Coronavirus - es wird langfristig einen Engpass bei Gesichtsmasken geben

Ich versuche auf Alibaba Gesichtsmasken zu kaufen, aber weder die 3lagig Chirurgenmasken noch die N95 RespiratorMask sind lieferbar.
Viele Herstellerdürfen derzeit nicht exportieren, das bleibt alles im Land.
Ich habe 2 Händler gefunden die noch exportieren, aber beide sagen mir die Wartezeiten liegen derzeit bei Ende April bis Mai bevor eine Lieferung verschifft werden kann. Das wiederum dauert dann 3-4 Wochen Seeweg.

Hier ein paar Händler antworten:

• Yes these Masks are available in bulk but Currently for all the Exporters our Government imposed temporary ban on Exporting any mask. If you have any local agent in Pakistan he will help you in getting these masks to your country.
• right now we can not supply the face mask, our factory only can supply for the local market as first priority
• all stocks are already booked
• Price of 3 ply mask: USD $O.20 Per piece. (Kostet üblicheriweise nur 0,05$/pcs) MOQ: 10,000 Pieces, Available in stock: 1,00,000 pieces.
  Price of N95 Mask: USD $2.9 Per piece. (Kostet üblicherweise nur 0,20$/pcs) MOQ: 1000 Pieces, Available in stock: 20,000 pieces.
• We only sell to individual customers now. The dealer customers do not accept now because the government does not allow export

Heute morgen kam im Radio dazu ein kurzer Beitrag. Witzig finde ich, dass die teuren Masken mit Filter eh nur einen Tag lang schützen laut dem Bericht.

Ich hab vorgestern einen Virologen in den Nachrichten gesehen, der meinte, die Masken könne man sich sparen, da die meisten Menschen die ohnehin falsch anwenden (leider hat er nicht gesagt, wie man sie richtig anwendet). Er meinte, die üblichen Vorsichtsmaßnahmen bei einer Grippewelle (Händewaschen) reichten völlig aus.

Zitat:

---

Zitat von hand-werker

Ich hab vorgestern einen Virologen in den Nachrichten gesehen, der meinte, die Masken könne man sich sparen, da die meisten Menschen die ohnehin falsch anwenden (leider hat er nicht gesagt, wie man sie richtig anwendet). Er meinte, die üblichen Vorsichtsmaßnahmen bei einer Grippewelle (Händewaschen) reichten völlig aus.

---

Stefan Lanka?

Nee, der war es nicht. Hab den Namen vergessen. Mann zwischen 40 und 50, Glatze.

Edit: Hab ihn doch noch gefunden: Jonas Schmidt-Chanasit. Doch erst 40 J., sah im Fernsehen älter aus :-)

Soweit ich das richtig im Kopf habe, bringt es mehr wenn infizierte die Masken nutzen um die Ansteckungsgefahr der Umgebung zu verringern.

Ansonsten sich selbst nicht in's Gesicht fassen oder essen, rauchen u.s.w., bevor man sich die Hände desinfiziert hat.


Liebe Grüße
DatOlli

https://www.sueddeutsche.de/politik/...lenz-1.4820613

War doch abzusehen. In 14d wird es in ganz Dtld. sein (und in ganz Europa). Da die Leute infektiös sind bevor sie symptomatisch werden ist eine gescheite Eindämmung utopisch...
Ich bin mal gespannt wann sie das Ruhrgebiet unter Quarantäne stellen wollen :confused:

In einem Zeitungsartikel hier (Heinsberg ist ein benachbarter Landkreis ... plötzlich ist man doch ziemlich nah dran) stand, dass der jetzt Erkrankte wohl in den letzen Tagen noch Karneval gefeiert hat. Das dürfte ein ziemlicher Garant für eine weite Verbreitung des Virus sein. Gestern haben wir noch unseren Kollegen geärgert, der fliegt nämlich heute nach Teneriffa in den Urlaub (wo es gestern die erste Meldung über einen Corona-Fall und ein unter Quarantäne gestelltes Hotel gab), heute ist der Konsens eher: Naja, wahrscheinlich hat er Glück, dass er jetzt erstmal hier weg ist. Mal gespannt, wann auch in Mönchengladbach die Schulen und Kitas geschlossen bleiben, ich tippe mal, noch im Laufe dieser Woche.

