dieses mehr wird sich in den nächsten jahren zeigen, wenn die pandemie wirklich überwunden sein sollte. ich glaube wir werden gewisse beschränkungen bis zum sommer 2020 haben.
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dieses mehr wird sich in den nächsten jahren zeigen, wenn die pandemie wirklich überwunden sein sollte. ich glaube wir werden gewisse beschränkungen bis zum sommer 2020 haben.
Wenn man die Impfung endlich den Ärzten überlässt statt der EU, kann alles recht flink gehen. Israel hat Herdenimmunität fast erreicht und feiert. Aber deren Ziel bei der Impfpolitik war halt auch eine schnelle Durchimpfung der Bevölkerung und nicht die Verlagerung nationaler Aufgaben an die EU. Australien hat mit ZeroCovid nach asiatischem Vorbild ein weitgehend normales Leben erreicht. Aber deren Priorität lag eben nicht darin, politische Interessen auszutarieren, sondern man wollte stattdessen so schnell wie möglich die Krankheit so gründlich ausrotten, daß man eine Weile Ruhe hat. Prioritäten führen zu Konsequenzen.
Die wirtschaftlichen Folgen der ganzen Inkompetenz in Deutschland kommen erst noch und werden sich mit außenpolitischen Konflikten und planwirtschaftlichen Experimenten ganz wunderbar ergänzen.
Die Dokumentation und der Nachweis des Gesundheitszustand wird wohl in den Alltag übergehen.Zitat:
Zitat von marq
Das Testergebnis, der Impfnachweis und das Attest zum stättigen Begleiter.
Wie private Institutionen damit umgehen wird sich zeigen, ob ein Impfattest reicht oder Menschen mit Impfunverträglichkeit weiter als Risiko eingestuft werden wird sich zeigen.
Auch die Maskenpflicht wird wohl vom Hausrecht abhängig werden.
Verweigerer werden sich in eine Parallelgesellschaft zurück ziehen wie wie Araber in Israel bereits.
Warst Du schonmal in Israel?Zitat:
Zitat von SeinseiShinigami
Warum sollte es noch Einschränkungen geben, wenn die große Mehrheit geimpft ist?
Deine Frage ist zwar nicht an mich gerichtet, aber ich versuche dennoch, sie zu beantworten.Zitat:
Zitat von ThomasL
Das ist für mich der Knackpunkt. Die einen würden sagen, wenn die große Mehrheit geimpft ist, fallen alle Einschränkungen. Die anderen würden sagen, dass einige Einschränkungen für alle fallen, aber einige bestehen blieben und zwar nur für die Ungeimpften. Letzteres scheint mir persönlich gar nicht so abwegig.
In Israel wird letzteres schon praktiziert, obwohl die Impfrate 80% der Erwachsenen beträgt und damit Ungeimpfte keine kollektive Gefahr mehr darstellen dürften: https://www.voanews.com/covid-19-pan...urn-workplaces
Also keine Reisen, Restaurantbesuche, Konzerte etc. für Ungeimpfte, obwohl die große Mehrheit geimpft ist.Zitat:
It has established a “green pass” for the fully vaccinated whose holders can attend concerts, dine out, go to the gym or travel to popular vacation spots in places like Egypt, Cyprus and Greece. Those who do not have the pass are out of luck.
Das ist ethisch und wohl auch rechtlich allerspätestens dann problematisch, wenn die Grenze geimpft zu ungeimpft mitten durch Familien läuft und die Ungeimpften u.U. gar nichts "dafür können", dass sie ungeimpft sind. Sei es, weil Kontraindikationen bestehen, sei es, weil es sich um Kinder handelt, (okay, das war jetzt zum Teil redundant. Ist aber wohl klar, was gemeint ist.) Die Eltern fliegen nach Malle, die Kinder lassen sie am Gate, im Container, in dem man auch Wasserflaschen & Co entsorgt?Zitat:
Zitat von egonolsen
(Jetzt kommt gleich wieder die Political-Correctness-Polizei umme Ecke)
Nochmal anders betrachtet: Wen bitteschön, außer sich selbst, gefährden denn die Ungeimpften noch, wenn alle, die wollen, geimpft sind? Doch eigentlich nur, s.o. die, die ungewollt ungeimpft sind.
Hrmpf. Nicht einfach.
Eben. Sie stellen dann keine Gefahr mehr dar.Zitat:
Zitat von Ripley
Und die, die ungewollt ungeimpft sind, haben ganz andere Probleme als Corona bzw. sind so in der Unterzahl, dass sie nicht erwarten dürfen, dass sich die Gesellschaft nach ihnen richtet. Das mag etwas hart klingen, aber ich denke, jeder, der an irgendeiner schweren Krankheit leidet und nicht gleichzeitig an Narzissmus, würde niemals von allen Gesunden pauschal erwarten, dass diese sich seinetwegen einschränken sollen.
Sonderrechte für Geimpfte? - Das Undenkbare wird plötzlich möglichZitat:
Zitat von Ripley
Freiheit für Geimpfte? - Eine vertagte Debatte, die längst läuft
Zitat:
Bayern: Schon ab Mittwoch müssen zweimal Geimpfte keine Tests beim Einkaufen mehr vorlegen.
Ich finde die Diskussion durch die Politik zu verfrüht. Noch sind gerade mal 20 % im Durchschnitt geimpft. Manche wollen und dürfen nicht. Manche haben schon zwei Impfungen, ein Teil wartet noch auf die zweite. Alles in allem aber sehr wenige Leute, als daß man da schon jetzt für eine Zweiklassengesellschaft sorgt. Daß sich das durch eine Familie ziehen kann, daß ein Teil die Impfung hat ein Teil nicht, ist ja auch schon der Fall.
