https://youtu.be/x9m6nSOYZuQ
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Ist das reines StandUp? Und wer ist da jetzt der Wingtsun Mann?
Ist das 'ne Wing Fight Night in Leipzig? Wing Fight ist ja mittlerweile ein Hybrid aus allem Möglichen, von daher bin ich da jetzt nicht so überrascht. Und es wundert auch nicht, dass man da kaum (noch) Wing Tsun erkennt.
https://www.youtube.com/watch?v=dVQzmUnt4JY&feature=youtu.be
Da hat sich jemand ganz schön Gedanken gemacht und Wing Tsun mit einer mathematischen Formel auf den Punkt gebracht und für MMA aufbereitet.
Ich möchte mich nicht an der, in meinen Augen ohnehin nicht zielführenden, Diskussion beteiligen ob das jetzt noch Xing Xun ist oder nicht. Oder ob Xing Xun so oder anders im Kampf aussehen soll oder nicht.
Zwei, drei Dinge fallen allerdings auf:
- Die ganze Theoretisiererei hat für den Kampf unter MMA Regeln nichts gebracht.
Zumindest nichts, was man ohne dergleichen und stattdessen mit mittelmäßigem 08/15 Kickboxbeginnertraining nicht auch hinbekommen hätte.
- Die Schrittarbeit ist (auf beiden Seiten) recht eindimensional und wacklig. Winkel, aktives und überlegtes Meiden findet im Grunde nicht statt.
Aus MMA Perspektive betrachtet, bleibt das Stand up Mangelhaft weil zu wenig (bzw. gar nicht) verzahnt mit weiteren technischen Mitteln.
Insgesamt wirkt das alles recht planlos. Ein wirklicher Gameplan ist für mich nicht erkennbar.
Der Eindruck wird durch die coaching-technische Bestleistung "Komm, komm, komm!" "Wing Tsun!", "Komm, komm, komm!" untermauert.
Mein "5 Cents":
- Gratulation das zu machen
Sich so einen "Situation" zu stellen
Dazu gehört schon was
- Da ist kein Xing Xung zu erkennen, eventuell kann man es mit "viel Fantasie" rein-interpretieren, wenn man das will (in den einen oder anderen Schritt, oder Schlagkombis, pp.)
Klar, ein einfach Basis-Training im Standup hätte das auch erbracht, eventuell noch mehr.
Wozu da SNT und Bong-Wu-Wendung üben, sieht man hier deutlich, kann man in einem Freikampf (mit MMA-Regeln/Handschuhen) kaum - eher nicht - verwenden.
- Ob da die neuen EWTO-Techniken, wie die "internen Kräfte" von S.C. was gebracht hätten - siehe den anderen Thread - ich denke eher nicht.
Kann es aber nicht sagen, dazu müssten deren Meister daran teilnehmen.
das ist ja kein exklusives Phänomen des Xing Xung. Findet man im Chinabereich sehr oft.Zitat:
Zitat von Uruk
Thomas Holtmann hat das mal schön zusammengefasst:
Altogether we have three kinds of approaches inside the Gong Fu world: – The first group is the worst. Running around in silky uniforms trying to mimic the movements of animals while jumping around and slapping each other. Unfortunately the majority of Kung Fu Schools are like that and those are the ones who gave the art we love so much a bad reputation.
The second group are the ones which spar regularly but got no clue about how to apply the principles of the art they train in. So the sparring looks like some kind of kick boxing. Which is good, don’t get me wrong. It’s always good to get punched in the face and to return the favor. But why bother with all the other stuff like Taolu if you don’t use it?!
The third group are those who were the ones who got lucky in finding a teacher who taught them how to apply the principles, theories and keywords in their art. We just got two arms and two legs, so we are all the same. BUT, the principles, the keywords, the theories, that’s where the styles differ. Those schools are the most difficult to find, but it’s worth to look out for them!
https://monkeystealspeach.com/interv...omas-holtmann/
in dem Video sieht man dann m.E wohl Kategorie 2*g*
Grüße
Münsterländer
Man kann sich auch vieles schönreden!;)Zitat:
Zitat von Li Mu Bai
Das ist kein Chinaphänomen ...Zitat:
Zitat von Münsterländer
Das unkontrolliertes Schwingern und Co zwar immer noch ähnlich ist dem , was "westliches Boxen" ist , sollte nicht darüber hinweg täuschen , das es sich um einen Strukturverlust handelt ...