Zitat:

---

Zitat von Capella

Das dürfte ein ziemlicher Garant für eine weite Verbreitung des Virus sein.

---

Eben, daran hatte ich auch gedacht. Inkubationszeit 1-14 Tage, man kann ca. eine Woche asymptomatisch ansteckend sein, wobei „symptomatisch“ ja auch nur bei einigen ein leichter Schnupfen sein kann.
Der Rest ist dann einfach sich auszumalen. Bei der Grippe steckt ein Infizierter im Schnitt ca. 3-5 Personen an...

Zitat:

---

Zitat von kanken

Bei der Grippe steckt ein Infizierter im Schnitt ca. 3-5 Personen an...

---

Also: Wo gibt es die gesichertsten Informationen, welche Verhaltensweise jetzt angemessen sind? RKI?

Kann die Quelle nicht beurteilen.

https://multimedia.scmp.com/widgets/china/wuhanvirus/

RKI ist immer die Quelle der Wahl für Deutschland. Alternativ die CDC.

Hatte ich schon mal gepostet, aber jetzt auch hier:

https://www.spiegel.de/wissenschaft/...b-d3dc546faa98

Das sind Zahlen aus China. Man darf nicht vergessen das dort extrem viele Menschen noch extrem viel rauchen.

Wer eine Vorschädigung der Lunge hat, der ist natürlich besonders gefährdet.

Zitat:

---

Zitat von Bücherwurm

welche Verhaltensweise jetzt angemessen sind? RKI?

---

Da die HP des RKI aktuell anscheinend nicht (bzw. laaaaaangsam) erreichbar ist, poste ich mal einen Teil der Empfehlung für Ärzte:

Anhang 44954

und den für nicht-medizinische Einsatzkräfte:

Anhang 44955

Thx.

Wir stellen seit heute unseren Mitarbeitern neben dem Handwaschbecken einen Spender mit:

Zitat:

---

Hautschonendes Handdesinfektionsmittel mit einem breiten Wirkungsspektrum, bei gleichzeitiger Hautpflege und Schutzwirkung. XYZ-SEPT Gel wirkt bakterizid, tuberkulozid, levurozid und viruzid und ist schon nach kurzer Einwirkzeit von 30 Sekunden wirksam gegen behüllte Viren wie H1N1 (Schweinegrippe Virus) Grippeviren, HBV, HIV, Polio-, Noro- und Adeno-Viren. XYZ-SEPT Gel ist dermatologisch getestet sowie gelistet beim Verbund für Angewandte Hygiene (VAH). HACCP-konform.

---

zur Verfügung.


Gruß
Alfons.

Eine Frage: Verlangsamen die Quarantänemaßnahmen (Abriegelung ganzer Orte) tatsächlich die Ausbreitung? Gibt es da schon halbwegs fundierte Vermutungen?

Zitat:

---

Zitat von steffen13

Eine Frage: Verlangsamen die Quarantänemaßnahmen (Abriegelung ganzer Orte) tatsächlich die Ausbreitung? Gibt es da schon halbwegs fundierte Vermutungen?

---

Naja, wenn du es schaffst Infizierte von den nicht Infizierten zu trennen, dann bringt das was.
Wenn man aber schon bis zu 2 Wochen vor der Feststellung, also bevor Symptome auftreten, infektiös ist...
Gesunder Menschenverstand reicht da eigentlich. Man kann aber auch aus anderen Krankheiten mit gleichem Übertragungsweg schliessen.

Aber ja, verlangsamen kann das die Ausbreitung.

