Tai Chi vs. Realität - Chen Ziqiang (CZQ)

Zitat:

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Zitat von kanken

25 Jahre mit, im Schnitt, 3 Stunden täglichem Training.

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mir scheint, Du hast die Frage nicht verstanden.
Ich fragte, wie viel Mattenerfahrung Du mit den Personen hast, die Du aufgrund von Videoanalysen mit "unterirdisch", "peinlich" und ähnlichen Worthülsen beurteilst.
Oder anders formuliert: kennst Du die kritisierten (hier CZQ) aus persönlichem physischen Kontakt?

Zitat:

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Zitat von kanken

Wie ich schrieb: Hier in MS vorbeizukommen und mit mir auf die Matte zu gehen. 4 Oz, Mundschutz. Gefallen wird auf normalem Boden. Für Schwert und Stock gilt eine FIE Fechtmaske und Fecht-/Hockeyhandschuhe.
Läuft dann als kostenloses Seminar von mir und alle Teilnehmer unterschreiben einen Haftungsausschluss.

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Eine verlockende Einladung, wenn man Beiträge wie diesen hier (an einen Aikidoka gerichtet) von Dir kennt:

Zitat:

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Zitat von kanken

Vlt. bist du doch ein KK, wie ich ihn verstehe, dann bin ich sicher werden wir uns sehr gut verstehen, vlt. auch nicht, dann kannst du aber etwas lernen.

Wenn zwei Tiger kämpfen wird einer sterben, deswegen werden sie nicht kämpfen. Wenn eine Ziege einem Tiger begegnet, dann wird sie erkennen das sie eine Ziege ist und den Tiger in Ruhe lassen.

Bist du ein Tiger werden wir nicht kämpfen sondern uns sehr gut verstehen, bist du eine Ziege, dann kannst du entscheiden was du willst. DAS wird sich jedoch erst zeigen wenn wir uns auf der Matte gegenüber stehen.

Verstehe mich nicht falsch, ich meine das genau so!
[...]
Wenn du aber zu mir kommst "um es mir zu zeigen", dann erwarte nicht dass ich nett bleibe.

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und die Art und Weise, wie Deiner Meinung nach ein Tiger kämpft:

Zitat:

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Zitat von kanken

Ist es fair wenn sich der Tiger an seine Beute anschleicht, sie von hinten anspringt und schnell und effektiv tötet?

Kampf auf Leben und Tod ist nie fair und ehrenhaft, weder im Tierreich, noch bei den Menschen.

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Zitat:

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Zitat von kanken

Wenn du dich hinter einem Ringer verstecken musst, kann der auch gerne kommen.

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Naja ich habe eine wissenschaftliche Ausbildung und gelernt, kritisch und analytisch zu denken. Und ich hab mich nicht nur mit Kampfkunst beschäftigt, sondern auch mit Kampfsport.
Da habe ich die Erfahrung gemacht, dass es ein sehr großes Leistungsspektrum gibt.
Nur weil mich jemand dominiert, heißt das nicht, dass der nicht von anderen, auf einem höheren Niveau, nicht genauso dominiert wird.
Daher gibt es ja Meisterschaften, Ligen etc.
Da ich nun in keiner Wortbedeutung Profi bin und auch kein "Ringer auf hohem Niveau", wäre selbst, wenn Du mich dominierst, nicht besonders aussagekräftig bezüglich Deiner diesbezüglichen Fähigkeiten oder der Deines Lehrers.
Ich hab auch schon "Anfänger" zum ungläubigen Staunen gebracht, aber gegen Herbert oben in dem Video hab ich andere Erfahrungen gemacht als sein Gegner.
Wenn ich herausfinden will, wie gut Joshua boxen kann, steig ich auch nicht mit dem in den Ring, sondern verstecke mich hinter Boxern.

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Zitat von kanken

Videos wird es keine geben.

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was für eine Überraschung...

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

was für eine Überraschung...

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Wie gesagt, du kannst mitbringen wen du willst.
Die Härte des Kontaktes wird vor Ort abgesprochen, von Vollkontakt (auch bei den Waffen) bis Leichtkontakt ist alles drin.

Ich weiß überhaupt nicht wo das Problem ist?
Wenn ich eine KK unterrichte muss ich das, was ich unterrichte, jederzeit überprüfen lassen können. Wenn ich andere Leute kritisiere, dann muss ich bereit sein mich selber der Überprüfung zu stellen. Deswegen lade ich immer alle gerne nach MS ein.
Ein realistisches Bild bekommt man aber nur wenn man mit dem Gegenüber auf die Matte geht. Vorher kann jeder alles erzählen.

Klar, kann sein dass da jemand aufkreuzt der besser ist. So what? Habe ich was gelernt (und evtl. ein paar blaue Flecken mehr, mit Pech halt was gebrochen, passiert halt auch bei Wettkämpfen, daher ja der Haftungsausschluss).

Ich kenne KEINE KK-Szene wo um ein Angebot Dinge auf der Matte spüren zu lassen so ein Aufstand gemacht wird wie in den CMA.

Ach ja, um zu sehen dass CZQ gegen einen simplen Clinch hilflos ist, der noch dazu nicht von jemandem mit starker Erfahrung kommt, sondern nur mit Kraft, muss ich nicht lange mit ihm auf der Matte stehen...

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Zitat von FireFlea

Wie wertet Ihr das?

https://www.youtube.com/watch?v=3V4zevb4Hao

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In der Schweiz würden wir sagen: Murks + Chrämpfli

Zitat:

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Zitat von kwansaihung

In der Schweiz würden wir sagen: Murks + Chrämpfli

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Oder Hau und Rückli. :)

P.S.: Aber der rote kann schon was (hab ihn selbst schon auf einigen Touishou-Veranstaltungen gesehen). Und der andere vermutlich auch. Naja, und beim "Kampf der Titanen" möchte halt keiner schlecht aussehen - und dann kommt halt sowas dabei raus.

