14-jähriger wird in Paris Nähe Eifelturm fast zu Tode geprügelt u. getreten

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26-01-2021, 21:37
Kusagras

14-jähriger wird in Paris Nähe Eifelturm fast zu Tode geprügelt u. getreten

Achtung, massive Gewalt, verstörenden Bilder, es kommen auch Schlagwerkzeuge gegen den Kopf zum Einsatz:

https://www.bild.de/video/clip/news-...2444.bild.html

Der Junge hat bis jetzt überlebt, langfristige Folgen sind wahrscheinlich. Ist für mich unfassbar wie jemand, der schon so gut wie bewusstlos ist, weiter maltraitiert wird. Ob er vorher eine Chance hatte, diesem Gewalt-Exzess zu entgehen? Ich habe noch keine französischen Medien recherchiert um Näheres zu erfahren. Weß jeamdn Näheres der Französisch gut übersetzen kann? (ich brauche etwas lange dafür).

Ungünstigerweise sorgt die derzeitige Maskenpflicht ungewollt noch für erhöhte Täteranonymität, shit.

Hier ein Bericht aus der le monde:

https://www.lemonde.fr/societe/artic...7446_3224.html
26-01-2021, 21:58
Willi von der Heide

Zitat:

Zitat von Kusagras

Ist für mich unfassbar wie jemand, der schon so gut wie bewusstlos ist, weiter maltraitiert wird. Ob er vorher eine Chance hatte, diesem Gewalt-Exzess zu entgehen? Ich habe noch keine französischen Medien recherchiert um Näheres zu erfahren. Weß jeamdn Näheres der Französisch gut übersetzen kann? (ich brauche etwas lange dafür).

Ungünstigerweise sorgt die derzeitige Maskenpflicht ungewollt noch für erhöhte Täteranonymität, shit.

Hier ein Bericht aus der le monde:

https://www.lemonde.fr/societe/artic...7446_3224.html

Ich habe jetzt nach einem Bericht aus der Zeitung Le Point gesucht und dort stand etwas davon, daß das Opfer am Mittwoch vor dem Angriff einen " verstörenden " Anruf erhalten haben soll. Eventuell hängt das mit der Tat zusammen. Vielleicht doch kein Zufallsopfer ?

Uff ... extreme Gewalt ... auch wenn ich das schon öfters gesehen habe, ist es immer wieder erschreckend.
26-01-2021, 22:05
Willi von der Heide

Zitat:

Zitat von Kusagras

Hier ein Bericht aus der le monde:

https://www.lemonde.fr/societe/artic...7446_3224.html

Dort steht, daß der Junge bisher nicht polizeibekannt ist. Von dem Anruf steht in dem Artikel nichts und daß die Polizei eben in alle Richtungen ermittelt. Daß Video ging zuerst viral und es dauerte eine Zeit, bis die klassischen Medien es aufgriffen. Mittlerweile gibt es Reaktionen aus Politik und Gesellschaft.

Bei den Tätern scheint es sich um eine besonders aggressive Bande aus Vanves bzw. Hauts-de-Seine zu handeln. Die sind wohl nicht unbekannt.
26-01-2021, 22:06
Kusagras

Zitat:

Zitat von Willi von der Heide

Ich habe jetzt nach einem Bericht aus der Zeitung Le Point gesucht und dort stand etwas davon, daß das Opfer am Mittwoch vor dem Angriff einen " verstörenden " Anruf erhalten haben soll. Eventuell hängt das mit der Tat zusammen. Vielleicht doch kein Zufallsopfer ?

Uff ... extreme Gewalt ... auch wenn ich das schon öfters gesehen habe, ist es immer wieder erschreckend.

Scheint auch für französische Verhältnisse extrem zu sein, aus der Le monde:

Zitat:

« Un acte sans précédent, d’une sauvagerie rare dans Paris », déplore le maire de l’arrondissement, Philippe Goujon.