Liebe Grüße
DatOlli

Letztlich ist das Augenwischerei. Bei dem einen Fall in NRW kennt man ja auch aktuell nicht die Infektionsquelle.
Ist die Ansteckungskette erst einmal unbekannt, dann brennt der Baum eh lichterloh.
Das, in Kombination mit dem feierwütigen zweiten Erkrankten, wird dafür sorgen dass es sich ab jetzt in ganz Deutschland/Europa verbreiten wird. Jeder, der ein wenig Epidemiologie hatte, weiß das. Nicht weil die Beiden daran Schuld sind, sondern weil sie beispielhaft für das sind, was überall passieren kann/wird.
Die Frage ist nicht OB wir es kriegen werden, sondern höchstens WANN.

Deswegen ist es ja so wichtig über SARS-CoV-2 aufzuklären und den Leuten klarzumachen WER wirklich gefährdet ist und wer nicht. Wenn wir erst einmal eine Panik hier haben dann wird DIE (und die dann vom Staat durchzuführenden Maßnahmen) wirklich übel werden.

Schaut Euch den Faden hier an. Jetzt werden schon überall die Mundschütze knapp, die RKI Seite scheint total überlastet zu sein, so lahm ist die.

Es wird durch die Bevölkerung gehen und es werden Menschen sterben. Vornehmlich die Leute über 60 mit Herz-Kreislauf-Vorerkrankungen und Lungenvorerkrankungen, aber es kann natürlich auch jüngere Treffen und auch dort halt besonders die mit entsprechenden Vorerkrankungen/Risikofaktoren.

Zu glauben man könne den Virus „eindämmen“ ist, in meinen Augen, utopisch.

UPDATE:
Bei dem Älteren, der mittlerweile beatmet wird, weiß man jetzt dass er Kontakt zu jemanden hatte der in China war. Der jetzige Patient war vor 14 Tagen in Köln in der Uniklinik, wo eine dortige Mitarbeiterin aktuell ebenfalls COVID-19 Symptome zeigt.
In China wurde man, nach dem was ich bisher gelesen habe, ca. 7-14 Tage nach Auftreten der ersten Symptome beatmungspflichtig. Man kann bis zu 7 Tage vor Auftreten der Symptome ansteckend sein. Der Patient ist heute intubiert worden...

In China scheint allerdings das schlimmste bereits überstanden zu sein.

Zitat:

---

Zitat von coco

In China scheint allerdings das schlimmste bereits überstanden zu sein.

---

Was bedeutet in dem Zusammenhang: "das Schlimmste überstanden?"

Liebe Grüße
DatOlli

Zitat:

---

Zitat von coco

In China scheint allerdings das schlimmste bereits überstanden zu sein.

---

Und was passiert wenn sie die Quarantäne wieder aufheben? Wie lange sollen denn die Leute eingesperrt werden? Der Verlauf (mit Ansteckungsfähigkeit) liegt zwischen 14 Tagen und 8 Wochen.
Willst du alle Leute 8 Wochen in ihre Häuser sperren? In ganz China? Was passiert dann wenn Leute aus anderen Ländern nach China wieder einreisen? Sollen die solange alle Flughäfen dicht machen bis 8 Wochen lang auf der ganzen Welt keine Neuerkrankungen mehr gemeldet werden?

Was ist mit den Erkrankungen, die völlig asymptomatisch verlaufen und dennoch ansteckend sind (ja, die gibt es auch)?

Zitat:

---

Zitat von DatOlli

Was bedeutet in dem Zusammenhang: "das Schlimmste überstanden?"

Liebe Grüße
DatOlli

---

Die Frage ist ob du irgendwas glauben kannst was Infos aus China kommen.
Angeblich wird das ganze genutzt um einen Säuberung von unliebsamen Personen und Regierungsgegnern vorzunehmen.
Und es arbeiten gerade verschiedene Parteien gegeneinander.

Schau dir Videomaterial aus China an. Aus den Notaufnahmen, von den Straßen etc.

