschaue, dann denke ich jap: recht hat er... :D
Aber das ist ja nicht mal das, was die EWTO propagiert. komisch... bin jedenfalls enttäuscht.
Und es hiess, ich würde nur Leuten Einladungen aussprechen, die von weither kommen. :rolleyes: Gemein nenn ich das!
Dennoch denke ich das viele KK/KS wenn sie CS sehen, denken dass es so auch in einem Kampf rüberkommen muss und genug Leute behaupten das ja auch...nur hier ist es mMn klar das einfach zu viele Menschen gar nicht wissen was sie da im CS machen und wofür...schade schade...
07-08-2012, 12:23
FCVT
Zitat:
Zitat von Joergus
bla bla bla
Mir gehts nicht um das gebashe. Sondern eine ernsthafte Diskussion darüber, was andere denken. Weil ich dich nicht ernstnehme.
Ich habe dir auch gesagt, dass du dir einen besseren Einblick darüber machen kannst, wenn du in Wien Dietmar Christl besuchst.
Ist doch fair oder nicht?
Es geht nicht um ... vergleiche sondern ich habe es für respektlos gehalten, dass du meinst, ich würde Müll trainieren...
Dann hab ich dir angeboten vorbei zu kommen, das geht nicht. Das war auch nicht wg. ...vergleich nur um die Methode näher zu bringen. Du aber hast versucht zu diskreditieren, sprachst von WT-Herb und co, nur weil ich kein Video reinsetze? Hallo?
Und ob das wirklich Werbung ist, sei mal dahin gestellt. Wenn ja, dann freu ich mich für dich.
Mir ging es um anderes!
Du steckst alles in ein Topf und redest sogar davon, dass ChiSao ein Energydrill ist usw. obwohl du nur das WT ChiSao kennst...
Und das scheinbar von einem nicht sonderlich guten.
Ich kenne auch deutlich bessere 1.TG´s als ich da sehe.
@jim
ich glaube du hast mich etwas missverstanden. Ich meinte, dass der WT´ler nicht mal die WT Prinzipien umsetzt. Im Grunde sagen wir beide das Gleiche. ;)
07-08-2012, 12:37
Joergus
Dir gehts nur um gebashe.
Ich schrieb dir auf Facebook: "nun es ist ganz einfach: Entweder du beweist deine theorien mit objektiv überprüfbarem oder wir werden uns ewig zerreden
daher: Chi sao & sparringseinheiten bitte
sonst sag ich WT herb zu dir! :-P "
Also wird hier nicht diskreditiert. Wer behauptet, muss Beweise erbringen. DU hast die Bringschuld, wenn du behauptest CS funktioniert, nicht ICH muss dir das Gegenteil beweisen.
Schließlich hab nicht ICH dich angschrieben um dir CS als falsch zu beweisen, sondern du hast auf irgendeinen Eintrag von mir im KKB reagiert.
Die Beweislast liegt bei dir, deswegen bestehe ich auf Videos im Chi Sao und deren freie Anwendung um darüber zu diskutieren.
Willst du nicht rausrücken. Ok.
Dann schicke ich dir mein Video, wo ich mit dem Albert freies CS mache und wo es immer nur darum ging, wie ich als CS Laie mit einem WTler freies CS mache um zu sehen, wie jemand reagiert der kein konditioniertes Opfer ist.
Da ist gar keine Behauptung impliziert, wo (wie in dem Thread hier behauptet) ich sage, dass CS gar keine Kampfrelevanz hat.
Alle praktischen Kampftechniken sehen in allen Trainingsphasen gleich aus. Nur beim Chi Sao solls anders sein? Da wird dass dann mit Seilspringen gleichgesetzt, obwohl das eine konditions und das andere kampfrelevanz hat.
Da ist alles unabhängig davon, dass ich persönlich der Meinung bin, dass VT CS praktischer ist als EWTO CS.
07-08-2012, 12:43
IPMONK
Naja ich für meinen Teil würde das vom besagtem Vid nicht mal als CS bezeichnen. Und da liegt mMn das Problem, ist alles ein unterschied wie Tag und Nacht.
Ich find die Idee von Joergus gut. Woher soll der laie wissen wie das CS im Bezug auf den Kampf aufgebaut ist, wenn er nur das eine CS kennt?
Ich plädiere dafür ein Vid zu machen wo vom CS über GS zum Sparring mal ne Übung gezeigt wird, um mal zu sehen wie das auf einander aufbaut. Naja ist mit den Vids auch immer so eine Sache das dann auch cool rüberzubringen, aber das sollte doch möglich sein....