Ich befürchte man wird den einzelnen schwer was nachweisen können, auch wenn man an einzelne rankommt, es sei denn sie packen aus. Nicht zu erwarten. Man erkennt das einige sich förmlich darum reißen und gegenseitig wegschubsen, nicht um zu deeskalieren, sondern um ranzukommen und mitmachen zu können... . Unfassbar.
26-01-2021, 22:10
Kusagras

Ein Bekannter von mir war vor 1-2 Jahren in Paris, Kurzurlaub, er hat sich - tagsüber- in den Parks sehr unwohl gefühlt, viele zwielichtige, aggressiv wirkende Gestalten. Und der ist Großstadterprobt (in Deutschland).
26-01-2021, 22:21
Willi von der Heide

Zitat:

Zitat von Kusagras

Scheint auch für französische Verhältnisse extrem zu sein, aus der Le monde:

Ich befürchte man wird den einzelnen schwer was nachweisen können, auch wenn man an einzelne rankommt, es sei denn sie packen aus. Nicht zu erwarten. Man erkennt das einige sich förmlich darum reißen und gegenseitig wegschubsen, nicht um zu deeskalieren, sondern um ranzukommen und mitmachen zu können... . Unfassbar.

Die sind in ihrer Verachtung menschlichen Lebens eben ganz unten angekommen. Bei Vernehmungen sind solche Leute tlw. schwer zu ertragen. Das Opfer versucht seinen Kopf zu schützen aber bekommt es nicht richtig hin. Dabei ist das etwas, waß ich Leuten rate die nicht gerade den 10. Dan im BJJ haben:
Hände im Nacken verschränken, Kinn auf die Brust, zusammenrollen wie ein Ingel und auf den Rücken legen idealerweise an einer Mauer. Jetzt sind Kopf, Nieren und Genitalien verhältnismäßig gut geschützt. Die Rippen können und werden auch getroffen werden - sehr schmerzhaft, ich weiß - aber man kann nicht alles schützen. Vor ein paar Jahren mußte man dann noch das An-Urinieren der ganzen Gruppe ertragen, was natürlic hauch gefilmt werden muß :rolleyes: aber das ist wieder aus der Mode gekommen.

Geblieben ist die Mode der Sprungtritte ( " Bronco Kick " ) auf Kopf und Oberkörper ...

Zitat:

Zitat von Kusagras

Ein Bekannter von mir war vor 1-2 Jahren in Paris, Kurzurlaub, er hat sich - tagsüber- in den Parks sehr unwohl gefühlt, viele zwielichtige, aggressiv wirkende Gestalten. Und der ist Großstadterprobt (in Deutschland).

Ich hatte hier mal einen Beitrag eingestellt, wo ich ein Banlieue besucht habe ... nun ja, das übliche. Man unterstellte mir ich wollte mich profilieren und ich habe dann den Beitrag gelöscht. Einige wollen halt in ihrer Blase weiterleben. Ist OK für mich ... :D
26-01-2021, 22:23
amasbaal

vor einigen jahren hatte ich mal was ähnliches und noch viel heftigeres gepostet (heftiger geht wirklich). da wurde auf den gestreckt daliegenden und völlig bewußtlosen (da zitterten nur die beine, was ein ganz schlechtes zeichen ist, von wegen kopfverletzung und nervensystem) und einige aus der angreifergruppe sprangen immer wieder mit beiden beinen auf den kopf. das zog sich mindestens 2 minuten lang.
dass wir nicht mehr in der art zu sehen bekommen, hat nur damit zu tun, dass derartig heftige videos nicht mehr oder so gut, wie nicht mehr öffentlich gezeigt werden (auch hier im beispiel: nur ein kurzer, klarer ausschnitt).

was man hier "diskutieren" soll, weiß ich aber echt nicht.
26-01-2021, 22:31
Willi von der Heide

Zitat:

Zitat von amasbaal

vor einigen jahren hatte ich mal was ähnliches und noch viel heftigeres gepostet (heftiger geht wirklich). da wurde auf den gestreckt daliegenden und völlig bewußtlosen (da zitterten nur die beine, was ein ganz schlechtes zeichen ist, von wegen kopfverletzung und nervensystem)

Jepp ... ganz böses Anzeichen.

Zitat:

Zitat von amasbaal

und einige aus der angreifergruppe sprangen immer wieder mit beiden beinen auf den kopf. das zog sich mindestens 2 minuten lang.

Wenn man in so einem Rausch erstmal drin ist, ist es alles andere als leicht aufzuhören.

Zitat:

Zitat von amasbaal

dass wir nicht mehr in der art zu sehen bekommen, hat nur damit zu tun, dass derartig heftige videos nicht mehr oder so gut, wie nicht mehr öffentlich gezeigt werden (auch hier im beispiel: nur ein kurzer, klarer ausschnitt).