Wenn es solche Zustände hier erreichen wird, dann wird es unschön, denn hier wird ganz sicher kein unterbezahltes Pflegepersonal 4-5 Tage durcharbeiten während die Angehörigen zu Hause krank sind.
Hier werden auch keine Polizisten und Feuerwehrleute zur Arbeit kommen wenn du das gesamte Ruhrgebiet unter Ausgangssperre setzt und überall Leute mit Covid-19 Panik schieben.

Ab so einem Zeitpunkt werden Menschen nicht AM Virus, sondern WEGEN des Virus sterben, da dann grundlegende Versorgunslücken entstehen werden.

Je weniger Panik man wegen des Virus macht, desto eher gehen die Leute ganz normal Ihrer Arbeit nach.

Zitat:

---

Zitat von Maddin.G

Die Frage ist ob du irgendwas glauben kannst was Infos aus China kommen.
Angeblich wird das ganze genutzt um einen Säuberung von unliebsamen Personen und Regierungsgegnern vorzunehmen.
Und es arbeiten gerade verschiedene Parteien gegeneinander.

---

Also die WHO hat Chinas Maßnahmen gelobt und mir gehen langsam die Verschwörungstheorien das Thema betreffend auf den Sack! :rolleyes:

/edit

Achja, diese absolute Panikmache vor dem Virus nervt mich auch......

Gruß

Alef

Zitat:

---

Zitat von Alephthau

Also die WHO hat Chinas Maßnahmen gelobt und mir gehen langsam die Verschwörungstheorien das Thema betreffend auf den Sack! :rolleyes:

/edit

Achja, diese absolute Panikmache vor dem Virus nervt mich auch......

Gruß

Alef

---

Ob's eine ist kann ich nicht sagen, zumindest kommt das von einem Bekannten Chinesen von mir.
Auch wenn nur ein Drittel stimmt ist das mehr als bedenklich und schön wenn die WHO das tut.
Soll die weiter loben und Experten beruhigen, dass die Grippe viel schlimmer ist wen gleichzeitig ganze Dörfer abgeriegelt werden.

Alleine durch die Businesskontakte mit Vielfliegern, internationalen kontakten in Freizeit und Arbeit darf man davon ausgehen dass der Coronavirus schon längst da ist. Nicht immer tritt er massiv auf und wird für Husten gehalten, dafür geht keiner zum Arzt aber in die Stadt, die U Bahn den Bus, den Supermarkt usw,
Geht davon aus, dass manche als Erkältung abgetane Erkrankung eigentlich Corona war. War ja bei der anderen Wellen ebenso SARS zB .Da waren auch mehr Leute mit Immunkörperchen unterwegs als gemeldet.
Dank Globalisierung verteilt sich ein Virus nun schneller und effizienter als früher

Eben, deswegen screent das RKI ja jetzt auch in den epidemiologischen Referenzpraxen stichprobenartig auf SARS-CoV-2 mit.

Aber sind im Endeffekt die Massnahmen dann nicht eh für die Katz, in Österreich hat's zwei Hotelmitarbeiter erwischt, bis zu Feststellung hatten die mit mehr als genug Menschen Kontakt. Von daher, Tirol abriegeln?

Das ganze fällt ja auch nicht irgendwie einfach vom Himmel.
Das wird seit Jahren so erwartet.
Bei einer bestimmten Populationsdichte passiert das halt.
Bei Vireninfektionen helfen dann eben auch nicht die üblichen Verdächtigen wie bei einer Bakterieninfektion.
Wenn ein Erreger die genau richige Lethalität bei gleichzeitig hoher Inkubationszeit hat, wird er sich umfassend verbreiten und töten,
insbesondere, wenn es keine Medikamente im ausreichenden Maße gibt.
Nachtrag:
Ich habe hier eine Amsel vor dem Fenster sitzen, macht mich glücklich, daß die letztes Jahr nicht komplett ausgestorben sind.
Haben viel gar nicht bemerkt.
Warum soll es uns besser gehen als so schönen Tieren?