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Zitat von * Silverback

Oder Hau und Rückli. :)

P.S.: Aber der rote kann schon was

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... und ist vor allem schwer! :D

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Zitat von * Silverback

Oder Hau und Rückli. :)

P.S.: Aber der rote kann schon was (hab ihn selbst schon auf einigen Touishou-Veranstaltungen gesehen). Und der andere vermutlich auch. Naja, und beim "Kampf der Titanen" möchte halt keiner schlecht aussehen - und dann kommt halt sowas dabei raus.

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Kampf der Titanen - der ist gut!

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Zitat von Royce Gracie 2

Chen Ziqiang schätze ich auf ~ 63kg rum....

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Zitat von angHell

Jo, das musste ich auch denken, auch wenn ich ja sogar von ~55 kg ausgehen würde

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Also da haben wir endlich mal was, wo ich kompetent mitreden kann, da ich einer der
Wenigen hier sein dürfte der sich in diesen Gewichtsregionen aus eigener Erfahrung auskennt. :D

Ich schätze Ihn schon auf 60 - 65 kg. Er ist recht klein was es (mir) schwerer macht, aber er ist kompakt, trainiert und trägt weite Klamotten, was es auch wieder erschwert sein Gewicht vernünftig zu schätzen. Man liegt da schnell deutlich daneben. :/ Gibt es nicht auf Videos von Kampfveranstltungen von Ihm eines mit 'ner
Infobox wo sein Gewicht drin steht? Seine "Fans" könnten da ja mal diesbezügl. die Augen offen halten. :)

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Zitat von Bücherwurm

... und ist vor allem schwer! :D

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Sehr :D.
Aber H. kann sich "in vivo" durchaus gut bewegen!

@Pansapiens: Wenn ich das nächste Mal nach Münster fahre kannst Du gerne mitkommen. Man kann sich dort durchaus eine Eindruck verschaffen ohne gefressen zu werden. Da können wir hinterher beim Essen unsere Diskussion weiterführen ;-)

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Zitat von kanken

Videos wird es keine geben.

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Wenn das Chen Ziqiang nur auch so gemacht hätte ;)

Beste Grüsse
Period.

Och es kann zig verschiedene Gründe geben warum man nicht gefilmt werden möchte. Bei mir sind es z.B. berufliche. Ich kann aber auch völlig verstehen wenn jemand das wegen des „Gesichtes“ nicht möchte.
Keine Videos online zu haben (oder Videos online zu haben) ist für mich absolut kein Kriterium ob jemand gute oder schlechte KK macht.
Nur WENN man Videos erlaubt und online stellt, dann darf man nicht über das Echo weinen.

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Zitat von kanken

Keine Ahnung wer der Andere ist, hat mit Sicherheit einen Hintergrund im Ringen/Grappling, aber so schlecht darf sich CZQ nicht verkaufen.

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Das kommt dann halt raus wenn Theorie auf Praxis trifft... :D

Der andere ist halt mal kein willfähriger Schüler der alles mit sich machen lässt und hat wie Du sagst offenbar auch dazu noch einen wie auch immer gearteten ringerischen Hintergrund (da das Ganze ja wohl in den USA war auch nicht verwunderlich).

Und wenn man eben nicht einen kooperativen oder untrainierten Partner / Gegner hat schlägt dann eben auch zusätzlich noch die große Stunde der Physik.

Gegen einen deutlich größeren und stärkeren Gegner ist halt (zumindest wenn der rudimentär weiß was er tut) auch mit der ("besten"?) Technik dann irgendwo eine Grenze gesetzt. Ist nicht schön, aber niemand hat gesagt das Naturgesetze immer fair sind... :D

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Zitat von FireFlea

Wie wertet Ihr das?

https://www.youtube.com/watch?v=3V4zevb4Hao

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Oh ja, den Herren in Rot habe ich auch mal in Siegburg erlebt. Es ist "anders," aber interessant.

Zitat:

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Zitat von FireFlea

Wie wertet Ihr das?

https://www.youtube.com/watch?v=3V4zevb4Hao

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hier ist schön zu sehen, wie man mit titeln blenden kann ...
der judoka ist tatsächlich "europameister" - und zwar in der "Ü30", das hat also nichts mehr mit judo-leistungssport zu tun.
von diesem titel abzuleiten, er wäre ein spitzenjudoka, ist schlicht ... eine fehlinterpretation.

ich kenne herbert übrigens persönlich. ich hab mit ihm trainiert, und seine fähigkeiten im judo sind allenfalls durchschnittlich.
ausgerechnet ihn als beleg dafür heranzuziehen, dass der taichi-lehrer überragende fähigkeiten hat und einen judoka mühelos durch die gegend schubst ... na ja, das ist irgendwie etwas daneben.
herbert ist schwer, und er kann sein gewicht ganz gut einsetzen. sobald er aber auf jemanden trifft, der ihm technisch überlegen ist und der nicht unbedingt an muskelschwund leidet ...
;)

das problem mit solchen "beweisvideos" ist eben immer, dass sie schlicht und einfach gar nichts beweisen.

das nur am rande.

Wenn Kraft und Masse, dann auch richtig :biglaugh::

https://www.facebook.com/17039350971...881748?sfns=mo

Der ist dabei auch noch athletisch, bei 170 kg...

Deswegen hat der Mensch Waffen erfunden, um solche Unterschiede zu egalisieren.