Bei den " sozialen Medien " wird mittlerweile ja genauer hingeschaut, was alles so hochgeladen wird. Aber wenn man weiß wo, findet man im Netz eben alles: Eben noch bei Bibis Beauty Palace reingeschaut, dann noch hier und dann noch da und warum nicht ein Kopftret-Video aus Paris ... lagern auf einem Server in Irgendwo ...

Zitat:

Zitat von amasbaal

was man hier "diskutieren" soll, weiß ich aber echt nicht.

Da wird uns schon noch was einfallen ... immer wieder vor Augen führen muß man sich aber, daß die Menschheit friedlicher wird und es immer weniger Gewalt und Krieg gibt. Während ich das hier schreibe, werden die Niederlande wohl die 5. Krawallnacht in Folge erleben ...
26-01-2021, 22:40
Katamaus

Zitat:

Zitat von Kusagras

Ein Bekannter von mir war vor 1-2 Jahren in Paris, Kurzurlaub, er hat sich - tagsüber- in den Parks sehr unwohl gefühlt, viele zwielichtige, aggressiv wirkende Gestalten. Und der ist Großstadterprobt (in Deutschland).

Jo, ging mir vor 2 Jahren auf Frankreich-Rundreise genauso. Sogar im beschaulichen Tours.
26-01-2021, 22:42
amasbaal

Zitat:

Zitat von Willi von der Heide

Währen dich das hier schreibe, werden die Niederlande wohl die 5. Krawallnacht in Folge erleben ...

nun, wenn ich an krawalle in den frühen 80ern in amsterdam und berlin denke... da sind die bilder von neueren (auch schweren) krawallen noch relativ harmlos im vergleich.
ich sag nur general haig in berlin oder die großen kraak krawalle rund um besetzte häuser in amsterdam (u.a. mit armee-einsatz als hilfe und echten nato-räumpanzern).
aus dieser perspektive heraus:

Zitat:

... immer weider vor Augen führen muß man sich aber, daß die Menschheit friedlicher wird und es immer weniger Gewalt und Krieg gibt.
26-01-2021, 22:48
Willi von der Heide

Daß es gerade in den recht wohlhabenden und traditionell sehr liberal eingestellten Niederlanden, es immer wieder Gewaltexzesse gibt ist schon irgendwie erstaunlich. Zeigt aber, daß Gewalt nun einmal zur menschlichen Natur gehört und sich immer wieder mal die Bahn bricht. Man kann diesen Impuls kontrollieren, bricht er aber heraus kann man ihn allenfalls lenken, gelingt auch das nicht ... Tja, dann passiert eben das was passiert.

Diesen Gewaltimpuls darf man aber auch nicht unterdrücken. Ein Negativbeispiel wäre Japan, wo es noch friedlicher zugeht als bei uns, aber die Japaner Gewalt eher nach innen richten. Mit anderen Worten, solche Gewaltexzesse wie in Paris oder Amokläufe sind noch seltener, dafür ist die Selbstmordrate enorm hoch. Und erst langsam findet da ein Umdenken statt und daß Thema wird in der Öffentlichkeit diskutiert.
27-01-2021, 06:54
ThomasL

Group Monkey Dance nach R. Miller und er beschreibt dort auch die, hier leider deutlich sichtbare, Gefährlichkeit dieser Form von Gewalt.
Das mit Paris ist für mich aber nicht ganz nachvollziehbar. Ich war vor fast 40 Jahren mit meinen Eltern dort unterwegs, dann vor mehr als 30 Jahren als junger Backpacker, vor ca. 20 Jahren mit meiner Frau und letztes Jahr dann wieder mit meinen Kindern. Mit den üblichen Vorsichtsmaßnahmen fühlte ich mich auch letztes Jahr dort noch wohl. Die genannten Probleme und die Ecken in denen man aufpassen muss, sind dort schon immer sichtbar (ob es sich verschärft hat, kann ich allein von den kurzen Aufenthalten her nicht beurteilen). Und ja, dass sollte uns hier auch eine Warnung sein. Aber das ist eher etwas für den Politikfaden.
27-01-2021, 11:42
concrete jungle

Großstadt-Gewalt in Paris

Heftige Gewalt,

habe mal recherchiert :

Die Täter waren eine Jugendbande, das Opfer(Ukrainer) war nun doch polizeibekannt wg. Gewalt (wohl auch Gang-affiliated, im Hochhausviertel) und hatte einen Schraubenzieher dabei.