Das Chinazeugs ist im Strukturverlust deutlich wahrnehmbarer ist als Kickboxen , welches schlechtes Kickboxen zeigt ... Der Umstand , das man Ing Ung/Chinazeugs dahin deutet , wenn nix übrig bleibt .vom "propagiertem" , das es sich dann um schlechtes Kickboxen handelt ...ist eigentlich trügerisch ... denn es ist weder Kickboxen noch schlechtes ... sondern einfach Instinkt .
Und instinktives Gekloppe kannst du überall sehen , ohne Rücksicht auf Technik und Schule(obwohl propagiert und kultiviert)... einige führen das wilde Gekloppe darauf zurück , das es zuvor im Bezug zu Technik trainiert wurde(Mein Gedanke dazu) ... Wenn also Kickboxer schlechtes Kickboxen damit rechtfertigt , weil es sich in einer "Restmenge" von Bewegungen äussert die wir alle "generell" instinktiv nutzen würden um uns zu wehren (Ist zwar nicht technich sauber aber immer noch als "Schwinger" deutbar .. in dieser Richtung halt) ... Welchen Sinn macht es da , den Ing Ungler vorzuwerfen , welcher , nicht mal Kickboxen trainiert hat und am Ende trotzdem Kickboxen macht , wenn auch schlechtes halt....
Das soll keine Rechfertigung sein , für das Ing Ung (das meine ich Ernst) ... Sondern , wie Strukturverlust , bewertet wird .
Respekt an die beiden, sich gestellt zu haben. Wenn Olli unbedingt WT in den Ring bringen will, sei ihm das unbenommen. Ich persönlich würde mich an die in dem Kontext bereits funktionierenden Systeme halten, aber jedem das Seine.
Ja, auf jeden Fall "Probs" (wie die Rapper sagen) für die Teilnehmenden.
Zu dem Herrn Thomas Holtmann aus Nr. 7.
Ja, gut dargestellt, sehe ich auch so.
Frage:
Wo kann man was zu seinem Beispiel 3 (China MA, in der freien Anwendung, wo man chin. Kung-Fu Techniken sieht), wer hat da mal einen Link?
@Defence-Group
Respekt! Macht weiter so! Kann die teils harsche Kritik nicht verstehen. Es ist der erste Kampf. Tatsächlich sind für mich auch einige WT typische Techniken sichtbar. Die Schlagmechanik ist eindeutig keine aus dem Kickboxen, die vertikale Faust kommt immer wieder ganz gut durch. Ab und zu sehe ich den Nackenzug. In diesem Forum wird zurecht immer wieder gesagt wie wichtig Sparring / Kämpfe sind. Hier macht es jemand vor (was in diesem Forumteil fast nie vorkommt!) und es wird gleich als schlechtes Kickboxen abgetan. Ich denke es ist ein spannendes Experiment und braucht etwas Zeit - wie klassisches Ing Ung mit Bong Tan etc. wird es wohl nicht aussehen, aber das muss es auch nicht.
@Münsterländer
Schließe mich der Frage von Uruk an: Wo gibt es denn Kategorie 3 in Aktion zu sehen? Li Mu Bai hat schon von etwas ähnlichem berichtet, wollte aber leider keine Quellen nennen.
na, z.B .Thomas Holtmann besuchen;)Zitat:
Zitat von Ingung
Oder einladen, er gibt ja auch Seminare.
Paul Rogers ist auch eine Spitzenadresse.
Kanken in Münster lernt ja von ihm. Da lohnt sich ein Besuch auch.
Aber auf Video hab ich da leider nichts anzubieten. Da müsste man sich schon auf den Weg machen.
Grüße
Münsterländer
Respekt und Glückwunsch zum ersten Kampf.
Ist doch cool wenn mal einer mit Wing Chun Erfolg hat. Ich freue mich immer sehr darüber wenn es mal was "Anderes" gibt.
Mit diesem Theorie-Video konnte ich nichts anfangen. Jeder wie er es braucht.
Von welchem Erfolg sprichst du?Zitat:
Zitat von Guv´nor
Der Xing Xun Mann hat den Kampf einstimmig nach Punkten verloren.
Heißt: Der Gegner hat in jeder Runde mehr Wirkungstreffer gesetzt und mehr "Schaden" erzeugt.