Noch versuchen sie es, da sie ja nicht sagen können „kann man eh nix machen“. Die Leute erwarten vom Staat dass man sie schützt.

Das hier ist jetzt der letzte aktuelle offizielle Stand bzgl. Der Fälle in NRW:

Zitat:

---

Im Kreis Heinsberg hat sich ein Ehepaar mit dem neuartigen Coronavirus infiziert. Der Mann leidet an einer schweren Lungenentzündung und muss beatmet werden, die Frau hat ebenfalls eine Lungenentzündung entwickelt. Das Paar hat zwei schulpflichtige Kinder, die bislang jedoch noch keine Beschwerden zeigen. Tests der beiden stehen noch aus. Sie befinden sich mit ihrer Großmutter unter häuslicher Quarantäne.


Der Fall des Mannes war bereits am Dienstagabend bekannt geworden, sein Zustand ist kritisch. Am Mittwochmittag bestätigten die Behörden auf einer Pressekonferenz, dass sich auch seine Frau infiziert hat. Der Mann leidet unter einer Vorerkrankung.

Noch ist nicht klar, bei wem sich das Ehepaar angesteckt hat. Ein erster Verdacht - ein Geschäftspartner - bestätigte sich nicht, wie bei einer Pressekonferenz erklärt wurde. Kritisch ist, dass der Mann bereits seit mehr als zehn Tagen unter Beschwerden litt und am öffentlichen Leben teilnahm. Das Paar besuchte unter anderem eine Karnevalssitzung.

Hinzu kommt, dass die Frau als Kindergärtnerin arbeitet. Die Kinder der betroffenen Einrichtung wurden dazu aufgefordert, zuhause zu bleiben. Aktuell werden Tests durchgeführt, von den Kindern wurden Rachenabstriche genommen. Die Ergebnisse sollen morgen vorliegen.

---

https://www.spiegel.de/wissenschaft/...3-11a18ec32fed

So etwas nennt man übersetzt: epidemiologischer Supergau.

Zitat:

---

Zitat von kanken

So etwas nennt man übersetzt: epidemiologischer Supergau.

---

Sobald die Medien ein neues Thema haben, ist der Virus "besiegt".

Nach meinem bescheidenen Wissen ist der Virus nicht nennenswert aggressiver/tödlicher als seine jährlichen Grippekollegen.
Und jede Grippewelle endet - auch ohne Quarantäne, Absperrungen oder Masken.

Ich habe ehrlich gesagt mehr Angst vor den Reaktionen als vor dem Virus selbst. Siehe Folgen für die chinesische Wirtschaft.

Zitat:

---

Zitat von kelte

Ich habe ehrlich gesagt mehr Angst vor den Reaktionen als vor dem Virus selbst.

---

Ist ja mein Reden, nur wird es in den Median dtl. anders dargestellt. Die mediale Berichterstattung (Abschottung, Quarantäne, Death Tolls etc.) zielt auf eine Schürung der Angst hin. Dieser Teufelskreis führt dazu dass der Staat handeln MUSS, damit die Leute das Vertrauen in ihn behalten. Er kann aber nur isolieren, absagen etc., was jedoch nur die Angst weiter schürt.

Je nachdem welche Daten man zu Grunde legt ist die Letalität von Covid-19 zwischen 9 Promille und 3,5 Prozent (immer über die Gesamtbevölkerung gerechnet). Die spanische Grippe hatte, zum Vergleich, eine Letalität von 2,5 bis 3,5 Prozent.
Realistisch liegen wir wahrscheinlich im Bereich von 1-1,5 Prozent. Also bei einer schweren Grippe.

Deswegen habe ich ja die differenzierten Zahlen gepostet, damit man versteht WIE sie zu Stande kommen und WER gefährdet ist.