Da hätte man warten sollen, bis über die Hälfte durch ist.
Zum zweiten ist ja auch noch nix gescheit auf, so daß sich die Diskussion allenfalls man bezüglich eines Coronatestes dreht, den man als durchgeimpfter nicht machen braucht. Noch ist Lockdown und keiner hat Vorteile, warum also schon über ungelegte Eier aufregen und die Gesellschaft spalten.
Wenn ich im Facebook lese, wieviele sich da schon als sog. Mensch zweiter Klasse sehen.....
Ich muss zugeben, der Gedanke hat etwas für sich, verdursten würden sie dann ja auch nicht Wobei Mallorca nicht gerade mein Traumziel ist.Zitat:
Zitat von Ripley
Wie gesagt, ich glaube nicht das es noch relevante (es mag Ausnahmen in bestimmten Berufen geben, wie jetzt schon bei anderen Impfungen) Einschränkungen in der BRD für nicht geimpfte geben wird, sobald wir eine entsprechende „Durchimpfung“ erreicht haben. Alles Andere wäre auch inakzeptable.
Bzgl. Israel: Haben die 80% den schon den vollen Impfschutz (2. Impfung plus Wartezeit)?
56,1% vollständig, 59,6% erstgeimpft. Offensichtlich braucht es doch keine 80-90% für eine Herdenimmunität, wie immer so kolportiert wird...Zitat:
Zitat von ThomasL
Anhang 46814
Auch die Grundrechtseinschränkung einer einzigen vollständig Geimpften Person kann bereits verfassungswidrig sein. Bei Masken kann man ja noch über Durchsetzbarkeit bzw. Kontrollmöglichkeit diskutieren. Bei einer Ausgangssperre oder einer Kontaktbeschränkung, für die es bereits Ausnahmen gibt, nicht.Zitat:
Zitat von Schnubel
Angesichts der Verfassungswidrigkeit einiger Maßnahmen für vollständig Geimpfte ist die 2-Klaasen-Gsellschaft nur noch durch eins zu verhindern: die entsprechenden Maßnahmen für alle Bürger aufheben oder den Nicht-Geimpften eine Gelegenheit geben, gleich zu ziehen, also Tests.Zitat:
Manche wollen und dürfen nicht. Manche haben schon zwei Impfungen, ein Teil wartet noch auf die zweite. Alles in allem aber sehr wenige Leute, als daß man da schon jetzt für eine Zweiklassengesellschaft sorgt. Daß sich das durch eine Familie ziehen kann, daß ein Teil die Impfung hat ein Teil nicht, ist ja auch schon der Fall.
Kann man halt nicht. Dafür werden Klagen und Gerichte schon sorgen. Oder glaubst du, die Länder, die jetzt vollständig Geimpften Grundrechte „zurückgeben“ („nicht länger verweigern“ trifft es wohl eher), machen das aus reiner Nächstenliebe? Die kommen den Gerichten zuvor, um einen politischen Scherbenhaufen zu verhindernZitat:
Da hätte man warten sollen, bis über die Hälfte durch ist.
Weil es keine ungelegten Eier sind, sondern eine konkrete Fragestellung, die sich jetzt bereits stellt. Was passiert denn wohl, wenn der Gastronom darauf klagt, sein Restaurant für vollständig Geimpfte öffnen zu dürfen?Zitat:
Zum zweiten ist ja auch noch nix gescheit auf, so daß sich die Diskussion allenfalls man bezüglich eines Coronatestes dreht, den man als durchgeimpfter nicht machen braucht. Noch ist Lockdown und keiner hat Vorteile, warum also schon über ungelegte Eier aufregen
Spalten tut wohl eher der Impfneid. Was hilft es mir denn, wenn andere nicht essen gehen dürfen und der Gastronom somit kein Geld verdienen, nur weil ich das nicht darf?Zitat:
und die Gesellschaft spalten.
Wie gesagt, das muss dann eben anders geregelt werden. Z.B. alles öffnen und wer nicht geimpft ist, muss einen Test vorweisen. Fairerweise sollte der Staat die Tests dafür kostenlos zur Verfügung stellen.Zitat:
Wenn ich im Facebook lese, wieviele sich da schon als sog. Mensch zweiter Klasse sehen.....
Hi marq,Zitat:
Zitat von marq
ist dein Kalender kaputt ?:D
Fakt ist: Wir werden mit dem Virus genauso leben müssen, wie z.B. auch mit dem Grippevirus, es wird nicht mehr verschwinden. Daher ist es langsam überfällig, dass die Politik den Hinter hochkriegt und alles wieder öffnet; so wie es unsere Nachbarländer gerade tun und die haben teilweise Inzidenzwerte von über 300.
Das war nicht die Fragestellung. Die Fragestellung war warum es in Israel immer noch Einschränkungen für ungeimpfte gibt (ohne jede Wertung ob dies in Ordnung ist). Eine mögliche Begründung wäre, dass die von egonolsen (!) angegebenen 80% Geimpften eben noch keinen vollen Schutz haben. Was Du hiermit bestätigst (bzw. sogar zeigst das die Zahl wohl falsch ist).Zitat:
Zitat von Katamaus
Was Du daraus dann meinst schließen zu können. Nun ja…das kommentiere ich lieber mal nicht weiter. Vermutlich verstehen die, die von Herdenimmunität reden nichts von ihrem Fachgebiet (nebenbei, du müsstest auch die durch Krankheit immunisierten berücksichtigen, nur mal so…).