Evtl. Konkurrenz von Banden wie damals in Dijon (=andere Volksgruppen, was das,,othering" für schwere Gewalt erleichtert)?

https://www.cnews.fr/faits-divers/20...de-la-violence

https://www.lefigaro.fr/faits-divers...andes-20210126

Gab schon einige Tote unter den Jugendbanden in Paris:

Six jeunes ont perdu la vie dans ces rixes

Selon les autorités, les rivalités entre bandes ont coûté la vie à six jeunes en 2017 et 2018. En tout, 83 affrontements ont été recensés en 2020 dans la capitale, contre 159 en 2016, impliquant souvent des mineurs. Le dernier exemple en date remonte à novembre : un jeune de 18 ans est décédé dans le XVIIIe arrondissement lors d’un règlement de comptes entre rivaux des portes de Saint-Ouen et de Clignancourt. Six hommes, dont deux mineurs, ont depuis été arrêtés, mis en examen et écroués.La préfecture de police de Paris a mis en place depuis 2010 une cellule de suivi du plan bandes (CSPB), qui en recense une quinzaine dans la capitale. Ce dispositif s’accompagne depuis 2016 d’un groupe local de traitement de la délinquance, associant police, mairies et services éducatifs sous l’égide du parquet
27-01-2021, 11:59
Kusagras

Zitat:

Zitat von amasbaal

vor einigen jahren hatte ich mal was ähnliches und noch viel heftigeres gepostet (heftiger geht wirklich). da wurde auf den gestreckt daliegenden und völlig bewußtlosen (da zitterten nur die beine, was ein ganz schlechtes zeichen ist, von wegen kopfverletzung und nervensystem) und einige aus der angreifergruppe sprangen immer wieder mit beiden beinen auf den kopf. das zog sich mindestens 2 minuten lang. ...

Ich meine mich zu erinnern: ein Video an einem U-Bahnsteigg, mutmaßlich Südamerika? Wenns, das war, ja ind er Tat, Steigerungen sind wohl leider immer noch möglich.

Zitat:

was man hier "diskutieren" soll, weiß ich aber echt nicht.

Was war damals zu diskutieren?

Willi von der Heide hat aber schon Stellung genommen zu einer Frage, die ich konkret zu dem Ablauf hätte stellen wollen: Wie verhält man sich, um so wenig Schaden wie möglich zu erleiden , wenn man eben schon so am Boden liegt, gegen Übermacht (und wohl schon vorher verletzt).
Willi schreib:

Zitat:

...Dabei ist das etwas, waß ich Leuten rate die nicht gerade den 10. Dan im BJJ haben:
Hände im Nacken verschränken, Kinn auf die Brust, zusammenrollen wie ein Ingel und auf den Rücken legen idealerweise an einer Mauer. Jetzt sind Kopf, Nieren und Genitalien verhältnismäßig gut geschützt. Die Rippen können und werden auch getroffen werden - sehr schmerzhaft, ich weiß - aber man kann nicht alles schützen....

Das macht auch grundsätzlich Sinn für mich: Bei Hände in den Nacken ist der Nachteil, dass das Gesicht nicht abgedeckt ist, aber der Nacken ist wohl hier vorzuziehen. Aber die Lage, sollte die nicht seitlich sein, ich denke mit Igel war nicht gemeint, den Rücken nach oben oder - umgekeherter Igel, Oberkörper nach oben, oder...?
27-01-2021, 12:03
Kusagras

Zitat:

Zitat von Willi von der Heide

...
Diesen Gewaltimpuls darf man aber auch nicht unterdrücken. Ein Negativbeispiel wäre Japan, wo es noch friedlicher zugeht als bei uns, aber die Japaner Gewalt eher nach innen richten.....

Ist mir aber lieber als umgekehrt. Man könnte - verallgemeinernd - sagen - der Respekt vor dem anderen ist höher, auch wenn klar ist, dass dieser Respekt sehr nachdrücklich schon in der Erziehung verordnet wird.

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