Bei der spanischen Grippe war es ja wohl auch so, daß die eigentlichen Auswirkungen erst im Folgejahr der Epidemie auftraten.
Soll heißen die Todesfälle traten gehäuft nach der eigentlichen Pandemie auf.
Kann da leider keine Quelle zu geben, ist mir so im Gedächtnis verhaftet geblieben, als die erste Vogelgrippegeschichte vor 10,12 ?Jahren
aktuell war.
Weiß jemand wie hoch die Lethalität bei Ebola ist? Ist ja so das Schreckgespenst, nur halt zu schnell auffällig, damit gut eindämmbar.
Aber zum Vergleich eventuell interessant.
Nachtrag Wiki weiß was, liegt bei 25-90%.
Ist für ´ne richtige Pandemie vermutlich zu schnell und zu aggressiv.
Kommt ´mal was langsames mit so 15,20% ist aber Holland in Not denke ich ´mal.

das bedenklöiche ist doch, dass es irgendwann einen virus geben wird, der noch ganz andere folgen / wirkungen haben wird.

durch die golbalisierung wird nicht nur der coronavirus auf jeden fleck der erde verteilt. man sieht die machtlosigkeit bei einem angegeblich harmlosen virus. er bedroht menschen und ganze volkswirtschaften...

Zitat:

---

Zitat von Franz

Geht davon aus, dass manche als Erkältung abgetane Erkrankung eigentlich Corona war.

---

Exakt das.
Der Mann arbeitet in hoch-internationalem, u.a. asiatischen Umfeld. Hatte vor fast drei Wochen einen Infekt heimgebracht. Zeitpunkt passt also. Heftiger Reizhusten, Hals- und Kopfschmerzen, schweres Krankheitsgefühl, bisschen Fieber. Haute erst ihn, dann mich aufs Sofa. Nach drei, vier Tagen war das Blödeste durch.
Was genau das nun war? Wer soll das sagen?
Es macht ja auch schlichtweg keinen Sinn, mit einem zwar unangenehmen, aber offenkundig nicht bedrohlichen Atemwegsinfekt zum Arzt zu rennen. Da packt man sich platt unter die Bett- oder Sofa-Decke und wartet, bis es wieder besser geht.

Zitat:

---

Zitat von kanken

Und was passiert wenn sie die Quarantäne wieder aufheben? Wie lange sollen denn die Leute eingesperrt werden? Der Verlauf (mit Ansteckungsfähigkeit) liegt zwischen 14 Tagen und 8 Wochen.
Willst du alle Leute 8 Wochen in ihre Häuser sperren? In ganz China? Was passiert dann wenn Leute aus anderen Ländern nach China wieder einreisen? Sollen die solange alle Flughäfen dicht machen bis 8 Wochen lang auf der ganzen Welt keine Neuerkrankungen mehr gemeldet werden?

Was ist mit den Erkrankungen, die völlig asymptomatisch verlaufen und dennoch ansteckend sind (ja, die gibt es auch)?

---

Naja, was willst du denn machen? Jetzt ist es eh zu spät, aber grundsätzlich, klar, Mobilität einschränken.

Zitat:

---

Zitat von kelte

Sobald die Medien ein neues Thema haben, ist der Virus "besiegt".

Nach meinem bescheidenen Wissen ist der Virus nicht nennenswert aggressiver/tödlicher als seine jährlichen Grippekollegen.
Und jede Grippewelle endet - auch ohne Quarantäne, Absperrungen oder Masken.

---

Jepp.

Zitat:

---

Zitat von marq

das bedenklöiche ist doch, dass es irgendwann einen virus geben wird, der noch ganz andere folgen / wirkungen haben wird.

durch die golbalisierung wird nicht nur der coronavirus auf jeden fleck der erde verteilt. man sieht die machtlosigkeit bei einem angegeblich harmlosen virus. er bedroht menschen und ganze volkswirtschaften...

---

Ja, denkbar. Darum wäre es sinnvoll, die jetzige Situation als Anlass zu nehmen und für solche Fälle verbindliche Pläne und Regeln aufzustellen.